Крещение детей родителями.
К коментарию уважаемого Павла. Касательно равноправности полов, участие женщин в церковных действах в 1930-е стало массовым явлением на селе и продолжалось до 1960-х. Действующие церкви мало где были, в райцентр не наездишься. И продвинутые в церковном действе женщины брали на себя ведение общественных молитв, крещение и т.п. Собирались тайно либо у старшей, либо ещё у кого. По большим праздникам - почти все женщины деревни. По воскресеньям - узким кругом. Мужиков не пускали, разве что стариков. В редких случаях за старшего был старик, но все остальные в службе - бабы. Иногда допускались дети, от них и известны описания тех служб. Собственно, службу вели те, кто в 1920-х -30-х гг. были певчими в местных церквях и составляли костяк старого прихода. Любопытно, что обряд крещения детей допускался не только из рук старших общины, но и от рядовых её членов. Т.е. матери, знающие службу, могли спокойно крестить своих детей.
Но тут вопрос: просто ли тут упрощение отношения к требованиям священнодействия в экстремальных для исповедания условиях? Или же сказывалось влияние традиции, воспоминание о возможности подобного рода упрощения?
Известно, что во всём Ярославско-Костромском Заволжье и также в Поветлужье в XVIII - XIX вв. были распространены общины староверов - странников ("бегунов", "голбежников"). В них крещение детей родителями было обычным делом. Истинно народное православие! (не путать с "народным православием", как этнографическим проявлением синкретизма, "двоеверия")
#строобрядцы #крещение #женщины #верхневолжье #меровия
К коментарию уважаемого Павла. Касательно равноправности полов, участие женщин в церковных действах в 1930-е стало массовым явлением на селе и продолжалось до 1960-х. Действующие церкви мало где были, в райцентр не наездишься. И продвинутые в церковном действе женщины брали на себя ведение общественных молитв, крещение и т.п. Собирались тайно либо у старшей, либо ещё у кого. По большим праздникам - почти все женщины деревни. По воскресеньям - узким кругом. Мужиков не пускали, разве что стариков. В редких случаях за старшего был старик, но все остальные в службе - бабы. Иногда допускались дети, от них и известны описания тех служб. Собственно, службу вели те, кто в 1920-х -30-х гг. были певчими в местных церквях и составляли костяк старого прихода. Любопытно, что обряд крещения детей допускался не только из рук старших общины, но и от рядовых её членов. Т.е. матери, знающие службу, могли спокойно крестить своих детей.
Но тут вопрос: просто ли тут упрощение отношения к требованиям священнодействия в экстремальных для исповедания условиях? Или же сказывалось влияние традиции, воспоминание о возможности подобного рода упрощения?
Известно, что во всём Ярославско-Костромском Заволжье и также в Поветлужье в XVIII - XIX вв. были распространены общины староверов - странников ("бегунов", "голбежников"). В них крещение детей родителями было обычным делом. Истинно народное православие! (не путать с "народным православием", как этнографическим проявлением синкретизма, "двоеверия")
#строобрядцы #крещение #женщины #верхневолжье #меровия
Telegram
Толкователь
(к предыдущему репосту)
Да, это известная практика – уставщицы, наставницы и начётчицы занимали большое место в иерархии беспоповских толков, особенно у федосеевцев и поморских.
По поводу роли старообрядок в жизни общины Пётр Смирнов, один из крупнейших исследователей…
Да, это известная практика – уставщицы, наставницы и начётчицы занимали большое место в иерархии беспоповских толков, особенно у федосеевцев и поморских.
По поводу роли старообрядок в жизни общины Пётр Смирнов, один из крупнейших исследователей…
"Раскол на Руси бабами держится" (с)
Согласно статистического отчета за 1890 год почти половина старообрядческих приходов в Романово-Борисоглебске - Тутаеве (Ярославская губерния)
управлялась женщинами. На Севере картина была похожая. Читайте сегодня вечером материал про антиномию трад/фем.
#великороссы #староверы #раскол #женщины
Согласно статистического отчета за 1890 год почти половина старообрядческих приходов в Романово-Борисоглебске - Тутаеве (Ярославская губерния)
управлялась женщинами. На Севере картина была похожая. Читайте сегодня вечером материал про антиномию трад/фем.
#великороссы #староверы #раскол #женщины
Женское священство и антиномия трад/фем.
Тут уважаемый ampelios в ЖЖ недавно обратил внимание на эпизод из русской сказки "Чего на свете не бывает", где мужик должен найти для считающего, что все на свете бывает барина примеры чего-то явно невозможного.
Соответственно:
Не все, барин: баба попом не бывает, красная девка обедни не служит.
Усмехнулись все, только барин опять ему денег не дал.
— Нет, — говорит, — это бывает; по неметчине и все так.
По этому поводу вспомнился сюжет из "Розыска о раскольнической брынской вере", последнего произведения Димитрия Ростовского (1709).
«Повествуется у нас в Ростове, яко во дни преждебывшего архиерея, блаженный памяти, преосвященного Ионы, митрополита Ростовскаго, не далече града об он пол езера, в едином селе девка некая от раскольнического зловерного сонмища пришедши, и у единого крестьянина в подполе крыющися, обедню некую еретическую тайно совершала, людей исповедывала и причащала, не точию же простых людей, но и попов: ибо и попы некии безумнии к ней на исповедь тайно прихаживали, и причащение нечестивое от руки ея принимали. О крайнего безумия! Каково тамо служение? каково причащение? каково решение грехов? каково действие всех прочиих таинств, от женска пола совершаемых?»
Митрополит, понятно, клеймит и разоблачает злых староверов: вот, прям напротив его собственных хором, в селе на том берегу озера - из окна видать - девка аж священников исповедала и причащала!
Димитрий, конечно, персонаж несколько гоголевский - сын казачьего сотника Саввы Григорьича Туптало из шляхетского рода Савичей (очередной украинец поучающий ростовцев уму-рузуму) вполне мог и присочинить что-то: такая вопиюще на тогдашний взгляд непристойная подробность пригодится в полемике.
С него сталось бы - у него и староверы все "арменския веры", и притягательный образ причащающей (чаще всего некими колдовскими ягодами) девы в "Розыске..." как минимум трижды в разных контекстах встречается - явно чем-то значим для автора.
Архиерей он был вполне себе на уме: когда надо - легко и уверенно цитировал античных авторов и блистал яркою риторикой, благо выучка Киево-Могилянской коллегии, выстроенной по проверенному иезуитскому шаблону - дело серьезное.
Но когда чувствовал, что сейчас лучше бы как-то без Аристотелей и Гомеров - тихо прятал их под сукно, да и все тут. Главное в старости - спокойно дописать свои труды, ну и чтобы в Сибирь на архиерейство не угодить.
Могли, конечно же, основой рассказа стать и слухи. В любом случае: то, что с самого начала в сохранении житья по старой вере женщины приняли на себя особую роль - тут это вполне верно замечено. Понятно, сразу на ум идут яркие картины с суриковской боярыней Морозовой или нестеровские зачарованные скитницы.
Но я лучше других помяну, с черно-белых фото. Слева направо сверху вниз:
Репина Мария Михайловна.
Участвовала в тайных богослужениях. 1942, 7 октября - по постановлению особого совещания НКВД СССР заключена в ИТЛ на 10 лет.
Пластинина Мария Васильевна.
Участвовала в тайных богослужениях. 1942, 7 октября – по постановлению особого совещания НКВД СССР заключена в ИТЛ на 5 лет.
Мосева Офимья Михайловна.
Участвовала в тайных богослужениях. 1942, 11 ноября – умерла в тюрьме.
Мосеева Анна Васильевна.
Участвовала в тайных богослужениях. 1942, 20 сентября – умерла в тюрьме.
С Верхней Тоймы все. Одним словом - таких людей больше нету сейчас, нонешние "старообрядцы" одни косплееры.
Аким Трефилов.
PS. Да, пост нашего коллеги, страшный. Нельзя понять: зачем так с людьми делать было? Ведь даже никому не мешали...
«С Верхней Тоймы все. За Двиной это». Это, между прочим, в ареале проживания средневекового финского племени известного в древнерусских летописях как «тоймичи». (упомянуты в литературном произведении XIII века «Слово о погибели Русской земли после смерти великого князя Ярослава»). Неподалеку и наши «кокшары» проживали. Недавно писали про это - https://t.iss.one/zalesje/1829
#староверы #женщины #XXвек #XVIIIвек #финноугры #гулаг
Тут уважаемый ampelios в ЖЖ недавно обратил внимание на эпизод из русской сказки "Чего на свете не бывает", где мужик должен найти для считающего, что все на свете бывает барина примеры чего-то явно невозможного.
Соответственно:
Не все, барин: баба попом не бывает, красная девка обедни не служит.
Усмехнулись все, только барин опять ему денег не дал.
— Нет, — говорит, — это бывает; по неметчине и все так.
По этому поводу вспомнился сюжет из "Розыска о раскольнической брынской вере", последнего произведения Димитрия Ростовского (1709).
«Повествуется у нас в Ростове, яко во дни преждебывшего архиерея, блаженный памяти, преосвященного Ионы, митрополита Ростовскаго, не далече града об он пол езера, в едином селе девка некая от раскольнического зловерного сонмища пришедши, и у единого крестьянина в подполе крыющися, обедню некую еретическую тайно совершала, людей исповедывала и причащала, не точию же простых людей, но и попов: ибо и попы некии безумнии к ней на исповедь тайно прихаживали, и причащение нечестивое от руки ея принимали. О крайнего безумия! Каково тамо служение? каково причащение? каково решение грехов? каково действие всех прочиих таинств, от женска пола совершаемых?»
Митрополит, понятно, клеймит и разоблачает злых староверов: вот, прям напротив его собственных хором, в селе на том берегу озера - из окна видать - девка аж священников исповедала и причащала!
Димитрий, конечно, персонаж несколько гоголевский - сын казачьего сотника Саввы Григорьича Туптало из шляхетского рода Савичей (очередной украинец поучающий ростовцев уму-рузуму) вполне мог и присочинить что-то: такая вопиюще на тогдашний взгляд непристойная подробность пригодится в полемике.
С него сталось бы - у него и староверы все "арменския веры", и притягательный образ причащающей (чаще всего некими колдовскими ягодами) девы в "Розыске..." как минимум трижды в разных контекстах встречается - явно чем-то значим для автора.
Архиерей он был вполне себе на уме: когда надо - легко и уверенно цитировал античных авторов и блистал яркою риторикой, благо выучка Киево-Могилянской коллегии, выстроенной по проверенному иезуитскому шаблону - дело серьезное.
Но когда чувствовал, что сейчас лучше бы как-то без Аристотелей и Гомеров - тихо прятал их под сукно, да и все тут. Главное в старости - спокойно дописать свои труды, ну и чтобы в Сибирь на архиерейство не угодить.
Могли, конечно же, основой рассказа стать и слухи. В любом случае: то, что с самого начала в сохранении житья по старой вере женщины приняли на себя особую роль - тут это вполне верно замечено. Понятно, сразу на ум идут яркие картины с суриковской боярыней Морозовой или нестеровские зачарованные скитницы.
Но я лучше других помяну, с черно-белых фото. Слева направо сверху вниз:
Репина Мария Михайловна.
Участвовала в тайных богослужениях. 1942, 7 октября - по постановлению особого совещания НКВД СССР заключена в ИТЛ на 10 лет.
Пластинина Мария Васильевна.
Участвовала в тайных богослужениях. 1942, 7 октября – по постановлению особого совещания НКВД СССР заключена в ИТЛ на 5 лет.
Мосева Офимья Михайловна.
Участвовала в тайных богослужениях. 1942, 11 ноября – умерла в тюрьме.
Мосеева Анна Васильевна.
Участвовала в тайных богослужениях. 1942, 20 сентября – умерла в тюрьме.
С Верхней Тоймы все. Одним словом - таких людей больше нету сейчас, нонешние "старообрядцы" одни косплееры.
Аким Трефилов.
PS. Да, пост нашего коллеги, страшный. Нельзя понять: зачем так с людьми делать было? Ведь даже никому не мешали...
«С Верхней Тоймы все. За Двиной это». Это, между прочим, в ареале проживания средневекового финского племени известного в древнерусских летописях как «тоймичи». (упомянуты в литературном произведении XIII века «Слово о погибели Русской земли после смерти великого князя Ярослава»). Неподалеку и наши «кокшары» проживали. Недавно писали про это - https://t.iss.one/zalesje/1829
#староверы #женщины #XXвек #XVIIIвек #финноугры #гулаг
Нашей верхневолжской женщине в творчестве Ефима Честнякова отведена особая роль. Посмотрите в эти глаза? Сколько в них нежности, терпения беззаветной любви, житейской мудрости и... святости. С праздником, дорогие!
#ефимчестняков #женщины #верхневолжье #русскийсевер
#ефимчестняков #женщины #верхневолжье #русскийсевер
Когда женщины перестали носить платки?
Деревенские женщины до революции 1917 года, все ходили в платках на головах. Вне зависимости от возраста и социального статуса.
Несмотря на сталинскую политику «раскрестьянивания», коллективизацию колхозы, женщины в 1930—50-ых, в массе своей, по-прежнему оставались крестьянками (хотя бы по духу) и одевались согласно старой крестьянской традиции.
Очевидно, окончательный слом этой традиции пришёлся на эпоху хрущевско-брежневской ликвидации «неперспективных» населённых пунктов в Нечерноземье, которая проводилась в СССР в 1960—1970-е годы. "Первоначально к 1979 году количество сельских населённых пунктов в СССР предполагалось сократить более чем в 6 раз: с 705 тысяч до 115 тысяч». Наибольших масштабов переселение жителей «неперспективных деревень» достигло в Нечернозёмной зоне РСФСР, в Залесье и на Севере. За 10 лет к 1970 году в Нечерноземье «исчезло» 235 тыс. деревень и около 5000 колхозов! Вот тогда-то, думается, и ушла специфическая крестьянская культура, ушла окончательно. И хотя моя прабаушка (а еще у нас в Костромской стороне баушек в некоторых местностях называли по мерянски — «папа́». Это мерянское слово сродне марийскому - «папи», «папай», - бабуся, бабуля), — была настоящая, «кондовая» крестьянка, - до конца дней своих ходила в платке, такие, как она, при Брежневе были уже в абсолютном меньшинстве и погоды не делали...
Фото смотрите по ссылке - https://telegra.ph/Kogda-zhenshchiny-perestali-nosit-platki-08-22
Залесец.
#великороссы #женщины #XXвек #этнография
Деревенские женщины до революции 1917 года, все ходили в платках на головах. Вне зависимости от возраста и социального статуса.
Несмотря на сталинскую политику «раскрестьянивания», коллективизацию колхозы, женщины в 1930—50-ых, в массе своей, по-прежнему оставались крестьянками (хотя бы по духу) и одевались согласно старой крестьянской традиции.
Очевидно, окончательный слом этой традиции пришёлся на эпоху хрущевско-брежневской ликвидации «неперспективных» населённых пунктов в Нечерноземье, которая проводилась в СССР в 1960—1970-е годы. "Первоначально к 1979 году количество сельских населённых пунктов в СССР предполагалось сократить более чем в 6 раз: с 705 тысяч до 115 тысяч». Наибольших масштабов переселение жителей «неперспективных деревень» достигло в Нечернозёмной зоне РСФСР, в Залесье и на Севере. За 10 лет к 1970 году в Нечерноземье «исчезло» 235 тыс. деревень и около 5000 колхозов! Вот тогда-то, думается, и ушла специфическая крестьянская культура, ушла окончательно. И хотя моя прабаушка (а еще у нас в Костромской стороне баушек в некоторых местностях называли по мерянски — «папа́». Это мерянское слово сродне марийскому - «папи», «папай», - бабуся, бабуля), — была настоящая, «кондовая» крестьянка, - до конца дней своих ходила в платке, такие, как она, при Брежневе были уже в абсолютном меньшинстве и погоды не делали...
Фото смотрите по ссылке - https://telegra.ph/Kogda-zhenshchiny-perestali-nosit-platki-08-22
Залесец.
#великороссы #женщины #XXвек #этнография
Telegraph
Когда женщины перестали носить платки?
Деревенские женщины до революции 1917 года, Вологодская губерния У всех на головах платки. Фото: неизвестный автор. Коллективизация, Галичский уезд, Костромская губерния, конец 1920ых. У всех на головах платки. Фото Михаил Маркович Смодор, Галич. Костромские…
Старухи и матери-большухи.
Старухи на лавке у подъезда во времена нашего детства были явлением повсеместным. Доходило до того, что люди, проживающие в том же подъезде, иногда чувствовали себя просто на просто неловко, пытаясь пройти к себе домой. Особенно это касалось молодежи, которой всегда были неприятны осудительные вздохи и ахи вслед. Старухи на лавочке, как класс, давно уже исчезли в крупных городах, и сохраняются лишь в глубинке. Меж тем, это социальное явление уходит глубоко в почву нашей корневой крестьянской цивилизации.
Об этом пишет питерский этнограф Светлана Адоньева в своей статье "Материнство: мифология и социальный институт":
"Класс матерей-большух, женщин-хозяек, матерей взрослых детей – главная воспитывающая и контролирующая сила деревни. Старухи (матери матерей, сложившие с себя «большину»), сидя по завалинкам – приглядывают, докладывают матерям, а те карают своих чад или обращаются с требованием кары к соседкам-большухам. Объект их контроля – дети, парни, девушки и молодые женщины. Если встает вопрос о неправильном поведении мужика (женатого мужчины), большухи обращаются к его отцу или к старшему мужскому сообществу через своего мужа-большака. В любом случае, надзор – функция старших матерей."
#традиция #женщины #русскийсевер #великороссы #деревня
Старухи на лавке у подъезда во времена нашего детства были явлением повсеместным. Доходило до того, что люди, проживающие в том же подъезде, иногда чувствовали себя просто на просто неловко, пытаясь пройти к себе домой. Особенно это касалось молодежи, которой всегда были неприятны осудительные вздохи и ахи вслед. Старухи на лавочке, как класс, давно уже исчезли в крупных городах, и сохраняются лишь в глубинке. Меж тем, это социальное явление уходит глубоко в почву нашей корневой крестьянской цивилизации.
Об этом пишет питерский этнограф Светлана Адоньева в своей статье "Материнство: мифология и социальный институт":
"Класс матерей-большух, женщин-хозяек, матерей взрослых детей – главная воспитывающая и контролирующая сила деревни. Старухи (матери матерей, сложившие с себя «большину»), сидя по завалинкам – приглядывают, докладывают матерям, а те карают своих чад или обращаются с требованием кары к соседкам-большухам. Объект их контроля – дети, парни, девушки и молодые женщины. Если встает вопрос о неправильном поведении мужика (женатого мужчины), большухи обращаются к его отцу или к старшему мужскому сообществу через своего мужа-большака. В любом случае, надзор – функция старших матерей."
#традиция #женщины #русскийсевер #великороссы #деревня
Forwarded from Меряфутурист
Феминный Север.
При всей кажущейся патриархальности архетипическая Северные пространства очень феминные. Про то, что корень северных архетипов - женский писал проницательный Дугин.
Пара цитат:
"Влиятельные женские персонажи в славянском (главным образом в великорусском) фольклоре доминируют. Это является одним из ярких признаков феминоидности культуры. Доминанта русской культуры - феминоидная так же, как и у кельтской (в отличии от германской)... При этом здесь добавляется важный момент смешения древних славянах с фино-угорскими племенами, которые жили на территории России задолго до прихода славян. Сами древние славяне, возможно, в рамках всей индоевропейской культуры, все-таки были несколько ближе к феминоидам, чем к мускулуноидам. А те, кто жили на территориях Средне-русской возвышенности до прихода славян, то есть преимущественно финно-угорские племена, представляли собой чисто феминоидный тип."
"По сути, в русской культуре дело мы имеем дело с феминоидным знаменателем. Если говорить о двухэтажной формуле культуры – логос/мифос, то в знаменателе у нас чисто феминоидный тип. Многие русские философы и поэты говорили о «вечной женственности русской души». Александр Блок и Владимир Соловьев учили о России как о Софии, Премудрости божьей, «женской ипостаси Божества». Но в любом случае не было ни одного внимательного и серьезного исследователя России, который бы прошел мимо вот этой особенности русской культуры, русского настроя."
И так, великорусское - глубинно-народное: в знаменателе "женственность". Вспомним народный культ Богородицы (и других женщин-святых) превалирующий начиная с средневековья над культом Христа в "народном православии, архетип "твердой отеческой руки" русской власти и соцально-политическую индифферентность "феминного" большинства, мистерию зерна/земли земледельческой "русской общины". Это Номос Земли. А в базисе еще более древний номос Леса, с его этнографическими флэшбэками матриархата, культом Золотой Бабы, Небесных лосих/олениц, и тд. Носителями этих архетипов являются и все сохранившиеся волго-финские народы.
От этого отклоняются только периферийные группы - казаки и тюркские народы (номос Степи), поморы, заонежане, прибалтийские финны (номос Моря/Озера), кавказские народы (номос Гор).
Жаль, мало кто воспринимает всерьез его "Ноомахию". Стоит пробежаться хотя бы по русским томам.
Арт: Вечность. 2011.
#мифология #традиция #женщины #север
При всей кажущейся патриархальности архетипическая Северные пространства очень феминные. Про то, что корень северных архетипов - женский писал проницательный Дугин.
Пара цитат:
"Влиятельные женские персонажи в славянском (главным образом в великорусском) фольклоре доминируют. Это является одним из ярких признаков феминоидности культуры. Доминанта русской культуры - феминоидная так же, как и у кельтской (в отличии от германской)... При этом здесь добавляется важный момент смешения древних славянах с фино-угорскими племенами, которые жили на территории России задолго до прихода славян. Сами древние славяне, возможно, в рамках всей индоевропейской культуры, все-таки были несколько ближе к феминоидам, чем к мускулуноидам. А те, кто жили на территориях Средне-русской возвышенности до прихода славян, то есть преимущественно финно-угорские племена, представляли собой чисто феминоидный тип."
"По сути, в русской культуре дело мы имеем дело с феминоидным знаменателем. Если говорить о двухэтажной формуле культуры – логос/мифос, то в знаменателе у нас чисто феминоидный тип. Многие русские философы и поэты говорили о «вечной женственности русской души». Александр Блок и Владимир Соловьев учили о России как о Софии, Премудрости божьей, «женской ипостаси Божества». Но в любом случае не было ни одного внимательного и серьезного исследователя России, который бы прошел мимо вот этой особенности русской культуры, русского настроя."
И так, великорусское - глубинно-народное: в знаменателе "женственность". Вспомним народный культ Богородицы (и других женщин-святых) превалирующий начиная с средневековья над культом Христа в "народном православии, архетип "твердой отеческой руки" русской власти и соцально-политическую индифферентность "феминного" большинства, мистерию зерна/земли земледельческой "русской общины". Это Номос Земли. А в базисе еще более древний номос Леса, с его этнографическими флэшбэками матриархата, культом Золотой Бабы, Небесных лосих/олениц, и тд. Носителями этих архетипов являются и все сохранившиеся волго-финские народы.
От этого отклоняются только периферийные группы - казаки и тюркские народы (номос Степи), поморы, заонежане, прибалтийские финны (номос Моря/Озера), кавказские народы (номос Гор).
Жаль, мало кто воспринимает всерьез его "Ноомахию". Стоит пробежаться хотя бы по русским томам.
Арт: Вечность. 2011.
#мифология #традиция #женщины #север
