"- Я позавчера спрашиваю эту каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький… Так вот спрашиваю, как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю, «а как кит»? А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
Николка с треском захохотал и сказал:
— Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть…"
М.А. Булгаков. Белая гвардия.
#литература
#языкознание
#юмор
Николка с треском захохотал и сказал:
— Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть…"
М.А. Булгаков. Белая гвардия.
#литература
#языкознание
#юмор
Те укры! Это вам не шутка!
Нестареющая классика - замечательный и всегда актуальный отрывок из лекции выдающегося российского лингвиста, академика А.А. Зализняка, для поднятия настроения в выходной день:
https://youtu.be/FkvUb27xh5Y
#языкознание
#юмор
Нестареющая классика - замечательный и всегда актуальный отрывок из лекции выдающегося российского лингвиста, академика А.А. Зализняка, для поднятия настроения в выходной день:
https://youtu.be/FkvUb27xh5Y
#языкознание
#юмор
YouTube
Украина родина древних Укров! А.А. Зализняк
Кстати, о происхождении слова "москаль".
Видный русский учёный-востоковед, доктор филологических наук, член-корреспондент Императорской академии наук, первый декан Факультета восточных языков Санкт-Петербургского университета Александр Касимович Казем-Бек писал:
"Слово Mosgkowly, т.е. "московские", среди османов обозначает русских в целом; а его сокращение, а именно "москаль", со многими другими заимствованными тюркскими словами распространилось у малороссов, или жителей Малороссии, как имя собственное для их северных собратьев." (Kazem-Beg A. The Derbend-Nâmeh or the History of Derbend // Mémoires de l'Académie impériale des sciences de St. Petersbourg. — St. Petersbourg, 1851. — Vol. 6. — P. 470).
Как видим, даже неофициально-жаргонное украинское обозначение великоросов было, по всей видимости, заимствовано у тюрков, как и многое другое, включая национальную прическу с оселедцем . Как мы уже писали, после монголо-татарского нашествия, практически "смывшего" первоначальное население Киевского Поднепровья, в эти земли пришло новое иное население, отличавшееся от предыдущих жителей региона и в антропологическом, и в языковом, и в культурном плане. Очевидно, те новые поселенцы, которые имели тюркские корни, сыграли весьма важную роль в этногенезе украинцев.
#языкознание
Видный русский учёный-востоковед, доктор филологических наук, член-корреспондент Императорской академии наук, первый декан Факультета восточных языков Санкт-Петербургского университета Александр Касимович Казем-Бек писал:
"Слово Mosgkowly, т.е. "московские", среди османов обозначает русских в целом; а его сокращение, а именно "москаль", со многими другими заимствованными тюркскими словами распространилось у малороссов, или жителей Малороссии, как имя собственное для их северных собратьев." (Kazem-Beg A. The Derbend-Nâmeh or the History of Derbend // Mémoires de l'Académie impériale des sciences de St. Petersbourg. — St. Petersbourg, 1851. — Vol. 6. — P. 470).
Как видим, даже неофициально-жаргонное украинское обозначение великоросов было, по всей видимости, заимствовано у тюрков, как и многое другое, включая национальную прическу с оселедцем . Как мы уже писали, после монголо-татарского нашествия, практически "смывшего" первоначальное население Киевского Поднепровья, в эти земли пришло новое иное население, отличавшееся от предыдущих жителей региона и в антропологическом, и в языковом, и в культурном плане. Очевидно, те новые поселенцы, которые имели тюркские корни, сыграли весьма важную роль в этногенезе украинцев.
#языкознание
Русь основали "гребцы"?
Часть 1
Авторам нашего канала поступил вопрос:
"Здравствуйте.
А какие противоречия есть в норманской версии происхождения слова "русь"?
На сколько я помню, товарищ Зализняк считает эту версию как наиболее устойчивую."
Для справки: гипотеза скандинавского происхождения этнонима "русь" предполагает, что это слово восходит к финноязычному названию Швеции "Ruotsi" (зафиксированному лишь в XVI-XVII веках (!)), которое предположительно появилось в VIII-IX вв., предположительно происходило от предположительно существовавшего шведского слова "roP(e)r", предположительно означавшего "гребцы" (для простоты далее будем называть это "Ruotsi-гипотеза").
Прокомментируем данную версию.
1. Этимологии слов сами по себе, в отрыве от анализа письменных источников и прочих дисциплин, не могут считаться надежным аргументом, имея лишь всторостепенное значение. В условиях, когда ни один письменный источник (включая скандинавские), не подтверждает норманнское происхождение руси, гипотетические этимологии не могут быть приняты в качестве доказательной базы.
NB: важно отметить, что если говорить об основе исторических исследований - письменных источниках, - то норманская теория, по сути, основывается лишь на одной умозрительной трактовке одной фразы одной из русских летописей. Также аргументация норманизма состоит из крайне спорных трактовок археологического материала, разного рода созвучий и гипотетических этимологий, одну из которых разберем в данной заметке.
2. "Ruotsi-гипотеза" противоречит формальной логике и здравому смыслу. Предполагается, что совершавшие в VIII-IX веках плавания в Восточную Прибалтику и Приладожье шведы представились местным финским племенам как "гребцы"/"родсы" ("вы какого роду-племени?" - "мы гребцы!"), после чего финны усвоили это название в форме "ruotsi", поняв его как этноним, затем восточные славяне заимствовали у них сие обозначение в качестве названия скандинавов (сами славяне, очевидно, со скандинавами не встречались и знали о них только от финнов?), и оно приобрело в восточнославянском языке форму "русь". А в итоге сами "основавшие Русь" скандинавы (видимо, забыв собственный этноним) заимствовали у "покоренных" славян огласовку их финского названия как наименование своего народа и уже через несколько десятилетий заявляли в Византии, что они "от рода русского" (от рода "гребцов"?). Иначе, как изощренным полетом фантазии, такие построения сложно назвать.
3. Нет ни одного источника, свидетельствовавшего бы о том, что скандинавы где-то представлялись как "гребцы".
4. Слово "русь" во всех источниках, начиная, как минимум, с VIII - IX веков, фигурирует исключительно как наименование народа, т.е. этноним, а не как название "профессии".
5. Так называемые древнескандинавские слова с основой "roþs-" и обозначавшие "гребцов" – это теоретическое предположение, лингвистическая реконструкция (гипотетическая праформа), в реальности не зафиксированная каким-либо текстом. В частности, д.и.н. А. В. Назаренко отмечал, что скандинавоязычного прототипа у фин. Ruotsi и др.-русск. Русь выявить не удаётся.
Часть 2.
#русы
#языкознание
Часть 1
Авторам нашего канала поступил вопрос:
"Здравствуйте.
А какие противоречия есть в норманской версии происхождения слова "русь"?
На сколько я помню, товарищ Зализняк считает эту версию как наиболее устойчивую."
Для справки: гипотеза скандинавского происхождения этнонима "русь" предполагает, что это слово восходит к финноязычному названию Швеции "Ruotsi" (зафиксированному лишь в XVI-XVII веках (!)), которое предположительно появилось в VIII-IX вв., предположительно происходило от предположительно существовавшего шведского слова "roP(e)r", предположительно означавшего "гребцы" (для простоты далее будем называть это "Ruotsi-гипотеза").
Прокомментируем данную версию.
1. Этимологии слов сами по себе, в отрыве от анализа письменных источников и прочих дисциплин, не могут считаться надежным аргументом, имея лишь всторостепенное значение. В условиях, когда ни один письменный источник (включая скандинавские), не подтверждает норманнское происхождение руси, гипотетические этимологии не могут быть приняты в качестве доказательной базы.
NB: важно отметить, что если говорить об основе исторических исследований - письменных источниках, - то норманская теория, по сути, основывается лишь на одной умозрительной трактовке одной фразы одной из русских летописей. Также аргументация норманизма состоит из крайне спорных трактовок археологического материала, разного рода созвучий и гипотетических этимологий, одну из которых разберем в данной заметке.
2. "Ruotsi-гипотеза" противоречит формальной логике и здравому смыслу. Предполагается, что совершавшие в VIII-IX веках плавания в Восточную Прибалтику и Приладожье шведы представились местным финским племенам как "гребцы"/"родсы" ("вы какого роду-племени?" - "мы гребцы!"), после чего финны усвоили это название в форме "ruotsi", поняв его как этноним, затем восточные славяне заимствовали у них сие обозначение в качестве названия скандинавов (сами славяне, очевидно, со скандинавами не встречались и знали о них только от финнов?), и оно приобрело в восточнославянском языке форму "русь". А в итоге сами "основавшие Русь" скандинавы (видимо, забыв собственный этноним) заимствовали у "покоренных" славян огласовку их финского названия как наименование своего народа и уже через несколько десятилетий заявляли в Византии, что они "от рода русского" (от рода "гребцов"?). Иначе, как изощренным полетом фантазии, такие построения сложно назвать.
3. Нет ни одного источника, свидетельствовавшего бы о том, что скандинавы где-то представлялись как "гребцы".
4. Слово "русь" во всех источниках, начиная, как минимум, с VIII - IX веков, фигурирует исключительно как наименование народа, т.е. этноним, а не как название "профессии".
5. Так называемые древнескандинавские слова с основой "roþs-" и обозначавшие "гребцов" – это теоретическое предположение, лингвистическая реконструкция (гипотетическая праформа), в реальности не зафиксированная каким-либо текстом. В частности, д.и.н. А. В. Назаренко отмечал, что скандинавоязычного прототипа у фин. Ruotsi и др.-русск. Русь выявить не удаётся.
Часть 2.
#русы
#языкознание
Русь основали "гребцы"?
Часть 2
(часть 1)
6. Умозрительную этимологию "руси" от "руотси" и шведских "гребцов" отвергли многие специалисты, включая академика А.А. Куника, который, собственно, первым и выдвинул эту гипотезу в XIX веке, но позже отказался от нее. Норманист М.П. Погодин в 1864 г. писал, что Ruotsi "есть случайное созвучие с Русью". Отвергали происхождение слова "русь" от "родс/гребцов" немецкий ученый Й. Маркварт и русский И.П. Шаскольский, немецкий лингвист Г. Шрамм (охарактеризовавший идею происхождения имени "Русь" от Ruotsi как "ахиллесову пяту"), д.и.н. А.В. Назаренко и многие другие специалисты. Д.ф.н. К. А. Максимович отмечал, что скандинавская этимология "остается не более, чем догадкой – причем прямых лингвистических аргументов в ее пользу нет", и что в лингвистке, как и в математике, доказательства типа "определения одного неизвестного (*rop(e)R) через другое (Ruotsi)… не имеют силы". Академик О.Н. Трубачев подытоживал: "Разумнее будет согласиться, что скандинавская этимология для нашего Русь или хотя бы финского Руотси не найдена". Что касается академика А.А. Зализняка, он хоть и был сторонником данной версии, но всегда подчеркивал, что на настоящий момент проблема происхождения этнонима "русь" далека от однозначного решения.
В свое время академик В.Н.Топоров, рассуждая о вопросе истинности этимологий слов, отметил: "Если у нас есть трехфонемное слово, причем каждая фонема имеет троякое происхождение, то на выходе у нас будет 27 ответов только о фонологической структуре этого короткого слова; если же еще есть на выходе два-три ответа о первоначальном значении слова, то общее количество ответов астрономически увеличивается. При этом хотелось бы отметить, что указанная ситуация вполне реальна для очень большого числа языков."
Таким образом, при должном рвении, этноним "русь" можно вывести из любого языка, даже из суахили. Но, повторимся, в отрыве от собственно исторических фактов и исследований, подобные этимологии будут столь же далеки от реальности, сколь выведение имени народа русь от финского названия шведских гребцов.
#русы
#языкознание
Часть 2
(часть 1)
6. Умозрительную этимологию "руси" от "руотси" и шведских "гребцов" отвергли многие специалисты, включая академика А.А. Куника, который, собственно, первым и выдвинул эту гипотезу в XIX веке, но позже отказался от нее. Норманист М.П. Погодин в 1864 г. писал, что Ruotsi "есть случайное созвучие с Русью". Отвергали происхождение слова "русь" от "родс/гребцов" немецкий ученый Й. Маркварт и русский И.П. Шаскольский, немецкий лингвист Г. Шрамм (охарактеризовавший идею происхождения имени "Русь" от Ruotsi как "ахиллесову пяту"), д.и.н. А.В. Назаренко и многие другие специалисты. Д.ф.н. К. А. Максимович отмечал, что скандинавская этимология "остается не более, чем догадкой – причем прямых лингвистических аргументов в ее пользу нет", и что в лингвистке, как и в математике, доказательства типа "определения одного неизвестного (*rop(e)R) через другое (Ruotsi)… не имеют силы". Академик О.Н. Трубачев подытоживал: "Разумнее будет согласиться, что скандинавская этимология для нашего Русь или хотя бы финского Руотси не найдена". Что касается академика А.А. Зализняка, он хоть и был сторонником данной версии, но всегда подчеркивал, что на настоящий момент проблема происхождения этнонима "русь" далека от однозначного решения.
В свое время академик В.Н.Топоров, рассуждая о вопросе истинности этимологий слов, отметил: "Если у нас есть трехфонемное слово, причем каждая фонема имеет троякое происхождение, то на выходе у нас будет 27 ответов только о фонологической структуре этого короткого слова; если же еще есть на выходе два-три ответа о первоначальном значении слова, то общее количество ответов астрономически увеличивается. При этом хотелось бы отметить, что указанная ситуация вполне реальна для очень большого числа языков."
Таким образом, при должном рвении, этноним "русь" можно вывести из любого языка, даже из суахили. Но, повторимся, в отрыве от собственно исторических фактов и исследований, подобные этимологии будут столь же далеки от реальности, сколь выведение имени народа русь от финского названия шведских гребцов.
#русы
#языкознание
Forwarded from О древней и новой Россіи
Основные темы канала "О древней и новой России":
#антропология
#армия_и_флот
#археология
#архитектура
#быт
#варяжский_вопрос
#великое_переселение_народов
#Византия
#внешняя_политика
#внутренняя_политика
#Военная_история
#геральдика
#города_и_веси
#Древняя_Русь
#иго
#искусство
#казачество
#колонизация
#литература
#лженаука
#Московская_Русь
#наука_и_техника
#Начало_Руси
#персоналии
#правители
#прародина
#революции
#религия
#Российская_империя
#Русская_Америка
#русская_прибалтика
#Русский_север
#Русы
#славяне
#титулы
#топонимика
#традиция
#философия_истории
#фото
#экономика
#экспедиции
#юмор
#языкознание
#язычество
Господа, используйте хэштеги для поиска интересующих вас материалов.
#антропология
#армия_и_флот
#археология
#архитектура
#быт
#варяжский_вопрос
#великое_переселение_народов
#Византия
#внешняя_политика
#внутренняя_политика
#Военная_история
#геральдика
#города_и_веси
#Древняя_Русь
#иго
#искусство
#казачество
#колонизация
#литература
#лженаука
#Московская_Русь
#наука_и_техника
#Начало_Руси
#персоналии
#правители
#прародина
#революции
#религия
#Российская_империя
#Русская_Америка
#русская_прибалтика
#Русский_север
#Русы
#славяне
#титулы
#топонимика
#традиция
#философия_истории
#фото
#экономика
#экспедиции
#юмор
#языкознание
#язычество
Господа, используйте хэштеги для поиска интересующих вас материалов.
Вынуждены констатировать, что на плакатах опечатки.
Т.к. изначальный смысл выражения - "предаваться грехам", а слово "грех" - мужского рода, верно будет так:
"Во всѣ тяжкіе"
#языкознание
Т.к. изначальный смысл выражения - "предаваться грехам", а слово "грех" - мужского рода, верно будет так:
"Во всѣ тяжкіе"
#языкознание
Telegram
О древней и новой Россіи
Пару цитат о "классическом украинском языке":
"Большинство малороссов сами весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии."
(Циркуляр министра внутренних дел П. А. Валуева Киевскому, Московскому и Петербургскому цензурным комитетам от 18 июля 1863 г.)
"- Я позавчера спрашиваю эту каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький… Так вот спрашиваю, как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю, «а как кит»? А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
Николка с треском захохотал и сказал:
— Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть…"
(М.А. Булгаков. Белая гвардия).
#языкознание
"Большинство малороссов сами весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии."
(Циркуляр министра внутренних дел П. А. Валуева Киевскому, Московскому и Петербургскому цензурным комитетам от 18 июля 1863 г.)
"- Я позавчера спрашиваю эту каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький… Так вот спрашиваю, как по-украински «кот»? Он отвечает «кит». Спрашиваю, «а как кит»? А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
Николка с треском захохотал и сказал:
— Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть…"
(М.А. Булгаков. Белая гвардия).
#языкознание
Telegram
Андрей Медведев
В России разработано учебное пособие по классическому украинскому языку для начальных классов, рассказал ТАСС первый заместитель министра просвещения России Александр Бугаев.
А вот я бы хотел понять, что такое "классический украинский язык"? Ну вот просто…
А вот я бы хотел понять, что такое "классический украинский язык"? Ну вот просто…
Сравнительное восприятие русских и американцев аборигенами Аляски:
"... Наиболее существенным, как отмечают американские исследователи, признаком русского влияния является та гордость русским наследием, которая находит свое выражение в языке эскимосов Кускоквима. У них существуют особые термины для обозначения людей, не сходных с ними в расовом и культурном отношениях. Так, обычный белый человек, американец, обозначается ими как «гуссук» ("белый" - прим.), тогда как русский человек называется «гуссук-пиак» ("истинно белый")".
Источник: Светлана Федорова. Русская Америка: от первых поселений до продажи Аляски. Конец XVIII века – 1867 год. М., 2011. С. 217.
#колонизация
#Русская_Америка
#языкознание
"... Наиболее существенным, как отмечают американские исследователи, признаком русского влияния является та гордость русским наследием, которая находит свое выражение в языке эскимосов Кускоквима. У них существуют особые термины для обозначения людей, не сходных с ними в расовом и культурном отношениях. Так, обычный белый человек, американец, обозначается ими как «гуссук» ("белый" - прим.), тогда как русский человек называется «гуссук-пиак» ("истинно белый")".
Источник: Светлана Федорова. Русская Америка: от первых поселений до продажи Аляски. Конец XVIII века – 1867 год. М., 2011. С. 217.
#колонизация
#Русская_Америка
#языкознание
