Traditional Modernist
1.79K subscribers
138 photos
7 videos
5 files
270 links
Противоречивые мысли о главном: Религия. Секуляризм. Общество.
@tradimodo

Для связи @ask2021me_bot Просьба тем кто выкладывает материалы канала на других ресурсах указывать источник: Traditional Modernist.
Download Telegram
Хотел высказаться в связи глобальными протестами, которые уже давно перешли границы США и проходят уже в десятках Западных стран.

Всех комментаторов, высказывающихся относительно этих волнений можно разделить на две группы:

Оптимисты, которые считают, что ничего страшного не происходит. ‘Нечто подобное уже было и это вообще в природе Запада пересматривать себя и свою роль в мире’, говорят сторонники этой позиции.

Пессимисты, напротив, считают, что это ‘симптомы конца Запада, который уже никогда не будет прежним’ и это вне всяких сомнений ‘катастрофа всей Западной цивилизации’.

Я ближе ко второй группе и вот почему. Эти протесты не просто социальные волнения или бунты маргиналов это борьба за пересмотр фундамента на котором покоится Запад. Именно этот фундамент протестующие и пытаются уничтожить.

Что лежит в основе этого фундамента!? Прежде всего это добродетель личной ответственности и неприятие ответственности коллективной.

Я разумеется не хочу сказать, что Запад никогда не судил или не преследовал одного за деяния других. Конечно нет, но никогда современный Запад не представлял преследование некой группы как нечто совершенно правильное и более того, как благодетель.

Запад использовал концлагеря против буров в конце 19 и начала 20 века или против японцев, которые считались неблагонадёжными в годы Второй Мировой. Ранее Запад
уничтожал индейцев, а уже ближе к нашему времени обвинял мусульман или иудеев в скрытом заговоре против Запада. Вместе с тем, никогда ещё коллективная ответственность не была или, лучше сказать, не воспринималась в качестве блага. Это всегда было чем-то вроде неизбежного зла, которое проявлялось в ситуации войны или вызова западным ценностям. Сейчас же люди которые никогда не имели рабов, стоят на коленях перед людьми, которые никогда не были рабами и считают, что они все правильно делают.

Разве не на добродетели личной ответственности выросла Западная цивилизация, где ‘каждый отвечает сам за себя и только Бог за всех’?

Нет, все эти события это свидетельство фундаментального цивилизационного сдвига, который уничтожит мир, который нам известен и родит мир, который мы даже не можем себе представить.
Спасибо коллегам из @Saracenus за их комментарий.

Я думаю здесь мы имеем дело с последовательной и успешной реализацией неомарксистского тезиса, который звучит следующим образом: ‘все, что может быть освобождено, непременно должно быть освобождено’. Ну а сам тезис это следствие ‘открытия’ Грамши т.н. культурной гегемонии.

Кому интересно можете найти в ютюбе хороший ролик Кирилла Мартынова о неомарксизме, он там подробно объясняет этот феномен.

https://t.iss.one/saracenus/1493
Спасибо коллегам из @fikerdeslek
за интересные комментарии и замечания к посту о протестах в США.

Насчёт коллективной ответственности (КО) и германском кейсе.

Вы справедливо заметили, что коллективная ответственность вполне может быть возложена на нации (в смысле государства), однако весьма сложно возложить ответственность на целую расу, как это делают протестующие.

Германский кейс здесь весьма показателен, но я думаю в масштабах Запада это аномалия. Не сами репарации, а тот факт, что Германия преследовала евреев в условиях мирного времени, а не в условиях военной или, лучше сказать, чрезвычайной ситуации.

И англосаксы, как я уже писал, не были чужды массовых репрессиий, но повторюсь, только во время чрезвычайной ситуации, когда конвенциональные нормы могут быть приостановлены.

Вместе с тем, как мы знаем, никто не требовал от немцев как от народа, выплат или извинений по отношению к евреям. Я разумеется, говорю не о жителях Германии, а вообще о немцах. Так, Австрийские немцы вообще были признаны жертвами, ну а о немцах Швейцарии никто даже не вспомнил.

В случае с США и работорговлей, мы вообще сталкиваемся с совершенно другим кейсом. Гражданская война в США, как известно, была способом принудить южные штаты прекратить эту практику, поэтому весьма сложно возлагать ответственность за работорговлю только на США и уж тем более требовать от США и всех белых репараций и извинений. Хотя протестующих это совсем не смущает. Как вы сами заметили работорговля это транснациональный феномен в котором чёрные африканцы также участвовали и не только в качестве рабов.

Весьма интересно ваше замечание о первородном грехе и принципе индивидуальной ответственности закрепленному в базовых текстах Ислама. Вместе с тем, я думаю вы согласитесь, что ссылка на наличие в Исламе неких принципов, ещё не означает их утверждения среди мусульман. То есть декларировать принцип и следовать принципу не одно и тоже. В противном случае мы должны с вами недоумевать почему улицы Каира или Александрии не совсем соответствуют принципу ‘чистота - половина веры’. То же самое и с отсутствием кровной мести в Исламе или же с принципом индивидуальной ответственности. Мы с вами можем найти массу случаев демонстрирующих вопиющее несоответствие реальности этим самым принципам. В том числе и на текстуальном уровне, если например обратимся к работам джихадистских теоретиков.

Примерно тоже самое и с первородным грехом (ПГ) в Христианстве. Наличие этого концепта в религии людей Запада ещё не означает, что он формирует их политическую теорию. По крайней мере это требуется доказать. Нужно отметить, что их политическая теория конечно не на пустом месте появилась и будет несправедливым отрицать влияние Христианства, однако связь доктрины ПГ и КО не совсем очевидна. Те теоретики КО, что мне приходят на ум, совершенно рационально обосновывают свои доводы и каких-либо отсылок к религиозным доктринам я не заметил. Если есть интерес можно подробно о об этом поговорить. Это весьма интересный вопрос.


https://t.iss.one/fikerdeslek/1350
До-Адамово человечество. Предисловие.

Впервые идею о том, что люди существовали и до Адама - первого человека, я услышал от Гейдара Джемаля очень много лет назад. Это звучало довольно странно и даже парадоксально. Как могло существовать человечество до первого человека? В чем же он был первым? Надо сказать, что у Джемаля эта тема разобрана и я вкратце её здесь опишу, но вне рамок суннизма или шиизма. На мой взгляд его позиция самостоятельна и в целом не отражает взглядов прежних комментаторов к Корану или других мусульманских мыслителей. Как правило, Джемаль не уточнял свои источники, поэтому очень трудно понять откуда возникла его интерпретация. Если у кого-то есть иная информация, то дайте знать. Обычно в контексте этой темы он просто говорил о том, что есть некие хадисы или традиции, что подтверждают его слова, но что это за хадисы и где их можно найти он не упоминал.

Я склоняюсь к тому, что Джемаль использовал шиитские источники в которых тема до-Адамового человека присутствует более явно, чем в суннитских источниках, поэтому я начну этот мини-цикл с позиции шиитов, затем перейду к суннитам, ну а после этого к Иудаизму и Христианству для сравнения.

Тема человека до Адама содержит ряд проблем которые я бы хотел здесь упомянуть.

1. Адам и проблема инцеста. Если Адам и Ева это первые люди, то получается их дети занимались инцестом и человечество это продукт инцеста. Об этом писали очень многие мыслители и эту ‘проблему’ решали по-разному.

2. Адам и проблема эволюции. Если Адам был сотворён Богом, то тогда получается, что эволюция человека становится вопросом вероубеждения? То есть, можно ли сказать, что вера в эволюцию человеческого вида, автоматически выводит человека из Ислама?

3. Адам и пророчество? Если Адам был первым пророком и первым человеком, то к кому было обращено его пророчество? К самому себе? Если же предположить, что человечество существовало и до Адама, то эта проблема разумеется снимается. Какие ещё проблемы снимает до-Адамово человечество?

4. Что значит человек и человечество? Какие термины упомянуты в Коране или Библии для обозначения человека? Можно ли эти термины использовать по отношению к неандертальцам, которые с точки зрения науки не являются Homo Sapiens? Или к другим альтернативным человечествам? Что вообще делает человека человеком? Разум? Душа? Все вместе?
Forwarded from The Word and the Sword
Спасибо каналу @tradimodo за тему о доадамовом человечестве. Внесу свой небольшой вклад, поскольку я об этой теории услышала задолго до того, как узнала, кто такой Гейдар Джемаль.


В Египте в среде интеллектуалов в 90-е бурно обсуждалась книга доктора филологии, Абду-с-Сабура Шахина  (عبد الصبور شاهين), хатыба мечети 'Амра ибн-аль'Аса, из религиозной семьи азхаровских учёных, под названием "Мой отец Адам" (أبي آدم). 


Муж мой был в юности весьма увлечён этой идеей, и она показалась мне как минимум достойной внимания. Мы принимали её как человеческую гипотезу, имеющую право на существование (как о том и было сказано в заключении аль-азхаровского комитета касательно этой работы). Уже позже, у Джемаля я услышала об этом в порядке более догматическом, как о самоочевидной вещи.


Сразу предупреждаю, что автор - фигура довольно противоречивая в религиозной интеллектуальной среде, его работы постоянно подвергались критике. Но это определённо был яркий и плодотворный мыслитель. 


В целом книга строится вокруг детального лингвистического анализа текста Корана, в первую очередь глубокой смысловой разницы между понятиям "башар" (глиняное человечество, по Джемалю) и "инсан" (человечество, наделённое духом божьим и заветом с Богом, адамиты). В поддержку этой теории автор довольно складно лингвистически разбирает аяты о творении, о погибших поколения, о назначении Адама халифом и пророком и драме с Иблисом в довольно новом и интересном свете. Упоминает он также и исраилият, и любопытные высказывания некоторых исламских учёных (например, арабский историк аль-Мас'уди в своей книге упоминает о двадцать восьми "расах" (أمة), существовававших до расы людей, у одних из которых были крылья, у других тела, подобные телам львов, а другие были двуликими в прямом смысле слова. Прямо эдакий арабский толкиенизм. Чем это, спрашивает автор, так уж разнится с эволюционизмом?


В общем, кому интересно, можно ознакомиться. Книга доступна на арабском в интернете, к сожалению, насколько мне известно, на другие языки не переводилась. 


Здесь можно почитать довольно подробное интервью с автором на английском:

https://islamiyyat.com/tareek-alhedaya-dr-abdul-sabur-shaheen/
Спасибо @thewordandthesword за интересный комментарий. Я планирую обсудить проблему противопоставления некоторыми учёными терминов инсан и башар в контексте позиции суннитов о преадамитах.

Это весьма важная тема, которая нуждается в отдельном рассмотрении.
По-моему пора перестать использовать застарелую терминологию вроде первого и второго мира. Сейчас первый мир пребывает во втором, а второй и местами даже третий в первом.
Forwarded from Kirill Semenov
Настали те времена, когда уже государства «второго мира» определяют политику «европейцев»:
«Политика Франции в отношении Ливии в настоящее время зависит от Эмиратов, которые не собираются менять свой образ мышления в ближайшее время. Немыслимо, чтобы Париж противоречил Абу-Даби даже по небольшому нюансу. В результате Париж имеет нулевую степень свободы в реализации свой политики в Ливии».
Джалел Харшауи
Forwarded from Kirill Semenov
Так как число подписчиков моего канала пытается пересечь рубеж в 3000, то по традиции список рекомендуемых мной каналов:

Сперва мои коллеги, присоединившиеся к инициативе НЕПОВАР, поддерживающие проведение Россией прагматичной политики на Ближнем Востоке, очищенной от идеологических химер и стереотипов из прошлого:
@MEASTru
@energy4africa
@q_e_d_around_the_world
@sovest_propagandista

Также постоянно читаемые мной каналы по ближневосточной тематике:
@mideastr
@quraisch
@khamsin_season
@AssadStash
@minarety
@rybar
@arabstatesofgulf

Африка:
@bhmoth
@zangaro

Ливия:
@Voice_of_Libya

Оман, ибадизм:
@omanoman
@saqaliba (также участвую)

Турция:
актуальные события:
@turkeyabout
@voice_of_turkey
история, идеология:
@wildfield

Международная политика:
@KamranLeaks
@vneshpol
@russiancouncil
@valdaiclub
@ru_global

Военные каналы:
@kramnikcat
@infantmilitario
@milinfolive

Россия, политика, прошлое, настоящее и попытки заглянуть в будущее:
@stanovaya
@HVSchannel
@tolk_tolk
@shevchenkomax_1

Политика через призму ислама и ислам через призму политики, история, традиции востока:
@thewordandthesword
@tradimodo
@mad_mullah
@poistine_dzhemal
@darulaman

Татарстан/Казань:
@tpolit
@neaysin
@tsarofkazan
@tatard

Родной регион:
@zalesje
@old_Moscow

Не нуждаются в предоставлении:
@mislinemisli
@russica2
@varlamov_news

Простите, если кого забыл, вспомню напишу отдельно.

С уважением и наилучшими пожеланиями,
Кирилл Семёнов


@semenovkirill
Поздравляю @semenovkirill с преодолением 3000 рубежа! Один из самых любимых и читаемых мною каналов. Всех благ дорогой брат!
Спасибо @mad_mullah за Ваш весьма содержательный ответ. Я несколько опрометчиво ☺️ не прочитал текст на который Вы отвечали.

Я тоже читаю Ваш канал и пользуясь случаем хочу порекомендовать его своим подписчикам.

На мой взгляд тема защиты святынь весьма интересная. Я до сих пор не совсем понимаю почему отсутствует серьёзное суфийское движение, которое бы ставило своей целью защиту захоронений суфийских шейхов ну и разумеется других мусульман от боевиков ИГ и хомейнистских джихадистов. Как известно, и те и другие отличились своей ненавистью к захоронениям мусульман, которые в этом регионе никто не трогал столетиями.

https://t.iss.one/mad_mullah/293
В свете темы с сотворением человека (из второй суры аят 30), весьма интересен и следующий аят в котором Аллах научил Адама ‘именам всех вещей’. 

Учёные разошлись относительно того каким именам научил Аллах Адама. Некоторые сказали, что Аллах научил Адама именам всего сотворённого, другие сказали, что это имена его потомков или же имена ангелов.

Имам Рази считал, что Аллах научил Адама всем языкам, другие учёные считали, что Аллах не научил Адама языкам, но дал ему ‘импульс’ для создания языков, а сами языки человечество развило уже позднее.
Дорогие читатели, друзья, коллеги и, конечно же..недоброжелатели!

Сегодня нам исполняется один месяц. Спасибо, что нас читаете! В связи с этим, хотим поделиться с вами теми каналами, которые читаем мы:

Во-первых, это, конечно же, каналы группы НЕПОВАР:
Кирилл Семенов - @semenovkirill
MiddleEAST - @MEASTru
Q.E.D. - @q_e_d_around_the_world
Энергия Африки - @energy4africa

Каналы о международной политике:

KamranLeaks - @KamranLeaks
International Studies - @interstudies
ВЗГЛЯД.РУ - @vzglyad_ru
Карточный домик: Европа - @HouseOfCardsEurope

Новости Ближнего Востока, Турции, Ливии, Сирии, Ирака и других стран региона:

Джинн из лампы - @jizla
Эксгумация - @exhumus
Голос Ливии - @Voice_of_Libya
Голос Турции - @voice_of_turkey
Фалафельная - @mideastr
Сезон хамсинов - @khamsin_season
Иншаала Пост - @quraisch
Повестка дня Турции - @turkeyabout
Clash Report - @ClashReport

Все самое интересное о российской политике:

Соловей - @solovey2
Россия без цензуры - @russia_uncensored

Не совсем по нашей теме, но, будучи востоковедами, читаем с удовольствием:

Traditional Modernist - @tradimodo
Wild Field - @wildfield
Дар уль-Аман - @darulaman


Спасибо большое всем, кто читает нас, помогает нам и тем, кто нас не любит! А мы любим всех!❤️

Главное помните слова Аристотеля: Чтобы разбудить совесть негодяя, надо дать ему пощечину.

С уважением и любовью,

Совесть Пропагандиста
Часто встречаю аргумент о том, что сирийские беженцы массово едут в Европу, а не в мусульманские страны. Здесь собраны совсем иные данные, которые говорят о том, что большая часть беженцев перебралась в мусульманские страны, а не в Западную Европу.