Просто о сметах
16.7K subscribers
1.55K photos
148 videos
1.08K files
3.47K links
О сметах и сметных программах. Минстрой, ГГЭ. Правда о реформе ценообразования. Методики, ФГИС ЦС, РИМ, ТИМ.
Начинающим сметчикам и профи. Новости, статьи, аналитика, обучение, акции, ответы на вопросы. Эксклюзив, инсайды. Для связи: @ProSmety_bot
Download Telegram
#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс

На какие объекты капитального строительства пока не распространяется переход на РИМ?
И применяется ли РИМ при капремонте?

❗️Ответ:
Переход к определению сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом пока не распространяется на объекты капитального строительства, имеющие отраслевую специфику:
🔹(автомобильные дороги (за исключением дорог с грунтовым покрытием)
🔹искусственные дорожные сооружения
🔹объекты железнодорожной инфраструктуры
🔹объекты магистрального трубопроводного транспорта нефти и нефтепродуктов
🔹объекты использования атомной энергии
🔹линейных объектов капитального строительства – воздушных линий электропередачи
🔹объекты строительства алмазодобывающей промышленности
🔹объекты космической отрасли

для которых Минстроем России публикуются укрупненные индексы изменения сметной стоимости, учитывающие указанную отраслевую специфику таких объектов,
🔹а также на ремонтно-реставрационные работы.

❗️Переход к определению сметной стоимости строительства указанных объектов и работ РИМ планируется осуществить до конца 2023 года.

Сметная стоимость капитального ремонта объектов капстроительства, за исключением объектов капитального строительства, имеющих отраслевую специфику, должна определяться РИМ в случае, если субъект РФ перешел на РИМ определения сметной стоимости.
#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс

Использование информации об индексах по группам однородных строительных ресурсов, размещенной в ФГИС ЦС, предполагает их применение вручную или предусматривается автоматизация процесса?

❗️Помимо размещения в специальном разделе ФГИС ЦС сметных цен строительных ресурсов и индексов по группам однородных строительных ресурсов в структурированном машиночитаемом формате для обеспечения возможности их скачивания и использования сметными программными комплексами, обеспечено также размещение специально разработанных «Сплит-форм», которые позволяют в удобочитаемом формате сопоставить сметные цены и индексы по группам однородных строительных ресурсов.

🔹При этом при формировании сметной документации с использованием сметных программных комплексов необходимость скачивания, анализа и привязки сметных цен и индексов по группам однородных строительных ресурсов сметчиком отсутствует, что не приводит к увеличению трудозатрат.

При составлении сметных расчетов привязка соответствующего индекса по группам однородных строительных ресурсов к каждому конкретному строительному ресурсу осуществляется автоматически, смета формируется в текущем уровне цен.
#рим #применение #ка #важноуслышать #ггэ #фгисцс

Требуется ли выполнение конъюнктурного анализа при определении сметной стоимости строительства РИМ и как учитываются трудозатраты на его выполнение в сметной документации?

❗️Сметная документация, подготовка которой осуществляется в составе раздела «Смета на строительство объектов капитального строительства» проектной документации, составляется с применением базисного уровня цен и цен, сложившихся ко времени ее составления (с указанием месяца и года ее составления), или с применением ресурсного метода определения стоимости строительства.

🔹Таким образом, ценами Справочников затраты на выполнение конъюнктурного анализа при составлении сметной документации учтены и дополнительному определению не подлежат.

🔹Ценами нормативных затрат на проектные работы, разрабатываемыми в соответствии с Методикой определения стоимости работ по подготовке проектной документации, утвержденной приказом Минстроя России от 01.10.2021 № 707/ пр, указанные затраты учитываются при разработке соответствующей методики нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации.
#рим #применение #важноуслышать #ггэ #фгисцс

Применяется ли РИМ при определении стоимости текущего ремонта многоквартирных жилых домов?

✔️Согл. п.9.1 статьи 22 ФЗ от 05.04.2013 № 44-ФЗ проектно-сметный метод может применяться при определении и обосновании начальной (максимальной) цены контрактов на текущий ремонт зданий, строений, сооружений, помещений.

✔️При разработке сметных нормативов учтены технологические операции и понятия для нового строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства, приведенные в статье 1 Градостроительного кодекса РФ.

Если технология выполняемых работ совпадает с предусмотренной соответствующими сметными нормативами и расчет сметной стоимости на текущий ремонт зданий, строений, сооружений, помещений осуществляется с применением проектно-сметного метода, то по решению заказчика применение ресурсно-индексного метода возможно.
#рим #ценообразование

Вопрос:
Составление сметы ресурсным методом на содержание Автодороги. В ФГИС ЦС цены не заполнены, как брать нам зарплату рабочих, машинистов, стоимость машино-часа, материалов?

Ответ:

1️⃣Цены на ресурсы брать из ФГИС ЦС, система пока не наполнена ценами.
2️⃣Для работы с ФГИС ЦС нужна будет интеграция со сметными программами. Пока этой функции нет. [весьма странное утверждение] Но, на сайте ФГИС ЦС есть данные, что она работает с 1С.
3️⃣Предлагается вариативность начисления индексов.
4️⃣Материалы и оборудование по ТКП нужно будет шифровать (кодировать). Делать это вручную – трудоемко, опять же, потребуется специализированное программное обеспечение или функция в сметных программах (см. п.2).

Источник и подробности — в разъяснении экспертов РОСДОРНИИ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#рим #вопрос #ответ #разъяснение #ггэ

Зам.нач. ФАУ «Главгосэкспертиза России» Сергей Головин ответил на часто задаваемые вопросы про ресурсно-индексный метод:

1️⃣С какого момента считается, что субъект перешел на РИМ?

2️⃣Необходимо ли пересчитывать документацию из БИМ в РИМ, если задание на проектирование выдано до перехода субъекта на РИМ? /нет, но есть нюанс/

3️⃣Направлять ли на повторную экспертизу переработанную документацию из БИМ в РИМ, если объемы и состав работ не изменились? /да/

4️⃣Можно ли рассчитывать документацию БИМ, если субъект перешел на РИМ? /нет, нельзя. Только РИМ/ Как вносить изм. в документацию, выполненную БИМ, если субъект перешел на РИМ? /в БИМ/

5️⃣Будут ли выпускать расценки и индексы для БИМ, если субъект перешел на РИМ? /расценки — скорее всего нет. Индексы на переходящие объекты еще будут выпускаться/

6️⃣Пересчитывать ли цену контракта, если субъект перешел на РИМ? /нет/

7️⃣Можно ли пересчитать сметную документацию из БИМ в РИМ, если проходишь экспертное сопровождение? /нет/
#база2022 #рим #проверка

С аммонием нужно что-то делать🤷🏻‍♂️

База 2022 + индекс по Татарстану: 94000,83*1,13 = 106 220,94 руб.
Авито: 17 500 руб.

Спасибо Артуру Тагирову, преподавателю АЙТАТ.Карьера за внимательность и неравнодушие.
А что нашли Вы? Присылайте свои кейсы.
ПП 1697 - перенос РИМ.pdf
168.5 KB
#рим #ценообразование

⚡️В общем, дорога в РИМ становится еще длиннее. Не прошло и 2 мес, как исправили указатель расстояния на I кв. 2024.
Во избежание неудобных вопросов на Международном строительном чемпионате.

Мы в город Изумрудный
Идем дорогой трудной,
Идем дорогой трудной,
Дорогой не прямой
Заветных три желания
Исполнит мудрый Гудвин
И Элли возвратится
С Тотошкою домой.
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
#рим #минстрой #переход

⚡️Эксклюзив

❗️Зам.министра строительства и ЖКХ РФ Сергей Музыченко на вопрос-предложение @smety зайти в РИМ через портал Минстроя: “Зайдем! В I квартале 2024 г!»
📽️ Запись трансляции
ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. ПЕРЕХОД НА РЕСУРСНО-ИНДЕКСНЫЙ МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА

В фокусе:

🔹 проблемы перехода на РИМ (оказание содействия субъектам Российской Федерации для перехода на ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства)
🔹 дальнейшие шаги по совершенствованию ценообразования в строительстве

➡️ Записи трансляций с мероприятий Международного строительного чемпионата 2023

#мсч #мсч2023 #ценообразование #РИМ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
64417-AL-19.10.2023.pdf
92.1 KB
#рим #фснб2022

Письмо Минстроя РФ № 64417-АЛ/09 от 19.10.2023:

✔️Применение РИМ предполагает использование новой ФСНБ-2022, вступившей в действие с I кв. 2023 г.

✔️ФСНБ-2022 с учетом доп.-изм. № 1-7 содержит значительное количество новых и актуализированных сметных норм на сооружение объектов метрополитена с применением современных строительных технологий (вкл. применение механизированных тоннелепроходческих комплексов диаметром от 6,5 до 11 метров), в т.ч. включенных по результатам гармонизации со сметно-нормативной базой для г. Москвы (ТСН-2001).

✔️Т.о., на текущий момент применение сметных норм ФСНБ-2022 позволяет объективно определять сметную стоимость строительства объектов метрополитена.

❗️Рекомендуется, по объектам строительства метрополитена в тех случаях, когда контракт на выполнение строительно-монтажных работ по определенным этапам не заключен, обеспечивать внесение соответствующих изменений в задание на проектирование с целью определения сметной стоимости строительства таких объектов с применением РИМ.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#рим #ошибки #нр #сп

Зам. начальника Управления проверки сметной документации и экспертизы проектов организации строительства Главгосэкспертизы Леонид Дюкарев: "Очень часто в сметной документации при определении затрат на изготовление в построечных условиях некорректно применяются нормативы НР и СП. Вроде простой вопрос. Есть разные версии, почему так сложилось. В т.ч. это может быть связано с работой программных комплексов: как там зашит расчет НР и СП".
❗️Привязка нормативов НР и СП к сборникам ГЭСН (ФСНБ-2022 изм.8)

🆙 22 ноября 2023 года ФГИС ЦС:
▪️разместил рекомендуемые привязки нормативов накладных расходов (НР) и сметной прибыли (СП) к сборникам ГЭСН (ФСНБ-2022 изм.8)
▪️опубликовал базу и переходные ключи к базе технологических групп

ℹ️ Внесены изменения в привязку нормативов накладных расходов и сметной прибыли в соответствии с приказом Минстроя России от 14.11.2023 № 817/пр (ФСНБ-2022 изм. 8)

📀 Скачать привязки нормативов НР и СП

#ФГИС_ЦС #РИМ #НР #СП
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#рим #какдела #ценообразование

На РИМ перешла уже бОльшая часть страны. Оставшиеся регионы и отраслевые компании должны завершить этот затянувшийся поход в I кв. 2024.
Как говориться: «все там будем».

❗️Мы решили поинтересоваться у сообщества: как там, в РИМе?
📍
Стало ли точнее, прозрачнее и быстрее?
📍Что хорошего или, наоборот, неожиданного?

Все ли так, как обещали и говорили?
Какие интересные открытия уже произошли и что за удивительные сюрпризы обнаружились?
⁉️Есть ли узкие места, которые можно и нужно доработать?
На что в первую очередь обратить внимание?

⚠️Конструктивные предложения будут переданы в работу, аргументированная критика дойдет до исполнителей, добрые слова и полезные советы помогут преодолеть страхи и неприятие коллегам по цеху.

🔹По традиции, самое интересное будет опубликовано здесь. С указанием авторства (та самая «минутка славы» и внимания профи) или на условиях анонимности (если по каким-то причинам не хочется быть публичным).

✍️В общем, если вы имеете ЧТО сказать по существу на тему РИМ, ФСНБ-2022, изм. к Методикам и вот этого нашего «всего» — смело пишите @ProSmety_bot или [email protected] !
#рим #какдела #ценообразование #нампишут

В Омске на РИМ планомерно переходим, с III квартала уже считаем сметы по-новому. Без местных ценников, конечно тяжко, но базу нашу отменили 2 года назад... Все, конечно, возмущаются, что сметы "раздулись" теперь в объёме страниц, т.к. и перевозка на каждый "шуруп" отдельно прописывается, да и отображение самой сметы другое. Ну и конъюктурный анализ, конечно, отнимает время при составлении смет. У нас на этом сидит отдельный отдел, сметчики им не занимаются, ну а в других конторах даже не знаю как это делать по-другому. Знакомые сметчики, кто на себя работает, ищут материалы сами, если их нет в базе или ФГИС ЦС. Но выбора-то нет - все будут переходить, так что осваиваем, привыкаем.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#рим #какдела #нампишут #мнение #ценообразование

Чудесный отклик от Владимира Горностаева о переходе на РИМ. И сколько из более 70 регионов таким образом работают? А КАК лидеры работают? Тоже так? И как можно говорить, что стоимость получается более реальная в итоге, не понимаю. Опять стоимость массы материалов расчетным путем определяется. Предлагаю показать всему сообществу посчитанную смету в БИМ, и туже самую в РИМ с учётом метода определения стоимости ресурсов, которых нет во ФГИС ЦС. Для наглядности. А ещё лучше — несколько из разных регионов. Когда все увидят итого, успокоятся. Из всех перешедших не поверю, что перешли без, мягко говоря, ругачек.
Мы вот, в Томске, еще не перешли.
Нужны наглядные примеры, не выдернутые из смет, сравнения цен в БИМе и в РИМе расчетные. Чем они отличаются, в какую сторону. И здесь же показать фактические стоимости работ и затрат. Все красиво. РИМ — это супер! Покажите. Вот в жизни это стоит 500р, в РИМ это стоит 489, в БИМ это стоит либо 1000 либо 200, то есть БИМ неверен в корне, а РИМ очень приближен к жизни. Я не о трудозатратах. А о ценах.
И тем более в жизни знаю какие цены в КАЦ попадают. И каким образом.
#РИМ

РИМские цифры
Svetofor_RIM.pdf
425.8 KB
#рим #какдела #ценообразование #фгисцс

Страна перешла на РИМ в I квартале этого года.
Мы проделали небольшую аналитическую работу, связанную с переходом на РИМ регионов, оценили уровень осведомленности специалистов по ценообразованию, а также количество публикуемых на ФГИС ЦС данных.

Оценили наличие и актуальность информации о переходе на ресурсно-индексный метод региона на сайтах их департаментов (министерств) строительства и экспертиз.

▫️Зеленые: 19% – регионы, где и правительство и экспертиза размещают актуальную информацию по ценообразованию на своих сайтах.
▫️Желтые: 37% - регионы, где кто-то один информирует специалистов по ценообразованию об изменениях и нововведениях: или правительство, или экспертиза в той или иной степени.
▫️Красные: 40% - регионы, где нет информации о переходе на РИМ. Таких большинство, и это очень печально.

Хочется отметить Краснодарский край и Курскую область, как самые информированные регионы.

Проанализировали информацию о ценах на материалы, изделия, конструкции и оборудование, которая публикуется на ФГИС ЦС, и так как уже есть информация по 1-2 кварталу 2024г. по всем регионам, то можно сделать выводы: 77% регионов увеличили количество цен, публикуемых ФГИС ЦС во 2 квартале 2024г. Есть и отстающие: у Республики Коми и Марий Эл количество цен опубликованных на второй квартал сократилось более чем на 50%.

Интересно и сокращение количества поставщиков информации. Почти во всех регионах количество организаций, которые должны передавать данные о стоимости, уменьшилось. Посмотрим, что произойдет в 3 квартале, оценим тенденцию и сделаем выводы.

Напоследок сравнили показатели двух похожих регионов: Ивановской и Ярославской области.
Ивановская область опубликовала во 2 квартале 798 цен, при этом в перечне юридических лиц, которые должны передавать информацию о ценах всего 96 организаций, информация получена от 54. Ярославская область опубликовала во 2 квартале 351 цену, имея 1094 поставщика, а информация получена только от 71. Интересные показатели.

Также мы обратили внимание, что в Республике Тыва из 8 поставщиков информации данные передали НОЛЬ, хотя регион публикует 296 цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование. Возникает вопрос: откуда цены? Надеемся, что это техническая ошибка, которую обязательно исправят.

Общие данные по всем регионам — из 23622 поставщиков свои данные передают только 7126, а это всего лишь 30%. Очень надеемся, что данный показатель будет увеличиваться. Посмотрим, что будет в III квартале.

Жаль, что таких «светофоров» нет на штабах Марата Шакирзяновича, да и в самом ФГИС ЦС. Впрочем, просто говорить об этом и грустно констатировать факты — это же не проводить ликбез и даже не мотивировать? Видимо, ситуация устраивает всех участников этого процесса.
@smety