ДИАЛЕКТЫ И СЛОВЕЧКИ КАК КЛЮЧЕВЫЕ МАРКЕРЫ ПЛЕМЕННЫХ ЭТНОГРУПП
Распространение терминов -
Изба - зеленый цвет
Хата - желтый цвет
Дом - штриховка
Хоромы - красные точки
Курень - треугольники
Любопытен так же желтый островок у Чухломы совпадающий с островком "аканья" среди всеобщего великорусского "оканья". Но лица у местных чухломичей конечно совершенно не смоленские, витебские или гродненские. )
Интересная загадка.
Из серии карт ''Язык русской деревни''
#меря #чудь #весь #мордва #марийцы #вятичи #кривичи #словене #великороссы #мерянскийязык #славянскийязык #финноугры #верхнееповолжье #этнография #изба #диалектизмы #merjamaa
Распространение терминов -
Изба - зеленый цвет
Хата - желтый цвет
Дом - штриховка
Хоромы - красные точки
Курень - треугольники
Любопытен так же желтый островок у Чухломы совпадающий с островком "аканья" среди всеобщего великорусского "оканья". Но лица у местных чухломичей конечно совершенно не смоленские, витебские или гродненские. )
Интересная загадка.
Из серии карт ''Язык русской деревни''
#меря #чудь #весь #мордва #марийцы #вятичи #кривичи #словене #великороссы #мерянскийязык #славянскийязык #финноугры #верхнееповолжье #этнография #изба #диалектизмы #merjamaa
Мурома, мордва и «мещерские татары».
Надоели со своим Фургалом. Послушайте лучше про субстрат нижнего Поочья. Обсуждали его сегодня с знакомым краеведом из Нижнего. В частности, затронули вопрос гипотетической антропологии летописной муромы на примере жителей нижегородской Выксы. Почему Выкса?
Выкса исторически муромская территория. В Выксе целый кладезь мордовских (эрзянских) фамилий. Вот, полюбуйтесь на их очаровательных носительниц.))
Есть версия, что летописная мурома это фратрия древней мордвы, так что многие современные выксунцы потомки этого племени.
Любопытно, что среди явно субстратных фамилий можно выделить как эрзянские, сверху слева направо: Ляксуткина, Ведрышкина, Кутяева, Тепаева, Кадулина, Паранюшкина, Кондрушина, Устимова, Чураева, Тепаева, Тютимова, Шаронова.
Так и татарские (мишарские) фамилии, внижнем ряду: Казарова, Юшерова, Байдикова, Баева.
Татары появились в Мещёре когда она после монгольского нашествия вошла в состав Золотой Орды, и на её территории был создан Мещерский улус.
В XIV-XVII вв., после распада степной империи, Восточная Мещера находилась под управлением так называемых «мещерских» или «мордовских татар». Так на Москве называли феодально-воинскую прослойку, состоявшую из местных крупных и мелких землевладельцев. Это была, в целом, однородная социальная группа, сложившаяся из реликтов местных финнов, тюрок, смешавшихся с пришедшими сюда кипчаками.
Залесец.
#мурома #нижегородскаяобласть #татары #мещера #мордва
Надоели со своим Фургалом. Послушайте лучше про субстрат нижнего Поочья. Обсуждали его сегодня с знакомым краеведом из Нижнего. В частности, затронули вопрос гипотетической антропологии летописной муромы на примере жителей нижегородской Выксы. Почему Выкса?
Выкса исторически муромская территория. В Выксе целый кладезь мордовских (эрзянских) фамилий. Вот, полюбуйтесь на их очаровательных носительниц.))
Есть версия, что летописная мурома это фратрия древней мордвы, так что многие современные выксунцы потомки этого племени.
Любопытно, что среди явно субстратных фамилий можно выделить как эрзянские, сверху слева направо: Ляксуткина, Ведрышкина, Кутяева, Тепаева, Кадулина, Паранюшкина, Кондрушина, Устимова, Чураева, Тепаева, Тютимова, Шаронова.
Так и татарские (мишарские) фамилии, внижнем ряду: Казарова, Юшерова, Байдикова, Баева.
Татары появились в Мещёре когда она после монгольского нашествия вошла в состав Золотой Орды, и на её территории был создан Мещерский улус.
В XIV-XVII вв., после распада степной империи, Восточная Мещера находилась под управлением так называемых «мещерских» или «мордовских татар». Так на Москве называли феодально-воинскую прослойку, состоявшую из местных крупных и мелких землевладельцев. Это была, в целом, однородная социальная группа, сложившаяся из реликтов местных финнов, тюрок, смешавшихся с пришедшими сюда кипчаками.
Залесец.
#мурома #нижегородскаяобласть #татары #мещера #мордва
Духоборские домовины из Джавахетии.
Фото моего коллеги, тюрколога и знатока Великой Хазарии, Дмитрия Каниболоцкого. Духоборское кладбище Могилки в Джавахетии. Джавахк — историко-географическая область на юге Грузии в верховьях реки Кура, где еще при Николае I поселились духоборы – этноконфессиональная группа русских, которая отрицает иконы и необходимость священников. За это РПЦ всегда относила их к сектантам. «Борец с Духом» – так эту религиозную группу назвал Екатеринославский православный архиепископ в 1785 году.
Сооружения очень похожи на средневековые "домики мертвых", "домовины", широко распространенные от карел до мордвы, про них мы недавно писали. У мордвы такой обряд сохранялся до середины XIX века, и преследовался властями, разорявшими языческие мольбища и могильники. Похоже, у духоборов это мордовское влияние.
Первоначально духоборство появилось не в Екатеринославской, а в Харьковской губернии, в селе Охочее, и оттуда распространилось в разных направлениях, как на юг, так и на восток. Одним из крупных центров духоборов была Тамбовская губерния (с раннего средневековья по середину XVII века традиционно мокшанский регион). Мордва мокша - третий после русских и украинцев народ, массово вошедший в состав духоборов. Духоборы так и говорят, что они и не русские, и не украинцы, а отдельный народ, потому что они смешались из русских, украинцев и мордвы.
Вообще на Северном Кавказе тоже есть подобные "домики мертвых", например в Северной Осетии, в селении Даргавс находится самый крупный некрополь Кавказа состоящий из подобных сооружений. Это очень древняя похоронная традиция восходящая к так называемым "дольменам Краснодарского края" - погребальным сооружениям предков северокавказских народов.
Но это на Северном и Западном Кавказе. Но там, где в Джавахетии живут духоборы, нет даже грузин. Исторически там жили армяне и тюрки, а у них нет такой традиции. И до сих пор грузины там в меньшинстве, в основном живут армяне.
Еще у духоборов в Джавахетии были священные валуны, которые использовались в лечебных целях, что тоже, вероятно, мордовское влияние, так как подобные камни широко распространены от Мордовии до Финляндии.
Залесец.
#духоборы #грузия #северныйкавказ #домовина #мордва #домикмертвых
Фото моего коллеги, тюрколога и знатока Великой Хазарии, Дмитрия Каниболоцкого. Духоборское кладбище Могилки в Джавахетии. Джавахк — историко-географическая область на юге Грузии в верховьях реки Кура, где еще при Николае I поселились духоборы – этноконфессиональная группа русских, которая отрицает иконы и необходимость священников. За это РПЦ всегда относила их к сектантам. «Борец с Духом» – так эту религиозную группу назвал Екатеринославский православный архиепископ в 1785 году.
Сооружения очень похожи на средневековые "домики мертвых", "домовины", широко распространенные от карел до мордвы, про них мы недавно писали. У мордвы такой обряд сохранялся до середины XIX века, и преследовался властями, разорявшими языческие мольбища и могильники. Похоже, у духоборов это мордовское влияние.
Первоначально духоборство появилось не в Екатеринославской, а в Харьковской губернии, в селе Охочее, и оттуда распространилось в разных направлениях, как на юг, так и на восток. Одним из крупных центров духоборов была Тамбовская губерния (с раннего средневековья по середину XVII века традиционно мокшанский регион). Мордва мокша - третий после русских и украинцев народ, массово вошедший в состав духоборов. Духоборы так и говорят, что они и не русские, и не украинцы, а отдельный народ, потому что они смешались из русских, украинцев и мордвы.
Вообще на Северном Кавказе тоже есть подобные "домики мертвых", например в Северной Осетии, в селении Даргавс находится самый крупный некрополь Кавказа состоящий из подобных сооружений. Это очень древняя похоронная традиция восходящая к так называемым "дольменам Краснодарского края" - погребальным сооружениям предков северокавказских народов.
Но это на Северном и Западном Кавказе. Но там, где в Джавахетии живут духоборы, нет даже грузин. Исторически там жили армяне и тюрки, а у них нет такой традиции. И до сих пор грузины там в меньшинстве, в основном живут армяне.
Еще у духоборов в Джавахетии были священные валуны, которые использовались в лечебных целях, что тоже, вероятно, мордовское влияние, так как подобные камни широко распространены от Мордовии до Финляндии.
Залесец.
#духоборы #грузия #северныйкавказ #домовина #мордва #домикмертвых
Этногенез в Нижнем Поволжье.
"Из всех народов так называемого чудского или финского племени, обитающих в России, ни одно так не обрусело в настоящее время (1867), как Мордва, особенно же та часть ее, которая живет в Нижегородском уезде и называется терюханами. Здесь Мордва уже совсем почти забыла свой язык, и лишь в некоторых немногих деревнях женщины сохраняют еще остатки мордовского наряда, но и то с каждым годом встречается все реже и реже. Многочисленное
мордовское племя эрзя также наполовину обрусело.
Мордва, в древности жившая в нынешних губерниях Нижегородской, Симбирской, Саратовской и Пензенской и в северной части Тамбовской губернии, теперь разбросана на огромном пространстве от Нижнего Новгорода до Каспийского моря и от рек Цны и Мокши до Бугуруслана. Но те из этого племени, что живут в губерниях Самарской, Астраханской и частью Саратовской, пришли на места нынешнего населения в XVII и даже в XVIII столетии.
Так, из современных актов мы знаем, что бортники из племени терюхан (нижегородская Мордва), исстари бывшие людьми свободными, были раздаваемы монастырям и помещикам, а оставшиеся свободными, в конце XVII столетия, подарены имеретинскому царю Арчиле, выехавшему в Россию. Положение Мордвы ухудшилось, и она огромными толпами бежала вниз по Волге на дощаниках (небольшое волжское судно) с женами, детьми и имуществом. Примеру их последовали эрзяне, также розданные в XVII столетии и даже во времена Ивана Васильевича Грозного разным частным владельцам и монастырям, с целью обратить их в христианскую веру.
Беглецы, вместе с другою „вольницей", укрывавшеюся от платежа податей, поселились на луговой стороне Волги, в нынешней Самарской губернии, на казенных землях, распахали ее, никогда не паханную дотоле, и жили как „бобыли и захребетники". Петр Великий, узнав о том, послал грозный указ самарскому воеводе, повелевая Мордву разыскать и выслать на старое жительство. Но, как ни строг был указ Петров, Мордва далеко но вся возвратилась. Как скоро переселенцы сведали об указе, бросились на юг. Там, на привольных берегах Иргиза, близ впадения его в Волгу, населили несколько деревень и доныне существующих; частью перешли на нагорную сторону Волги и поселились в нынешней Саратовской губернии, в уездах Хвалынском, Вольском, Саратовском и Балашовском, частью ушли еще далее, к самому почти Каспийскому морю. Верстах в тридцати от берега этого моря, по правую сторону протоков Бузана, при Чуркинском проране, доселе существуют три мордовские поселка, построенные на владельческой земле.
Мельников - Печерский П. И. (Андрей Печерский). "Очерки мордвы".
#этногенез #мордва #финноугры #южныерусские
"Из всех народов так называемого чудского или финского племени, обитающих в России, ни одно так не обрусело в настоящее время (1867), как Мордва, особенно же та часть ее, которая живет в Нижегородском уезде и называется терюханами. Здесь Мордва уже совсем почти забыла свой язык, и лишь в некоторых немногих деревнях женщины сохраняют еще остатки мордовского наряда, но и то с каждым годом встречается все реже и реже. Многочисленное
мордовское племя эрзя также наполовину обрусело.
Мордва, в древности жившая в нынешних губерниях Нижегородской, Симбирской, Саратовской и Пензенской и в северной части Тамбовской губернии, теперь разбросана на огромном пространстве от Нижнего Новгорода до Каспийского моря и от рек Цны и Мокши до Бугуруслана. Но те из этого племени, что живут в губерниях Самарской, Астраханской и частью Саратовской, пришли на места нынешнего населения в XVII и даже в XVIII столетии.
Так, из современных актов мы знаем, что бортники из племени терюхан (нижегородская Мордва), исстари бывшие людьми свободными, были раздаваемы монастырям и помещикам, а оставшиеся свободными, в конце XVII столетия, подарены имеретинскому царю Арчиле, выехавшему в Россию. Положение Мордвы ухудшилось, и она огромными толпами бежала вниз по Волге на дощаниках (небольшое волжское судно) с женами, детьми и имуществом. Примеру их последовали эрзяне, также розданные в XVII столетии и даже во времена Ивана Васильевича Грозного разным частным владельцам и монастырям, с целью обратить их в христианскую веру.
Беглецы, вместе с другою „вольницей", укрывавшеюся от платежа податей, поселились на луговой стороне Волги, в нынешней Самарской губернии, на казенных землях, распахали ее, никогда не паханную дотоле, и жили как „бобыли и захребетники". Петр Великий, узнав о том, послал грозный указ самарскому воеводе, повелевая Мордву разыскать и выслать на старое жительство. Но, как ни строг был указ Петров, Мордва далеко но вся возвратилась. Как скоро переселенцы сведали об указе, бросились на юг. Там, на привольных берегах Иргиза, близ впадения его в Волгу, населили несколько деревень и доныне существующих; частью перешли на нагорную сторону Волги и поселились в нынешней Саратовской губернии, в уездах Хвалынском, Вольском, Саратовском и Балашовском, частью ушли еще далее, к самому почти Каспийскому морю. Верстах в тридцати от берега этого моря, по правую сторону протоков Бузана, при Чуркинском проране, доселе существуют три мордовские поселка, построенные на владельческой земле.
Мельников - Печерский П. И. (Андрей Печерский). "Очерки мордвы".
#этногенез #мордва #финноугры #южныерусские
Вятичи и Касыйм ханлыгы.
Всегда удивляюсь вот чему, вроде бы славянские язычники (неославяне, в данном случае неовятичи) должны знать и интересоваться своей племенной славянской историей. Но у них с этим, к сожалению, никак. Вятичи дальше Старой Рязани на восток не прошли, дальше к Касимову нет вятичских археологических памятников, селищ, городищ, курганных могильников. Дальше начиная с раннего железного века и по 16-17 века (пока не обрусели) жили мордва, мещёра, мурома. От Шилово до Касимова и дальше к Мурому сплошная полоса мордовской/мещёрской/татарской топонимики. Касимов назывался Городец Мещёрский, и с 1452 по 1681 был столицей Мещёрского юрта, Касыйм ханлыгы, Касимовского царства - феодального татарского, мусульманского государства.
В этническом плане Касимовское царство состояло в основном из трёх частей: касимовские татары, мишари (по-видимому этнос смешанного тюрко-финского происхождения) и мордва-эрзяне.
Помимо Касимова в Касыйм ханлыгы входили мишарские беляки (бейлики), сохранившие при этом самостоятельность - Кадом, Темников, Шацк, Енкай и некоторые другие, которые тоже были населены татарами, мишарями и мордвой.
Какая память предков? Какие вятичи? Какие зиги? Вы хотя бы в Википедию залезайте, прежде чем писать такое.
Не позорьте древнее имя вятичей, ребята.
Залесец.
#вятичи #касимов #мордва #рязанскаяобласть #родноверщина
Всегда удивляюсь вот чему, вроде бы славянские язычники (неославяне, в данном случае неовятичи) должны знать и интересоваться своей племенной славянской историей. Но у них с этим, к сожалению, никак. Вятичи дальше Старой Рязани на восток не прошли, дальше к Касимову нет вятичских археологических памятников, селищ, городищ, курганных могильников. Дальше начиная с раннего железного века и по 16-17 века (пока не обрусели) жили мордва, мещёра, мурома. От Шилово до Касимова и дальше к Мурому сплошная полоса мордовской/мещёрской/татарской топонимики. Касимов назывался Городец Мещёрский, и с 1452 по 1681 был столицей Мещёрского юрта, Касыйм ханлыгы, Касимовского царства - феодального татарского, мусульманского государства.
В этническом плане Касимовское царство состояло в основном из трёх частей: касимовские татары, мишари (по-видимому этнос смешанного тюрко-финского происхождения) и мордва-эрзяне.
Помимо Касимова в Касыйм ханлыгы входили мишарские беляки (бейлики), сохранившие при этом самостоятельность - Кадом, Темников, Шацк, Енкай и некоторые другие, которые тоже были населены татарами, мишарями и мордвой.
Какая память предков? Какие вятичи? Какие зиги? Вы хотя бы в Википедию залезайте, прежде чем писать такое.
Не позорьте древнее имя вятичей, ребята.
Залесец.
#вятичи #касимов #мордва #рязанскаяобласть #родноверщина
А вот, кому мещеряков?
В антикварной петербургской кунсткамере нашел замечательную этнографическую акварель 1 пол. XIX века некоего Фр. Кнорре, изображающую мещеряков.
Мещеряки (также русская мещёра, мещера) — субэтническая группа южных великороссов, населявшая исторический Мещёрский край, левобережье Оки, преимущественно бассейн реки Пры, а так же правобережье Оки на территории Рязанской губернии. Отдельные «островки» мещёрского населения встречались в Пензенской и Саратовской губерниях.
Название субэтнической группы и её происхождение связано с финно-угорским племенем мещёра, населявшим Мещёрскую сторону (Рязанское Полесье) в прошлом. Формирование русской мещёры произошло в основном в результате крещения и языковой ассимиляции местных финно-угров. В частности, одной из характерных черт мещеряков были говоры с неразличением звуков [ц] и [ч] — цоканьем. Цоканье в целом характерно для двуязычной мордвы (и еще для горных марийцев), к языку которых был близок древний мещёрский. П. И. Мельников-Печерский в своих «Очерках мордвы» передавал прямую речь мордвина-терюханина (терюхане заселяли Дальнеконстантиновскую округу Нижегородского уезда.) заговаривавшего гром: «Легце, легце, ты цай наш!»
Финно-угорский субстрат у мещеряков отразился и на наличии у данной субэтнической группы многих черт, сходных с культурой соседних финно-угорских народов Поволжья.
Классическим примером можно назвать женский головной убор который мы знаем под названием «кичка рогатая». Точно такие же головные уборы характерны для тамбовской мордвы мокши и южных тамбовских великороссов появившихся на мордовском субстрате.
Красота.
Андрей Малышев.
#мещёра #мещеряки #мордва #великороссы #рязанскаягуберния #этнография
В антикварной петербургской кунсткамере нашел замечательную этнографическую акварель 1 пол. XIX века некоего Фр. Кнорре, изображающую мещеряков.
Мещеряки (также русская мещёра, мещера) — субэтническая группа южных великороссов, населявшая исторический Мещёрский край, левобережье Оки, преимущественно бассейн реки Пры, а так же правобережье Оки на территории Рязанской губернии. Отдельные «островки» мещёрского населения встречались в Пензенской и Саратовской губерниях.
Название субэтнической группы и её происхождение связано с финно-угорским племенем мещёра, населявшим Мещёрскую сторону (Рязанское Полесье) в прошлом. Формирование русской мещёры произошло в основном в результате крещения и языковой ассимиляции местных финно-угров. В частности, одной из характерных черт мещеряков были говоры с неразличением звуков [ц] и [ч] — цоканьем. Цоканье в целом характерно для двуязычной мордвы (и еще для горных марийцев), к языку которых был близок древний мещёрский. П. И. Мельников-Печерский в своих «Очерках мордвы» передавал прямую речь мордвина-терюханина (терюхане заселяли Дальнеконстантиновскую округу Нижегородского уезда.) заговаривавшего гром: «Легце, легце, ты цай наш!»
Финно-угорский субстрат у мещеряков отразился и на наличии у данной субэтнической группы многих черт, сходных с культурой соседних финно-угорских народов Поволжья.
Классическим примером можно назвать женский головной убор который мы знаем под названием «кичка рогатая». Точно такие же головные уборы характерны для тамбовской мордвы мокши и южных тамбовских великороссов появившихся на мордовском субстрате.
Красота.
Андрей Малышев.
#мещёра #мещеряки #мордва #великороссы #рязанскаягуберния #этнография
Панки-дворяне.
У коллеги Начетчика нашел очень любопытную информацию о обедневшей аристократии из Самарской губернии.
Надо отметить, что в Самарском Поволжье в XVI-XIX вв. Было много мордвы (эрзян и мокшан). Это традиционная территория их проживания.
По этому, в данном случае термин "панки", по-видимому, мордовский, так как это средневековое название мордовских князей и мурз.
В XIII-XIV веках вотчины мордовских князей располагались на землях Мещеры и по Мокше, левобережью и водоразделу Алатыря, Оки и Тёши, под Нижним Новгородом и в районе города Мурома. Мордовские княжеские фамилии известны с XV века. Так, в документах этого периода упоминается об эрзянском князе Ромодане и мокшанском князе Мокшазарове.
В XVII веке потомки мордовских князей привлекались для несения сторожевой и казачьей службы на Дону, они селились с русскими и татарскими казаками вдоль Белгородско—Симбирской укреплённой линии. По данным Алатырской, Атемарской, Верхнеломовской, Керенской и Пензенской десятен, на указанной черте несли службу 61 мордовский князь и 179 мордовских мурз. В Симбирском уезде было 7 деревень служилой мордвы. Во 2-й пол. XVII века мордовские князья Бетей и Фёдор Сабановы несли городовую казачью службу в Верхнеломовском уезде, за что получили здесь значительные земельные наделы и денежные вознаграждения.
Потомки мордовских служилых людей постепенно ассимилировались в среде русского дворянства, приказных служителей, канцелярских служителей, торгово-промышленного люда, крестьянства и казачества.
Таким образом термин "панки", мордовский.
Традиционалист.
#мордва #самара #этнография #XIXвек
У коллеги Начетчика нашел очень любопытную информацию о обедневшей аристократии из Самарской губернии.
Надо отметить, что в Самарском Поволжье в XVI-XIX вв. Было много мордвы (эрзян и мокшан). Это традиционная территория их проживания.
По этому, в данном случае термин "панки", по-видимому, мордовский, так как это средневековое название мордовских князей и мурз.
В XIII-XIV веках вотчины мордовских князей располагались на землях Мещеры и по Мокше, левобережью и водоразделу Алатыря, Оки и Тёши, под Нижним Новгородом и в районе города Мурома. Мордовские княжеские фамилии известны с XV века. Так, в документах этого периода упоминается об эрзянском князе Ромодане и мокшанском князе Мокшазарове.
В XVII веке потомки мордовских князей привлекались для несения сторожевой и казачьей службы на Дону, они селились с русскими и татарскими казаками вдоль Белгородско—Симбирской укреплённой линии. По данным Алатырской, Атемарской, Верхнеломовской, Керенской и Пензенской десятен, на указанной черте несли службу 61 мордовский князь и 179 мордовских мурз. В Симбирском уезде было 7 деревень служилой мордвы. Во 2-й пол. XVII века мордовские князья Бетей и Фёдор Сабановы несли городовую казачью службу в Верхнеломовском уезде, за что получили здесь значительные земельные наделы и денежные вознаграждения.
Потомки мордовских служилых людей постепенно ассимилировались в среде русского дворянства, приказных служителей, канцелярских служителей, торгово-промышленного люда, крестьянства и казачества.
Таким образом термин "панки", мордовский.
Традиционалист.
#мордва #самара #этнография #XIXвек
Telegram
Начетчик
Панки-дворяне.
Читаю сейчас Б. Н. Миронова «Социальная история России периода империи (XVIII – начало XX века)». Дошел до главы про дворянство. Там подробный рассказ про их обеднение в пореформенной России, приводится статистика и прочие источники. Открыл…
Читаю сейчас Б. Н. Миронова «Социальная история России периода империи (XVIII – начало XX века)». Дошел до главы про дворянство. Там подробный рассказ про их обеднение в пореформенной России, приводится статистика и прочие источники. Открыл…
Forwarded from Меряфутурист
«Morsie». Меря или Татарские мурзы? (Часть I)
В 1698 г. по приглашению Петра I в Московское царство прибывает английский корабельный мастер Джон Перри. Прослужив здесь в общей сложности 14 лет, и вернувшись на родину, в 1716 году Перри публикует в Лондоне сочинение о своей службе и о преобразованиях царя Петра под заглавием «Состояние России при нынешнем царе» (англ. The state of Russia under the present czar). Наше внимание привлёк следующий фрагмент этой книги в русском переводе княжны Ольги Михайловны Дондуковой-Корсаковой (1871):
«Мордва и Меря, а также Черемышские Татаре по сю сторону Волги, покоренные за 140 лет тому назад, проживающие в деревнях, находящиеся в постоянных сношениях с Русскими и под непосредственным управлением Царя, также положительно отказываются от принятия Христианской Веры».
Как можно убедиться из оригинальной копии сочинения, словом «меря» княжной Ольгой Михайловной Дондуковой-Корсаковой был переведён с английского некий этноним Morsie упомянутый автором наряду с Murdaw (мордва), Cheremiss Tartars (марийцы).
На первый взгляд Morsie походит одновременно и на Mari / Marie и на Ersia. А так же на форму термина Меря в наклонении: Мерский. Известно, что на Верхневолжье были Мерские станы, и выходцев из них тоже могли звать «мерскими». По аналогии с «русскими», а сами меря мигрировали с территорий Ростово-Суздальской земли в Меровию (Ветлуга).
С другой стороны, Морсе — это такой же оборот как Морд-ов и уд-Мурт. Впрочем, в списке мы видим мордву и черемису. Значит, речь не о них. Конструкт же «удмурт» заметно дальше по звучанию, поэтому тоже не подходит.
Долго мы с Оли и Ваской ломали голову над этим загадочным этнонимом пока не нашли сборник саратовского историка, краеведа, архивиста, родоначальника изучения истории мордовского народа Александра Александровича Гераклитова (1867–1933), «Избранное» Саранск, 2011.
В нем, в статье «Несколько малоизвестных заметок о мордве иностранных путешественников конца XVII — начала XVIII в.», Гераклитов подробно разбирает труд Перри.
У Перри в тексте сначала упоминаются Mordwa and Morzee Tartars потом Murdaw and Morsie, and the Cheremiss Tartars. Гераклитов переводит Morzee Tartars как «татарские мурзы», соответственно далее по тексту Джона Перри Morsie — просто «мурзы».
Речь идет о мурзах бывшего Мещёрского юрта, т.е. земель бывшего Касимовского ханства существовавшего с 1452 по 1681 г. в междуречье средней Оки и бассейна Мокши на части территорий современных Рязанской, Тамбовской, Нижегородской областей и Республики Мордовия со столицей в Касимове. Татары в Мещёрском юрте составляли правящую верхушку — хан, его семья и двор, карачаи, беки, мурзы, аталыки, казыи и казаки. Податным населением была «мордва», т.е. эрзя и мокша. Сами татары разделялись на два субэтноса — собственно касимовских татар и мишарей, которые также были военным сословием юрта.
С конца XVI века началась медленная христианизация касимовских татар, в 1573 году принял крещение Сеин-Булат и был наречён Симеоном; около 1653 года — Сеид-Бурхан под именем Василия.
Ликвидация Касимовского ханства в 1681 году, перевод касимовских татар и мишарей из правящего и военного сословия в гражданское, в ходе которого многие из них стали торговцами, ремесленниками, мелкими землевладельцами и государственными крестьянами, а также усиление христианизации в Петровское время, стали причиной переселения касимовских татар, и в особенности мишарей, из пределов бывшего Касимовского ханства на земли современного Татарстана, и нижней Волги. Особенно сильно этот процесс затронул татарских мурз, чей дрейф был связан с потерей доминионов в Мещерском юрте.
Именно с такими мурзами — Morzee Tartars / Morsie, конными дворянами, познакомился Перри при строительстве Волго-Донского канала через Камышинку — Иловлю.
Продолжение 👇
#меря #мишари #татары #мордва
В 1698 г. по приглашению Петра I в Московское царство прибывает английский корабельный мастер Джон Перри. Прослужив здесь в общей сложности 14 лет, и вернувшись на родину, в 1716 году Перри публикует в Лондоне сочинение о своей службе и о преобразованиях царя Петра под заглавием «Состояние России при нынешнем царе» (англ. The state of Russia under the present czar). Наше внимание привлёк следующий фрагмент этой книги в русском переводе княжны Ольги Михайловны Дондуковой-Корсаковой (1871):
«Мордва и Меря, а также Черемышские Татаре по сю сторону Волги, покоренные за 140 лет тому назад, проживающие в деревнях, находящиеся в постоянных сношениях с Русскими и под непосредственным управлением Царя, также положительно отказываются от принятия Христианской Веры».
Как можно убедиться из оригинальной копии сочинения, словом «меря» княжной Ольгой Михайловной Дондуковой-Корсаковой был переведён с английского некий этноним Morsie упомянутый автором наряду с Murdaw (мордва), Cheremiss Tartars (марийцы).
На первый взгляд Morsie походит одновременно и на Mari / Marie и на Ersia. А так же на форму термина Меря в наклонении: Мерский. Известно, что на Верхневолжье были Мерские станы, и выходцев из них тоже могли звать «мерскими». По аналогии с «русскими», а сами меря мигрировали с территорий Ростово-Суздальской земли в Меровию (Ветлуга).
С другой стороны, Морсе — это такой же оборот как Морд-ов и уд-Мурт. Впрочем, в списке мы видим мордву и черемису. Значит, речь не о них. Конструкт же «удмурт» заметно дальше по звучанию, поэтому тоже не подходит.
Долго мы с Оли и Ваской ломали голову над этим загадочным этнонимом пока не нашли сборник саратовского историка, краеведа, архивиста, родоначальника изучения истории мордовского народа Александра Александровича Гераклитова (1867–1933), «Избранное» Саранск, 2011.
В нем, в статье «Несколько малоизвестных заметок о мордве иностранных путешественников конца XVII — начала XVIII в.», Гераклитов подробно разбирает труд Перри.
У Перри в тексте сначала упоминаются Mordwa and Morzee Tartars потом Murdaw and Morsie, and the Cheremiss Tartars. Гераклитов переводит Morzee Tartars как «татарские мурзы», соответственно далее по тексту Джона Перри Morsie — просто «мурзы».
Речь идет о мурзах бывшего Мещёрского юрта, т.е. земель бывшего Касимовского ханства существовавшего с 1452 по 1681 г. в междуречье средней Оки и бассейна Мокши на части территорий современных Рязанской, Тамбовской, Нижегородской областей и Республики Мордовия со столицей в Касимове. Татары в Мещёрском юрте составляли правящую верхушку — хан, его семья и двор, карачаи, беки, мурзы, аталыки, казыи и казаки. Податным населением была «мордва», т.е. эрзя и мокша. Сами татары разделялись на два субэтноса — собственно касимовских татар и мишарей, которые также были военным сословием юрта.
С конца XVI века началась медленная христианизация касимовских татар, в 1573 году принял крещение Сеин-Булат и был наречён Симеоном; около 1653 года — Сеид-Бурхан под именем Василия.
Ликвидация Касимовского ханства в 1681 году, перевод касимовских татар и мишарей из правящего и военного сословия в гражданское, в ходе которого многие из них стали торговцами, ремесленниками, мелкими землевладельцами и государственными крестьянами, а также усиление христианизации в Петровское время, стали причиной переселения касимовских татар, и в особенности мишарей, из пределов бывшего Касимовского ханства на земли современного Татарстана, и нижней Волги. Особенно сильно этот процесс затронул татарских мурз, чей дрейф был связан с потерей доминионов в Мещерском юрте.
Именно с такими мурзами — Morzee Tartars / Morsie, конными дворянами, познакомился Перри при строительстве Волго-Донского канала через Камышинку — Иловлю.
Продолжение 👇
#меря #мишари #татары #мордва
Forwarded from Меряфутурист
«Morsie». Меря или Татарские мурзы? (Часть II)
В итоге, упомянутые Перри этнонимы можно интерпретировать так: Mordwa — мордва, Morsie или Morzee Tartars — татарские мурзы (мишари), Cheremiss Tartars — горные марийцы, или, чуваши, тут не очевидно.
Откуда же в тексте княгини Ольги Михайловны Корсаковой-Дундуковой, автора первого русского перевода книги Джона Перри, появилась Меря— Morsie?
Ольга Михайловна выросла в образованной аристократической семье. Её отец сделал карьеру по линии министерства просвещения, став вице-президентом Академии наук. Брат отца был приятелем Пушкина. Старший брат – генералом, успешным полководцем и воинским управленцем. Другие братья и сёстры тоже не потерялись в жизни: одни сделали карьеру по разным ведомствам, другие вращались в кругах образованного общества. В целом, все они были в курсе новейших веяний общественной мысли, в том числе исторической науки. Постреформенное же время — эпоха взлёта интереса не только к древнерусскому, но и как следствие, к мерянскому наследию, как естественной части первого.
В 1851 г. граф Алексей Сергеевич Уваров, начинает свои раскопки курганных могильников Владимиро-Суздальского княжества, на основании которых позднее напишет свою книгу «Меряне и их быт по курганным раскопкам» вышедшую на год позже (1872) перевода Джона Перри сделанного Корсаковой-Дундуковой (1871). Не удивительно, что Ольга Михайловна знала о Меря, бывших во второй половине XIX века на слуху, и допускала, что речь у Джона Перри может идти именно о них. Но, как видим, её интерпретация этого загадочного этнонима оказалась ошибочной.
Оли, Васка, Анди. (С)
#меря #мишари #татары #мордва
В итоге, упомянутые Перри этнонимы можно интерпретировать так: Mordwa — мордва, Morsie или Morzee Tartars — татарские мурзы (мишари), Cheremiss Tartars — горные марийцы, или, чуваши, тут не очевидно.
Откуда же в тексте княгини Ольги Михайловны Корсаковой-Дундуковой, автора первого русского перевода книги Джона Перри, появилась Меря— Morsie?
Ольга Михайловна выросла в образованной аристократической семье. Её отец сделал карьеру по линии министерства просвещения, став вице-президентом Академии наук. Брат отца был приятелем Пушкина. Старший брат – генералом, успешным полководцем и воинским управленцем. Другие братья и сёстры тоже не потерялись в жизни: одни сделали карьеру по разным ведомствам, другие вращались в кругах образованного общества. В целом, все они были в курсе новейших веяний общественной мысли, в том числе исторической науки. Постреформенное же время — эпоха взлёта интереса не только к древнерусскому, но и как следствие, к мерянскому наследию, как естественной части первого.
В 1851 г. граф Алексей Сергеевич Уваров, начинает свои раскопки курганных могильников Владимиро-Суздальского княжества, на основании которых позднее напишет свою книгу «Меряне и их быт по курганным раскопкам» вышедшую на год позже (1872) перевода Джона Перри сделанного Корсаковой-Дундуковой (1871). Не удивительно, что Ольга Михайловна знала о Меря, бывших во второй половине XIX века на слуху, и допускала, что речь у Джона Перри может идти именно о них. Но, как видим, её интерпретация этого загадочного этнонима оказалась ошибочной.
Оли, Васка, Анди. (С)
#меря #мишари #татары #мордва
