Как правило подобные мысли в отношении великороссов являются маркером довольно старых представлений.
Поясню.
В силу действительного отсутствия упомянутых детальных этнографических исследований великороссов, в классической российской науке объяснения всего неизвестного и неизученного о великороссах и о Великороссии было принято брать из щедрой и загадочно-непонятной "финно-угорской" шкатулки.
Очень характерным примером является вопрос этимологизации древних дославянских гидронимов в бассейне Оки. В научном труде Ю.В. Откупщикова Древняя гидронимия в бассейне Оки (Балто-славянские исследования. XVI. 2004) очень точно описана суть таких объяснений - "по сходству звона". Дело в том, что как только на данный вопрос более-менее обратили внимание, то сразу обнаружилась древняя балтская основа гидронимов Поочья (включая среднее и нижнее течение), а принятые финно-угорские объяснения стали выглядеть мягко говоря не убедительно.
Еще один характерный пример объяснение происхождения великорусского Овсеня Мельниковым-Печерским в XIX в. - мол очень похоже по звучанию на мордовский Тувонсяй ("свиной праздник" от эрз. Туво - свинья), тоже празднуется в новогодний период, тоже связан с блюдами из свинины... Но по настоящему серьезные и глубокие исследования второй половины XX в. (например заключения В.И. Чичерова по данному вопросу) опять показывают иное.
Также и с материальной и нематериальной культурой - у основной массы великоруссов, волжских и иных финнов, населяющих территорию исторической России народный, костюм, кухня, народная песня и мелодии, народные сказания и верования и пр. конечно различаются. И различаются они не по шкале "сходства степени звона", а в своей структуре и основе.
Действительно некоторые общие элементы (бытование кичкообразных головных уборов, способы плетения лаптей и проч.) могут уходить корнями в глубокою древность и происходить от общностей бытовавших еще до сложения на территории Русской равнины народностей в общепринятом смысле слова, но можно и правильно ли говорить в таких случаях об общей культуре и общем генезисе этой культуры? Не является ли это подобием "любительской лингвистики", описанной А.А. Зализняком, приводящим к ложным выводам и заключениям?
Безусловно этногенез великороссов теснейшим образом связан с финно-угорскими соседями, финно-угорский мир по своему обаятелен и притягателен, но даже его последовательным поклонникам и популяризаторам нельзя не принимать во внимание объективность, ведь это по факту может навредить их собственному делу. Впрочем и наоборот - об объективности не стоит забывать и поклонникам и популяризаторам славянства.
#великороссы #меря #финноугры #славяне
Поясню.
В силу действительного отсутствия упомянутых детальных этнографических исследований великороссов, в классической российской науке объяснения всего неизвестного и неизученного о великороссах и о Великороссии было принято брать из щедрой и загадочно-непонятной "финно-угорской" шкатулки.
Очень характерным примером является вопрос этимологизации древних дославянских гидронимов в бассейне Оки. В научном труде Ю.В. Откупщикова Древняя гидронимия в бассейне Оки (Балто-славянские исследования. XVI. 2004) очень точно описана суть таких объяснений - "по сходству звона". Дело в том, что как только на данный вопрос более-менее обратили внимание, то сразу обнаружилась древняя балтская основа гидронимов Поочья (включая среднее и нижнее течение), а принятые финно-угорские объяснения стали выглядеть мягко говоря не убедительно.
Еще один характерный пример объяснение происхождения великорусского Овсеня Мельниковым-Печерским в XIX в. - мол очень похоже по звучанию на мордовский Тувонсяй ("свиной праздник" от эрз. Туво - свинья), тоже празднуется в новогодний период, тоже связан с блюдами из свинины... Но по настоящему серьезные и глубокие исследования второй половины XX в. (например заключения В.И. Чичерова по данному вопросу) опять показывают иное.
Также и с материальной и нематериальной культурой - у основной массы великоруссов, волжских и иных финнов, населяющих территорию исторической России народный, костюм, кухня, народная песня и мелодии, народные сказания и верования и пр. конечно различаются. И различаются они не по шкале "сходства степени звона", а в своей структуре и основе.
Действительно некоторые общие элементы (бытование кичкообразных головных уборов, способы плетения лаптей и проч.) могут уходить корнями в глубокою древность и происходить от общностей бытовавших еще до сложения на территории Русской равнины народностей в общепринятом смысле слова, но можно и правильно ли говорить в таких случаях об общей культуре и общем генезисе этой культуры? Не является ли это подобием "любительской лингвистики", описанной А.А. Зализняком, приводящим к ложным выводам и заключениям?
Безусловно этногенез великороссов теснейшим образом связан с финно-угорскими соседями, финно-угорский мир по своему обаятелен и притягателен, но даже его последовательным поклонникам и популяризаторам нельзя не принимать во внимание объективность, ведь это по факту может навредить их собственному делу. Впрочем и наоборот - об объективности не стоит забывать и поклонникам и популяризаторам славянства.
#великороссы #меря #финноугры #славяне
Telegram
Меряфутурист
Уважаемый "Великарус" напомнил сегодня о Николае Сереевиче Трубецком. Мы как-то публиковали его мысли об великорусах и их культурных и этнических основах:
"О материальной культуре русского народа можно сказать лишь то, что от культуры степных кочевников…
"О материальной культуре русского народа можно сказать лишь то, что от культуры степных кочевников…
Посожье на фото слева (из поста @ognevit_tales) и Мещера на фото справа. Найдите хоть сколько-то принципиальных отличий. Шутка конечно, но в каждой шутке как известно есть доля правды - уважаемый автор тонко подметил, что "люди предпочитали жить на одних и тех же местах в разные эпохи". Сюда можно добавить, что для новых поселений люди тоже часто выбирали места похожие на прежние.
#юмор #балты #славяне #финны
#юмор #балты #славяне #финны
Telegram
Байки дядюшки Огневита
Радимичский курган недалеко от Ипути. Рядом селище тех же времен, которое находится на стоянке времен мезолита. Люди предпочитали жить на одних и тех же местах в разные эпохи. Меня такая преемственность, которая проходит через тысячелетия восхищает. Понятное…
В продолжение интересной темы, начатой уважаемым Антоном, автором канала Встреча Руси и Чуди, интересно понаблюдать ареал распространения аканья - языковой черты, на противопоставлении которой в значительной мере стоит разделение великорусской народности на северную и южную этнографические зоны. Также, данная черта присуща большинству этнографических групп белорусов.
Аканье как уже верно было замечено автором, является новацией (в т.ч. и в великорусских говорах), которая возникла по представлениям современных исследователей не ранее XIII в. Предшествовало аканью свойственное ранее всем диалектам древнерусского языка оканье. Разница между оканьем и аканьем сохранилась и по сей день, особенно в речи старшего поколения. Например, довольно сложно спутать бойкий и звонкий рязанский акающий говор с фрикативным "г" с протяжным и степенным северным выговором.
Продолжив мысленно приведенную в следующем посте карту распространения оканья и аканья на территории бывших БССР и УССР, можно увидеть, что массив оканья, наблюдаемый в говорах восточно-славянских языков Русской равнины, будто бы разделен, разрезан массивом акающих говоров центра и юга Великороссии и Белоруссии на две большие условные группы - Русский Север и Украину.
На ум здесь сразу приходит отличная работа Н.В. Лопатина и А.Г. Фурасьева "Северные рубежи раннеславянского мира в III-V вв. н.э." где авторы на основе группы археологических древностей "Заозерье-Узмень" исследуют вопрос заселения славянами Северо-Запада Русской равнины и приходят в т.ч. к выводам, что традиции Киевской культуры (наиболее ранней культуры, связываемой большинством исследователей со славянами) начинают проникать в северном направлении с III в. н.э. При этом речь идет "не о поглощении пришлых традиций местными [балтскими - прим. авт.], а наоборот - либо о постепенной культурной ассимиляции местного населения, либо о полном замещении традиции".
В этой связи закономерно возникает вопрос о возможности связи наблюдаемого разделения макромассива восточно-славянских говоров на окающие и акающие с древними процессами расселения славян по территории Русской равнины и взаимодействия с иноязычным балтским и финским населением.
#великорусы #славяне #балты #финны #оканье #аканье
Аканье как уже верно было замечено автором, является новацией (в т.ч. и в великорусских говорах), которая возникла по представлениям современных исследователей не ранее XIII в. Предшествовало аканью свойственное ранее всем диалектам древнерусского языка оканье. Разница между оканьем и аканьем сохранилась и по сей день, особенно в речи старшего поколения. Например, довольно сложно спутать бойкий и звонкий рязанский акающий говор с фрикативным "г" с протяжным и степенным северным выговором.
Продолжив мысленно приведенную в следующем посте карту распространения оканья и аканья на территории бывших БССР и УССР, можно увидеть, что массив оканья, наблюдаемый в говорах восточно-славянских языков Русской равнины, будто бы разделен, разрезан массивом акающих говоров центра и юга Великороссии и Белоруссии на две большие условные группы - Русский Север и Украину.
На ум здесь сразу приходит отличная работа Н.В. Лопатина и А.Г. Фурасьева "Северные рубежи раннеславянского мира в III-V вв. н.э." где авторы на основе группы археологических древностей "Заозерье-Узмень" исследуют вопрос заселения славянами Северо-Запада Русской равнины и приходят в т.ч. к выводам, что традиции Киевской культуры (наиболее ранней культуры, связываемой большинством исследователей со славянами) начинают проникать в северном направлении с III в. н.э. При этом речь идет "не о поглощении пришлых традиций местными [балтскими - прим. авт.], а наоборот - либо о постепенной культурной ассимиляции местного населения, либо о полном замещении традиции".
В этой связи закономерно возникает вопрос о возможности связи наблюдаемого разделения макромассива восточно-славянских говоров на окающие и акающие с древними процессами расселения славян по территории Русской равнины и взаимодействия с иноязычным балтским и финским населением.
#великорусы #славяне #балты #финны #оканье #аканье
Telegram
Встреча Руси и Чуди
СЕВЕРНЫЙ ГОВОР
I. ПОСИДИМ-ПООКАЕМ
Поэт и писатель Василий Андреевич Соколов (1908–1991) – вытегор (земляк Николая Клюева), долгое время живший в Новгороде, в своей статье «Северный говор» (журнал «Север». 1973 г. № 9), отмечал живую силу русских народных…
I. ПОСИДИМ-ПООКАЕМ
Поэт и писатель Василий Андреевич Соколов (1908–1991) – вытегор (земляк Николая Клюева), долгое время живший в Новгороде, в своей статье «Северный говор» (журнал «Север». 1973 г. № 9), отмечал живую силу русских народных…