Forwarded from РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
Скандинавия (vagina) народов.
Периодически можно слышать мнение, что в Скандинавии жизнь едва теплилась и население массами мигрировало на юг. Скорее наоборот, жизнь там бурлила и била ключом, переливаясь через край и выплёскиваясь волнами в окружающее пространство.
Ещё римский историк Иордан называл Скандинавию "мастерской (officina) племён и утробой (vagina) народов", откуда извергаются и извергаются всё новые и новые массы людей. Действительно, большинство германских племён в эпоху Великого переселения народов вышло оттуда.
На п-ове Ютландия обитали первоначально тевтоны и кимвры (ушли на юг во II в. до н.э. и уничтожены Марием в 102-101 гг.), затем юты (переселились вместе с англами и саксами в Британию в V в.), вслед за которыми из глубины Швеции пришли даны, давшие окончательное название стране. Из Швеции вышли готы и бургунды, герулы и гепиды. Готы дошли до Придонья и Крыма, их федератами были наши предки - финно-угорские племена рязано-окцев, создавшие первое протогосударство на Оке.
Лангобарды покинули Сконе и отправились в странствия, приведшие их к концу VI в. через низовья Эльбы и Дунай в Италию.
Потом Скандинавия исторгала из себя полчища норманнов (варягов), несколько веков подряд устрашавших всю Европу, положивших начало государственности Северной Руси.
Родовые схватки Скандзы закончились лишь с разгромом шведов русскими под Полтавой в 1709 году.
Аннотация к карте:
Красный - расселение к 750 до н.э.
Оранжевый - к 500
Жёлтый - к 250
Зелёный - к нач н.э.
Традиционалист.
#финноугры #этногенез #скандинавы
https://telegra.ph/Pereselenie-germancev-iz-Skandinavii-01-09
Периодически можно слышать мнение, что в Скандинавии жизнь едва теплилась и население массами мигрировало на юг. Скорее наоборот, жизнь там бурлила и била ключом, переливаясь через край и выплёскиваясь волнами в окружающее пространство.
Ещё римский историк Иордан называл Скандинавию "мастерской (officina) племён и утробой (vagina) народов", откуда извергаются и извергаются всё новые и новые массы людей. Действительно, большинство германских племён в эпоху Великого переселения народов вышло оттуда.
На п-ове Ютландия обитали первоначально тевтоны и кимвры (ушли на юг во II в. до н.э. и уничтожены Марием в 102-101 гг.), затем юты (переселились вместе с англами и саксами в Британию в V в.), вслед за которыми из глубины Швеции пришли даны, давшие окончательное название стране. Из Швеции вышли готы и бургунды, герулы и гепиды. Готы дошли до Придонья и Крыма, их федератами были наши предки - финно-угорские племена рязано-окцев, создавшие первое протогосударство на Оке.
Лангобарды покинули Сконе и отправились в странствия, приведшие их к концу VI в. через низовья Эльбы и Дунай в Италию.
Потом Скандинавия исторгала из себя полчища норманнов (варягов), несколько веков подряд устрашавших всю Европу, положивших начало государственности Северной Руси.
Родовые схватки Скандзы закончились лишь с разгромом шведов русскими под Полтавой в 1709 году.
Аннотация к карте:
Красный - расселение к 750 до н.э.
Оранжевый - к 500
Жёлтый - к 250
Зелёный - к нач н.э.
Традиционалист.
#финноугры #этногенез #скандинавы
https://telegra.ph/Pereselenie-germancev-iz-Skandinavii-01-09
Telegraph
Переселение германцев из Скандинавии
Аннотация к карте: Красный - расселение к 750 до н.э. Оранжевый - к 500 Жёлтый - к 250 Зелёный - к нач н.э.
#РеконструкцияВеликороссии #беларусы #этногенез
О русско-украинских и русско-белорусских отношениях
https://t.iss.one/tyrasbaibak/2126
О русско-украинских и русско-белорусских отношениях
https://t.iss.one/tyrasbaibak/2126
Telegram
Степной суслик
К утреннему. Всё-таки русско-украинские взаимоотношения - это совсем не та история, что русско-белорусские. Один мой знакомый белорус как-то написал, что большее развитие украинского национализма в Российской империи ещё до 1917 года является следствием того…
#Этногенез #РеконструкцияВеликороссии
«Смоленские, тверские, ярославские, рязанские, калужские и др. русские, составляющие вместе болшУю общность, тем не менее продолжают оставаться прямыми потомками средневековых племен, населявших эти земли (особенно на селе и в малых городах).
Вятичи так и не прошли восточнее Коломны, Рязани, Шилова, дальше живут обрусевшие мордвины, в районах вокруг Ростова и Переславля продолжает сохраняться постмерянская популяция, наиболее устойчива она в Ростове.
Это же касается многих городов Ивановской, Костромской области. Суздальское Ополье словено-мерянский микс, западнее Твери устойчивая посткривичская популяция, а в Калужской области 60% населения прямые потомки галиндов (об этом сами вятичские националисты говорят) и тд. и тп.
Все это привносит в общую картину разнообразие. И это культурно-историческое разнообразие надо культивировать»
(Андрей Жадов)
«Смоленские, тверские, ярославские, рязанские, калужские и др. русские, составляющие вместе болшУю общность, тем не менее продолжают оставаться прямыми потомками средневековых племен, населявших эти земли (особенно на селе и в малых городах).
Вятичи так и не прошли восточнее Коломны, Рязани, Шилова, дальше живут обрусевшие мордвины, в районах вокруг Ростова и Переславля продолжает сохраняться постмерянская популяция, наиболее устойчива она в Ростове.
Это же касается многих городов Ивановской, Костромской области. Суздальское Ополье словено-мерянский микс, западнее Твери устойчивая посткривичская популяция, а в Калужской области 60% населения прямые потомки галиндов (об этом сами вятичские националисты говорят) и тд. и тп.
Все это привносит в общую картину разнообразие. И это культурно-историческое разнообразие надо культивировать»
(Андрей Жадов)
#Генетика #Шолохов #Этногенез
Клесовцы протестировали в своей лаборатории внука Михаила Шолохова, депутата Госдумы Александра Шолохова.
Достоверно выяснена гаплогруппа писателя - J1a и предположительно на основе клесовской методики расчета гаплотипов (вместо снип-овки, как делают все нормальные компании) ее субклад - Z1828, характерный для нахской Куро-Аракской культуры.
Можно было бы сказать, ну что удивительного - казак же. Но дело в том, что по мужской линии Шолохов как раз не казак. Предки его переселились на Дон из Рязанщины, причём, его русская генеалогия по прямой мужской линии прослеживается минимум до 16 века.
Так что, можно предположить, что генетические контакты южнорусского пограничья с северокавказским регионом на данном примере имеют более древнюю историю. Что вполне сочетается и с выводами известных антропологов о своеобразии локального типа, который Бунак называл дон-сурским, а Гюнтер рязанским.
Клесовцы протестировали в своей лаборатории внука Михаила Шолохова, депутата Госдумы Александра Шолохова.
Достоверно выяснена гаплогруппа писателя - J1a и предположительно на основе клесовской методики расчета гаплотипов (вместо снип-овки, как делают все нормальные компании) ее субклад - Z1828, характерный для нахской Куро-Аракской культуры.
Можно было бы сказать, ну что удивительного - казак же. Но дело в том, что по мужской линии Шолохов как раз не казак. Предки его переселились на Дон из Рязанщины, причём, его русская генеалогия по прямой мужской линии прослеживается минимум до 16 века.
Так что, можно предположить, что генетические контакты южнорусского пограничья с северокавказским регионом на данном примере имеют более древнюю историю. Что вполне сочетается и с выводами известных антропологов о своеобразии локального типа, который Бунак называл дон-сурским, а Гюнтер рязанским.
Forwarded from РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
Y-ДНК, гаплогруппа I - встречается в основном в Скандинавии и Финляндии, где обычно составляет более 35% Y-хромосом у местных популяций. Это самая древняя мужская гаплогруппа в Европе и, по всей вероятности, единственная, которая возникла изначально там во времена верхнего палеолита.
До появления "финской" N1c1 в Фенноскандии предки северных народов принадлежали к гаплогруппе I.
Скандинавская I1, происходящая от мутации гаплогруппы I, произошедшей у мужчины, жившего ок. 27 500 лет назад, в Финляндии находится в той же пропорции, что и R1b и R1a в Швеции. Финляндия - единственная страна с более чем 15% I1 среди популяции, где германская культура и язык не укоренились. Причиной для этого послужило то, что германская культура еще не существовала, когда древнескандинавские носители группы I1 достигли Финляндии.
Кстати, обратите внимание на отчетливый ареал I1 в 15-10% в районе Приладожья, Прионежья, Белозерья, Пошехонья и Верхневолжья.
Это исторические места миграции древних скандинавов — например, рядом с современным Ярославлем в IX - XI веках существовала крупная скандинавская колония Тимерёво, очевидно, что современным северным великороссам I1 передалась через них.
Еще любопытный факт, процент I1 на севере исторической Ростовской земли выше, чем в Приильменье и верхнем Поднепровье, где на землях словен и кривичей существовали другие крупные скандинавские колонии - Старая Ладога и Гнёздово. Это может свидетельствовать не только о более существенном, собственно, скандинавском влиянии, но и о развитых связях волго-финского, мерянского населения с прибалтийскими финнами. Этот тезис находит свое подтверждение в археологии.
#генеалогия #скандинавы #финны #великороссы #этногенез
До появления "финской" N1c1 в Фенноскандии предки северных народов принадлежали к гаплогруппе I.
Скандинавская I1, происходящая от мутации гаплогруппы I, произошедшей у мужчины, жившего ок. 27 500 лет назад, в Финляндии находится в той же пропорции, что и R1b и R1a в Швеции. Финляндия - единственная страна с более чем 15% I1 среди популяции, где германская культура и язык не укоренились. Причиной для этого послужило то, что германская культура еще не существовала, когда древнескандинавские носители группы I1 достигли Финляндии.
Кстати, обратите внимание на отчетливый ареал I1 в 15-10% в районе Приладожья, Прионежья, Белозерья, Пошехонья и Верхневолжья.
Это исторические места миграции древних скандинавов — например, рядом с современным Ярославлем в IX - XI веках существовала крупная скандинавская колония Тимерёво, очевидно, что современным северным великороссам I1 передалась через них.
Еще любопытный факт, процент I1 на севере исторической Ростовской земли выше, чем в Приильменье и верхнем Поднепровье, где на землях словен и кривичей существовали другие крупные скандинавские колонии - Старая Ладога и Гнёздово. Это может свидетельствовать не только о более существенном, собственно, скандинавском влиянии, но и о развитых связях волго-финского, мерянского населения с прибалтийскими финнами. Этот тезис находит свое подтверждение в археологии.
#генеалогия #скандинавы #финны #великороссы #этногенез
Forwarded from РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
Архетипы охотников и воинов.
Из тг канала @radicalrus: "Надо понимать, что история народа помимо его модерной социально-политической истории включает в себя и палеоисторию всех его предков, а именно племён и археологических культур, на генетическо-культурной базе которых он сложился. И в этом смысле русские являются потомками не только землепашцев, но и воинов-завоевателей и охотников-собирателей, тысячелетние архетипы которых легко просыпались даже в тех, кто был загнан в крепостные в последние несколько веков".
В нашем национально-историческом дискурсе в воинах-завоевателях многие склонны видеть одних лишь славян. Так сложилось исторически, исходя из сталинской концепции истории (при том, что даже романовская имперская историография не была столь категоричной). Считая остальных лишь охотниками и рыбаками быстро ассимилированными первыми.
В реальности все не так просто. Надо понимать, что волго-окские финны были столь же воинственны (на что указывает большое количество оружия в могильниках, к примеру, у муромы и рязано-окцев), и постепенное сложение новой древнерусской культурной общности (основанной в первую очередь на базе интернациональной христианской религии, а не на этничности) - это паритет сил племен вошедших в государство Рюрика. Ни какого классического завоевания вроде англо-саксонского или норманского в Англии, или римского на Балканах, на Руси не было.
К началу раннего средневековья, в VIII-IX веках, финны, как и их соседи балто-славяне, давно не были охотниками и рыболовами. Они имели свои протогородские центры с развитой сельской округой, ремесленные центры, комплексное хозяйство, внушительную военную силу, были включены в систему международной торговли, в которой скандинавская фактория в Тимерёво была лишь промежуточным хабом, не имеющим существенной политической власти в Ростовской земле.
Переселение части скандинавов, новгородских словен, и верхневолжских кривичей в Ростово-Суздальскую землю в период IX-XI веков тоже не имело характера завоевания. Ни на одном мерянско-древнерусском археологическом памятнике нет следов пожарищ, похожих на следы Батыева нашествия на Русь XIII века.
Даже с утверждением власти киевского клана Юрьевичей в Залесье все не так однозначно, не смотря на закат собственно мерянской государственности. В прочем не одна она пресеклась, точно такая же судьба постигла соседних вятичей, потерявших свою княжескую династию и ставших частью Рязанского и Черниговского княжеств. Это тема для отдельного материала, или скорее серии материалов, которую мы планируем в дальнейшем.
Напоследок же отметим, в контексте сказанного, архетип охотников-собирателей присущ в равной степени всем участникам великорусского этногенеза, это наш общий фундамент, наследие бронзового и раннего железного веков, точно как и архетип воинов раннего средневековья.
#этногенез #древняярусь #великороссы #славяне #финны
Из тг канала @radicalrus: "Надо понимать, что история народа помимо его модерной социально-политической истории включает в себя и палеоисторию всех его предков, а именно племён и археологических культур, на генетическо-культурной базе которых он сложился. И в этом смысле русские являются потомками не только землепашцев, но и воинов-завоевателей и охотников-собирателей, тысячелетние архетипы которых легко просыпались даже в тех, кто был загнан в крепостные в последние несколько веков".
В нашем национально-историческом дискурсе в воинах-завоевателях многие склонны видеть одних лишь славян. Так сложилось исторически, исходя из сталинской концепции истории (при том, что даже романовская имперская историография не была столь категоричной). Считая остальных лишь охотниками и рыбаками быстро ассимилированными первыми.
В реальности все не так просто. Надо понимать, что волго-окские финны были столь же воинственны (на что указывает большое количество оружия в могильниках, к примеру, у муромы и рязано-окцев), и постепенное сложение новой древнерусской культурной общности (основанной в первую очередь на базе интернациональной христианской религии, а не на этничности) - это паритет сил племен вошедших в государство Рюрика. Ни какого классического завоевания вроде англо-саксонского или норманского в Англии, или римского на Балканах, на Руси не было.
К началу раннего средневековья, в VIII-IX веках, финны, как и их соседи балто-славяне, давно не были охотниками и рыболовами. Они имели свои протогородские центры с развитой сельской округой, ремесленные центры, комплексное хозяйство, внушительную военную силу, были включены в систему международной торговли, в которой скандинавская фактория в Тимерёво была лишь промежуточным хабом, не имеющим существенной политической власти в Ростовской земле.
Переселение части скандинавов, новгородских словен, и верхневолжских кривичей в Ростово-Суздальскую землю в период IX-XI веков тоже не имело характера завоевания. Ни на одном мерянско-древнерусском археологическом памятнике нет следов пожарищ, похожих на следы Батыева нашествия на Русь XIII века.
Даже с утверждением власти киевского клана Юрьевичей в Залесье все не так однозначно, не смотря на закат собственно мерянской государственности. В прочем не одна она пресеклась, точно такая же судьба постигла соседних вятичей, потерявших свою княжескую династию и ставших частью Рязанского и Черниговского княжеств. Это тема для отдельного материала, или скорее серии материалов, которую мы планируем в дальнейшем.
Напоследок же отметим, в контексте сказанного, архетип охотников-собирателей присущ в равной степени всем участникам великорусского этногенеза, это наш общий фундамент, наследие бронзового и раннего железного веков, точно как и архетип воинов раннего средневековья.
#этногенез #древняярусь #великороссы #славяне #финны
Forwarded from РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
"Русский" или кривич, карел, словен и меря?
Интересная заметка в FB историка Сергея Эрлиха: "Энтони Смит описывает аграрное общество как симбиоз двух типов этничности. "Горизонтальная" аристократическая этничность включает социальную верхушку. Верхушка осознает свою общую этничность, которая совпадает с именем государства. Но они не испытывают потребности расширить эту этничность на управляемые ими этносы. Напротив, их власть основана на реальном или мнимом чужеземном происхождении. Под властью "горизонтального" этноса находятся мелкие родо-племенные образования, которые Смит именуют "вертикальными" демократическими этничностями.
На мой взгляд, это плодотворная концепция, которая должна быть либо уточнена, либо опровергнута историческими источниками. Применительно к Древней Руси была "горизонтальная" этничость "русь" и множество "вертикальных" этничностей": кривичи, вятичи, водь, корела и т.д. Они долгое время не осознавали, что имеют общую этничность как с господами (русь) так и с другими подчиненными (русами) племенами. Не случайно берестяные грамоты, которые в большинстве случаев написаны представителями "вертикальных" этничностей используют понятия "новгородцы", "псковичи", "корела", "лопь", "водь". Но ни разу не употребляют термины "русь" (в смысле "русские"). Они не мыслят такими категориями. "Русь", в более чем 1000 (!) обнаруженных на сегодня берестяных грамот, упомянута однажды как территория, находящаяся за пределами Новгородских владений. ...
Предполагаю, что финно-угры также включались в состав русской верхушки. Постепенно с развитием внутренних контактов русскость стала просачиваться вниз. Но процесс этот занял не одно столетие. Первый документальный случай, когда крестьянский сын, купец Афанасий Никитин назвал себя русским - это конец XV в".
К этому можно добавить, что приведенные Сергеем Ефроимовичем факты не представляют собой чего-либо экстраординарного с точки зрения современной этнологии. Стремление любого этноса к самосохранению является важнейшим признаком наличия в нем выраженного этнического самосознания.
В качестве примера можно рассмотреть этногенез "древнерусской" народности в Ростово-Суздальской земле в XI-XIV веках. В его рамках основная масса мерян постепенно вошла вместе с славянами (кривичи, словене) в состав этого нового этноса. Это означало постепенное размывание сложившихся ранее племенных этно-границ, которые у славянских переселенцев уже были дополнительно размыты. В ходе этого процесса появились новые региональные идентичности, предшествующие позднесредневековой "русской", используемые летописцами - "новгородцы", "белозерцы", "ростовцы", "суздальцы", "муромцы". "рязанцы" и т. д.
А зафиксированные мерянские миграции в районы проживания близкого им в культурно-языковом отношении финно-угорского населения (в земли Кашинского княжества, Белозерья, княжества Кубенского, Великого княжества Устюжского, Костромского Заволжья и Галич-Мерьского княжества, Пошехонья и Поветлужья-Меровии) можно рассматривать как закономерный результат тенденции наиболее активной части мери к этнокультурной изоляции от экспансии христианства и "древнерусской культуры".
Из всего этого не стоит делать вывод о невозможности сохранения мерянами (как и другими изначальными этносами Д. Руси) своей этничности, религии и языка в рамках региональных и пограничных этнических групп. Этнические сообщества при сохранении этноизолирующих барьеров обладают достаточной устойчивостью и гомогенностью на протяжении столетий.
Весьма показательны в этом плане этнотопонимы XV-XVII вв. зафиксированные в границах Северо-Восточной Руси, образованные непосредственно от этнонима "меря". Это несколько десятков «Мерских» станов (районов) и волостей с специфически-мерянскими названиями "Шачебол", "Иледам", "Ликурга" и др..
Все они обладают общей чертой. Они свободны от собственно мерянских археологических памятников додревнерусского периода, находясь в то же время поблизости от плотно заселенных додревнерусских районов.
Залесец.
#древняярусь #этногенез #великороссы
Интересная заметка в FB историка Сергея Эрлиха: "Энтони Смит описывает аграрное общество как симбиоз двух типов этничности. "Горизонтальная" аристократическая этничность включает социальную верхушку. Верхушка осознает свою общую этничность, которая совпадает с именем государства. Но они не испытывают потребности расширить эту этничность на управляемые ими этносы. Напротив, их власть основана на реальном или мнимом чужеземном происхождении. Под властью "горизонтального" этноса находятся мелкие родо-племенные образования, которые Смит именуют "вертикальными" демократическими этничностями.
На мой взгляд, это плодотворная концепция, которая должна быть либо уточнена, либо опровергнута историческими источниками. Применительно к Древней Руси была "горизонтальная" этничость "русь" и множество "вертикальных" этничностей": кривичи, вятичи, водь, корела и т.д. Они долгое время не осознавали, что имеют общую этничность как с господами (русь) так и с другими подчиненными (русами) племенами. Не случайно берестяные грамоты, которые в большинстве случаев написаны представителями "вертикальных" этничностей используют понятия "новгородцы", "псковичи", "корела", "лопь", "водь". Но ни разу не употребляют термины "русь" (в смысле "русские"). Они не мыслят такими категориями. "Русь", в более чем 1000 (!) обнаруженных на сегодня берестяных грамот, упомянута однажды как территория, находящаяся за пределами Новгородских владений. ...
Предполагаю, что финно-угры также включались в состав русской верхушки. Постепенно с развитием внутренних контактов русскость стала просачиваться вниз. Но процесс этот занял не одно столетие. Первый документальный случай, когда крестьянский сын, купец Афанасий Никитин назвал себя русским - это конец XV в".
К этому можно добавить, что приведенные Сергеем Ефроимовичем факты не представляют собой чего-либо экстраординарного с точки зрения современной этнологии. Стремление любого этноса к самосохранению является важнейшим признаком наличия в нем выраженного этнического самосознания.
В качестве примера можно рассмотреть этногенез "древнерусской" народности в Ростово-Суздальской земле в XI-XIV веках. В его рамках основная масса мерян постепенно вошла вместе с славянами (кривичи, словене) в состав этого нового этноса. Это означало постепенное размывание сложившихся ранее племенных этно-границ, которые у славянских переселенцев уже были дополнительно размыты. В ходе этого процесса появились новые региональные идентичности, предшествующие позднесредневековой "русской", используемые летописцами - "новгородцы", "белозерцы", "ростовцы", "суздальцы", "муромцы". "рязанцы" и т. д.
А зафиксированные мерянские миграции в районы проживания близкого им в культурно-языковом отношении финно-угорского населения (в земли Кашинского княжества, Белозерья, княжества Кубенского, Великого княжества Устюжского, Костромского Заволжья и Галич-Мерьского княжества, Пошехонья и Поветлужья-Меровии) можно рассматривать как закономерный результат тенденции наиболее активной части мери к этнокультурной изоляции от экспансии христианства и "древнерусской культуры".
Из всего этого не стоит делать вывод о невозможности сохранения мерянами (как и другими изначальными этносами Д. Руси) своей этничности, религии и языка в рамках региональных и пограничных этнических групп. Этнические сообщества при сохранении этноизолирующих барьеров обладают достаточной устойчивостью и гомогенностью на протяжении столетий.
Весьма показательны в этом плане этнотопонимы XV-XVII вв. зафиксированные в границах Северо-Восточной Руси, образованные непосредственно от этнонима "меря". Это несколько десятков «Мерских» станов (районов) и волостей с специфически-мерянскими названиями "Шачебол", "Иледам", "Ликурга" и др..
Все они обладают общей чертой. Они свободны от собственно мерянских археологических памятников додревнерусского периода, находясь в то же время поблизости от плотно заселенных додревнерусских районов.
Залесец.
#древняярусь #этногенез #великороссы
