#osnet #ӕvzag
Последние дни в осетинском обществе наблюдаются интересные [с социологической точки зрения], но неприятные явления.
Сперва в негативном контексте обыгрывается реализованная профессором Камболовым прекрасная инициатива по открытию «дигороговорящих» классов во всех районах Владикавказа [до этого дигорский диалект изучался только в школах двух районов республики: Ирафского и, собственно, Дигорского].
После этого, один из известных блогеров-шовинистов записывает видео, в котором утверждает, что дигорский диалект с недавних пор табуирован для употребления на национальном канале «Осетия-Ирыстон». Поскольку диванный спецназ это ТВ обычно не смотрит [а то и вовсе в осетинском не силён], то [как оказывается* - лживая и нечестивая] публикация легко принимается на веру, а виртуальное ироно-дигорское мордобитие вспыхивает с новой силой.
Что характерно, оба инфоповода тиражируются одними и теми же ресурсами [каналами, пабликами], которые затем любезно и предоставляют свои площадки для развития негативного дискурса, не предоставляя при этом никаких дополнительных сведений и не внося ясности, пущего задора ради.
Некие предубеждения между дигорским и иронским сегментами нашего общества, несомненно, существуют; однако тем, кто пытается на них отыграть и [или] пособничает их усилению, хочется задать вопрос: вы что творите, дряни?
Последние дни в осетинском обществе наблюдаются интересные [с социологической точки зрения], но неприятные явления.
Сперва в негативном контексте обыгрывается реализованная профессором Камболовым прекрасная инициатива по открытию «дигороговорящих» классов во всех районах Владикавказа [до этого дигорский диалект изучался только в школах двух районов республики: Ирафского и, собственно, Дигорского].
После этого, один из известных блогеров-шовинистов записывает видео, в котором утверждает, что дигорский диалект с недавних пор табуирован для употребления на национальном канале «Осетия-Ирыстон». Поскольку диванный спецназ это ТВ обычно не смотрит [а то и вовсе в осетинском не силён], то [как оказывается* - лживая и нечестивая] публикация легко принимается на веру, а виртуальное ироно-дигорское мордобитие вспыхивает с новой силой.
Что характерно, оба инфоповода тиражируются одними и теми же ресурсами [каналами, пабликами], которые затем любезно и предоставляют свои площадки для развития негативного дискурса, не предоставляя при этом никаких дополнительных сведений и не внося ясности, пущего задора ради.
Некие предубеждения между дигорским и иронским сегментами нашего общества, несомненно, существуют; однако тем, кто пытается на них отыграть и [или] пособничает их усилению, хочется задать вопрос: вы что творите, дряни?
* - пост по ссылке помечен «только для друзей», имя автора заретушировано редакцией
#osnet #iryston #irӕttӕ #ӕvzag
В ОсНете в очередной раз вспыхнула вялотякущая дискуссия о судьбе языка и надлежащих мерах по его сохранению. Традиционно, в повестке принимают участие две группировки: те, кто считают, что все жители Осетии [кроме них] должны знать и изучать язык принудительно, и те, кто считает иначе, настаивающие на том, что для сохранения языка важно его употребление.
Что характерно для очередного витка спора: впервые прозвучали аргументы о мёртвом языке.
Отчасти правы [и неправы] обе стороны, а сама дискуссия и её накал напоминают войну фракций остроконечников и тупоконечников из историй за авторством Джонатана Свифта.
Не будучи профессионалами в филологии и языкознании такого уровня, как погрязшие в означенной дискуссии джентельмены, позволим себе вставить несколько реплик.
Во-первых, мёртвый язык - это язык, не существующий в живом употреблении, или находящийся в употреблении искусственном. Чаще всего, такое имеет место при замене одного языка другим.
В-вторых, теория мертва без практики. Если изучение языка станет обязательным и поголовным, но будет заканчиваться на пороге школы, то это будет уподоблением изучению латыни и древне-греческого в классической гимназии русско-имперского периода.
В то же самое время, говорение на родном языке без надлежащего преподавания в садах и школах конечно способно сохранить его на какое-то время [возможно даже многие десятилетия], но ни о каком развитии речи идти не может; и по сути это будет лишь продлённая агония.
В-третьих, сохранять рудиментарный орган можно почти до бесконечности, но достаточно сложно им пользоваться или развивать. К языку эта аналогия применима вполне, а к осетинскому - в особенности. Носители языка в течение многих десятилетий не создают сколь-либо значимого контента, направленного на популяризацию языка и/или повышение интереса обывателя к его изучению. По сравнению с тем обилием возможностей, которые создаются перед носителями русского, английского или прочих языков, для осетиноговорящего практически отсутствует современная художественная литература [не говоря о документальной или технической], отсутствует аудио-визуальная составляющая, за исключением набившей оскомину классики. Подобно тому, как человеческие пращуры миллион лет назад отбросили за ненадобностью хвосты и жабры, осетины могут рано или поздно [скорее, рано] отбросить за объективной ненадобностью собственный язык.
Каждый должен делать то, что в его силах [говорить, преподавать, творить] или хотя бы не мешать.
Языки умирали, умирают и будут умирать: это процесс неприятный, но объективный.
Другое дело, не хочется однажды осознать, что то что мертво, уже умереть не может.
...Тысячи фанатиков в течение этого времени пошли на казнь, лишь бы не разбивать яйца с острого конца. Были напечатаны сотни огромных томов, посвящённых этой полемике, но книги Тупоконечников давно запрещены, и вся партия лишена законом права занимать государственные должности.
[с] Дж. Свифт, «Путешествия Гулливера»
В ОсНете в очередной раз вспыхнула вялотякущая дискуссия о судьбе языка и надлежащих мерах по его сохранению. Традиционно, в повестке принимают участие две группировки: те, кто считают, что все жители Осетии [кроме них] должны знать и изучать язык принудительно, и те, кто считает иначе, настаивающие на том, что для сохранения языка важно его употребление.
Что характерно для очередного витка спора: впервые прозвучали аргументы о мёртвом языке.
Отчасти правы [и неправы] обе стороны, а сама дискуссия и её накал напоминают войну фракций остроконечников и тупоконечников из историй за авторством Джонатана Свифта.
Не будучи профессионалами в филологии и языкознании такого уровня, как погрязшие в означенной дискуссии джентельмены, позволим себе вставить несколько реплик.
Во-первых, мёртвый язык - это язык, не существующий в живом употреблении, или находящийся в употреблении искусственном. Чаще всего, такое имеет место при замене одного языка другим.
В-вторых, теория мертва без практики. Если изучение языка станет обязательным и поголовным, но будет заканчиваться на пороге школы, то это будет уподоблением изучению латыни и древне-греческого в классической гимназии русско-имперского периода.
В то же самое время, говорение на родном языке без надлежащего преподавания в садах и школах конечно способно сохранить его на какое-то время [возможно даже многие десятилетия], но ни о каком развитии речи идти не может; и по сути это будет лишь продлённая агония.
В-третьих, сохранять рудиментарный орган можно почти до бесконечности, но достаточно сложно им пользоваться или развивать. К языку эта аналогия применима вполне, а к осетинскому - в особенности. Носители языка в течение многих десятилетий не создают сколь-либо значимого контента, направленного на популяризацию языка и/или повышение интереса обывателя к его изучению. По сравнению с тем обилием возможностей, которые создаются перед носителями русского, английского или прочих языков, для осетиноговорящего практически отсутствует современная художественная литература [не говоря о документальной или технической], отсутствует аудио-визуальная составляющая, за исключением набившей оскомину классики. Подобно тому, как человеческие пращуры миллион лет назад отбросили за ненадобностью хвосты и жабры, осетины могут рано или поздно [скорее, рано] отбросить за объективной ненадобностью собственный язык.
Каждый должен делать то, что в его силах [говорить, преподавать, творить] или хотя бы не мешать.
Языки умирали, умирают и будут умирать: это процесс неприятный, но объективный.
Другое дело, не хочется однажды осознать, что то что мертво, уже умереть не может.
#osnet #iryston #ӕvzag
Небольшое дополнение к публикации коллег.
Первое предложение, гласящее о том, что «до 1938 года на Севере и Юге Осетии пользовались латинским алфавитом...» может непреднамеренно [
Скорее всего, парни допустили смысловую неточность случайно [
Небольшое дополнение к публикации коллег.
Первое предложение, гласящее о том, что «до 1938 года на Севере и Юге Осетии пользовались латинским алфавитом...» может непреднамеренно [
настаиваем на этом
] внушить читателю, что латинский алфавит был основой осетинской письменности вплоть до обозначенного периода. Скорее всего, парни допустили смысловую неточность случайно [
с кем не бывает?
]: латиница в качестве графической базы для осетинского письма была введена советскими органами управления в 1923 году и оставалась таковой, как верно отметили в @rajdian, до 1938 года, т.е. 15 календарных лет.Telegram
Rajdian — [ӕ]
До 1938 года на Севере и Юге Осетии пользовались латинским алфавитом и учились на осетинском языке. Чуть позже, уже с 1939 года, в Северной Осетии латинский алфавит заменили кириллицей и вся периодическая печать, а также обучение в школах велось уже на русском…
#iryston #irӕttӕ #ӕvzag
На самом деле, интересно было наблюдать, как на достаточно узкопрофессиональной теме [статус языков и диалектов] на уровне высшего представительного органа республики потоптались все те, кто в теме шарит чуть менее, чем в абсолютно нулевой степени.
Вопроса к осетинским парламентариям всего три:
1] Зачем поднимать тему разграничения или, наоборот, удаления осетинских диалектов из Конституции?
2] Зачем касаться формальной стороны проблемы в ситуации, когда пациент скорее мёртв, чем жив?
3] Зачем лезть со своим значительным интеллектуальным потенциалом вкалашный ряд обсуждение проблематики, в которой ты не понимаешь ни предпосылок сложившейся ситуации, ни терминов, ни возможных последствий?
Вопросы, понятное дело, останутся риторическими.
И очень жаль, что так.
@xOSSAx
На самом деле, интересно было наблюдать, как на достаточно узкопрофессиональной теме [статус языков и диалектов] на уровне высшего представительного органа республики потоптались все те, кто в теме шарит чуть менее, чем в абсолютно нулевой степени.
Вопроса к осетинским парламентариям всего три:
1] Зачем поднимать тему разграничения или, наоборот, удаления осетинских диалектов из Конституции?
2] Зачем касаться формальной стороны проблемы в ситуации, когда пациент скорее мёртв, чем жив?
3] Зачем лезть со своим значительным интеллектуальным потенциалом в
Вопросы, понятное дело, останутся риторическими.
И очень жаль, что так.
@xOSSAx
Telegram
Vjaĉeslav Ivanov | Вячеслав Иванов
Почитал более подробное описание дискуссии в парламенте Северной Осетии на тему диалектов в местной конституции.
Конституция говорит:
Осетинский язык (иронский и дигорский диалекты) является основой национального самосознания осетинского народа. Сохранение…
Конституция говорит:
Осетинский язык (иронский и дигорский диалекты) является основой национального самосознания осетинского народа. Сохранение…
#osnet #iryston #xussar #ӕvzag #ӕfsad
Мнение о том, что вся атрибутика Вооружённых сил [как и прочих государственных служб] РЮО должна быть оформлена на осетинском языке - безусловно правильное.
При этом девушки, изображённые на фото, являются курсантами военных вузов Российской Федерации, и ношение ими юго-осетинской военной формы с шевронами на русском языке объясняется уставом ВС РФ.
Но с другой стороны, при изучении фотоматериалов с сайта Министерства обороны РЮО, становится очевидно, что русскоязычными шевронами отмечены не только курсанты российских ВУЗов, но и собственно юго-осетинские военнослужащие.
Как отметил другой канал: им просто не пришло это в голову.
Фактически, осетины не тянут собственную государственность в том числе на уровне церемониала.
Таким образом, в скором будущем от Государства Алания может не остаться даже сувениров.
@xOSSAx
Мнение о том, что вся атрибутика Вооружённых сил [как и прочих государственных служб] РЮО должна быть оформлена на осетинском языке - безусловно правильное.
При этом девушки, изображённые на фото, являются курсантами военных вузов Российской Федерации, и ношение ими юго-осетинской военной формы с шевронами на русском языке объясняется уставом ВС РФ.
Но с другой стороны, при изучении фотоматериалов с сайта Министерства обороны РЮО, становится очевидно, что русскоязычными шевронами отмечены не только курсанты российских ВУЗов, но и собственно юго-осетинские военнослужащие.
Как отметил другой канал: им просто не пришло это в голову.
Фактически, осетины не тянут собственную государственность в том числе на уровне церемониала.
Таким образом, в скором будущем от Государства Алания может не остаться даже сувениров.
@xOSSAx
Telegram
Vjaĉeslav Ivanov | Вячеслав Иванов
В Южной Осетии (Государство Алания) два государственных языка — осетинский и русский. В похожих ситуациях другие страны пользуются предпочтительно местным языком для символических ситуаций (как в Кыргызстане: шапка документа кыргызская, текст русский) — и…
#poll #wӕrӕse #iryston #irӕttӕ #ӕvzag
Ещё раз про 15 октября, которое нас не отпускает. Только теперь не про писательство, а про переписывательство.
15 октября стартовала очередная Всероссийская перепись населения. Проходит она в нескольких форматах: участвовать можно по старинке [дожидаясь прихода переписчика], а можно лично заявиться в пункт переписи при МФЦ или сделать это в личном кабинете на портале ГосУслуг.
Опросные листы составлены грамотно и корректно, информация собирается статистически исчерпывающая и позволяющая [по итогам] обобщать собранный материал в самых различных аспектах.
Для нас, как для озабоченных собственной национальной идентичностью народностей, особо интересен соответствующий раздел. В этом году перепись разносит вопросы о национальной принадлежности, о родном языке [отдельно - о его фактическом использовании анкетируемым лицом], об основном языке и о иных языках, которым, возможно, владеет опрашиваемое лицо.
И в данном разрезе нам всем желательно не выдавать желаемое за действительное и называть вещи своими именами. Объективное отражение ситуации в переписи позволит в дальнейшем принимать решения [возможно - судьбоносные] о языке и национальном образовании с опорой на правильные статистические данные. А значит и решения тоже будут правильные.
Наверное.
@xOSSAx
Ещё раз про 15 октября, которое нас не отпускает. Только теперь не про писательство, а про переписывательство.
15 октября стартовала очередная Всероссийская перепись населения. Проходит она в нескольких форматах: участвовать можно по старинке [дожидаясь прихода переписчика], а можно лично заявиться в пункт переписи при МФЦ или сделать это в личном кабинете на портале ГосУслуг.
Опросные листы составлены грамотно и корректно, информация собирается статистически исчерпывающая и позволяющая [по итогам] обобщать собранный материал в самых различных аспектах.
Для нас, как для озабоченных собственной национальной идентичностью народностей, особо интересен соответствующий раздел. В этом году перепись разносит вопросы о национальной принадлежности, о родном языке [отдельно - о его фактическом использовании анкетируемым лицом], об основном языке и о иных языках, которым, возможно, владеет опрашиваемое лицо.
И в данном разрезе нам всем желательно не выдавать желаемое за действительное и называть вещи своими именами. Объективное отражение ситуации в переписи позволит в дальнейшем принимать решения [возможно - судьбоносные] о языке и национальном образовании с опорой на правильные статистические данные. А значит и решения тоже будут правильные.
Наверное.
@xOSSAx
Оzzа!
#poll #wӕrӕse #iryston #irӕttӕ #ӕvzag Ещё раз про 15 октября, которое нас не отпускает. Только теперь не про писательство, а про переписывательство. 15 октября стартовала очередная Всероссийская перепись населения. Проходит она в нескольких форматах: участвовать…
#poll #wӕrӕse #iryston #irӕttӕ #ӕvzag #osnet
Как и ожидалось, администрация крупнейшего осетинского агрегатора начала набрасывать на тему переписи населения, что характерно: не от своего имени, как бы чего не случилось.
Размещённый там пост гласит о том, что
a] вопросы о языке стоят двояко
б] враг стремится процент соотношения этносов [
в] это делается ради того, чтобы лишить нас библиотек
и прочая подобная конспирологическая дичь с пафосом от инсайдера.
На самом деле всё не совсем так [совсем не так]. При переписи прошлых лет однозначно ответить на вопрос о языке было действительно сложно: при попытке формулировать объективный ответ путались и опрашиваемые, и опрашивающие.
На этот же раз вопросы стоят конкретно и ясно, разведены между собой по смыслу чётко, а для сомневающихся приведены предельно доходчивые объяснения [на скриншоте справа], как опрашиваемому следует понимать и отвечать:
✅ Отдельно стоит вопрос о владении и пользовании русским языком
✅ Отдельно - о владении и пользовании любыми другими языками [с их указанием], кроме русского
✅ Отдельно - о языке, который опрашиваемый считает родным.
Единственное, с чем можно согласиться - и это подчеркивалось здесь ранее - значимость переписи не стоит недооценивать. Но значима она будет только если будет отражать объективную картину.
Ждём появления призывов записываться «аланами» и владеть «аланским» языком: салам алейкум, ингуши!
@xOSSAx
Как и ожидалось, администрация крупнейшего осетинского агрегатора начала набрасывать на тему переписи населения, что характерно: не от своего имени, как бы чего не случилось.
Размещённый там пост гласит о том, что
a] вопросы о языке стоят двояко
б] враг стремится процент соотношения этносов [
sic!!
]в] это делается ради того, чтобы лишить нас библиотек
и прочая подобная конспирологическая дичь с пафосом от инсайдера.
На самом деле всё не совсем так [совсем не так]. При переписи прошлых лет однозначно ответить на вопрос о языке было действительно сложно: при попытке формулировать объективный ответ путались и опрашиваемые, и опрашивающие.
На этот же раз вопросы стоят конкретно и ясно, разведены между собой по смыслу чётко, а для сомневающихся приведены предельно доходчивые объяснения [на скриншоте справа], как опрашиваемому следует понимать и отвечать:
✅ Отдельно стоит вопрос о владении и пользовании русским языком
✅ Отдельно - о владении и пользовании любыми другими языками [с их указанием], кроме русского
✅ Отдельно - о языке, который опрашиваемый считает родным.
Единственное, с чем можно согласиться - и это подчеркивалось здесь ранее - значимость переписи не стоит недооценивать. Но значима она будет только если будет отражать объективную картину.
Ждём появления призывов записываться «аланами» и владеть «аланским» языком: салам алейкум, ингуши!
@xOSSAx
#iryston #wӕrӕse #damhӕ #ӕvzag #osnet
Периодически осетинский сегмент переживает встряски, вызванные бурным обсуждением состояния языка в привязке к используемой в нём графике: в онлайн битвах сходятся сторонники перехода на латиницу и поборники кириллицы. У каждой из сторон свои доводы и, вероятно, своя «правда».
На просторах Telegram был обнаружен «памятник», который хоть и относится не к осетинскому языку, а к русскому [который должен был быть переведён на латиницу последним из всех языков СССР], тем не менее хорошо проясняет интерес и мотивацию большевиков к изменению классической [кириллической] графики на латинизированную; собственно,так же прослеживаются и сами корни нынешней дискуссии в осетинской блогосфере.
За артефакт благодарность каналу «Филологичка».
@xOSSAx
Периодически осетинский сегмент переживает встряски, вызванные бурным обсуждением состояния языка в привязке к используемой в нём графике: в онлайн битвах сходятся сторонники перехода на латиницу и поборники кириллицы. У каждой из сторон свои доводы и, вероятно, своя «правда».
На просторах Telegram был обнаружен «памятник», который хоть и относится не к осетинскому языку, а к русскому [который должен был быть переведён на латиницу последним из всех языков СССР], тем не менее хорошо проясняет интерес и мотивацию большевиков к изменению классической [кириллической] графики на латинизированную; собственно,так же прослеживаются и сами корни нынешней дискуссии в осетинской блогосфере.
За артефакт благодарность каналу «Филологичка».
@xOSSAx
#osnet #kavkaznet #ӕvzag
Отзывы на приложение, с которым носятся представители местной знати, неоднозначные.
С одной стороны, на фоне полного штиля в современных прикладных технологиях для изучения «малых» языков это лучше, чем ничего.
С другой стороны, сквозящие со всех дыр панкавказские амбиции коллектива разработчиков легко угадываются каждым, кто пытается пользоваться приложением по прямому назначению.
В своём нынешнем виде при большой необходимости и отсутствии альтернативы, можно «потыкать» его в качестве электронного переводчика, при этом оно не годится для изучения людьми не владеющими английским и/или хотя бы одним из других представленных в нём языков [осетинский, чеченский, кубачинский], что в современных реалиях делает это приложение продуктом для абстрактного внешнего пользователя, а не для конкретного внутреннего.
При этом, введение в приложение русского языка действительно отвечало бы заявленным целям, поскольку для большинства невладеющих родной речью универсальным средством коммуникации выступает именно русский, и пополнение словарного запаса осуществляется через него. Но тут уж вышло как вышло: красиво, технологично и бесполезно.
Взяли хорошую идею, добавили ложку национальной гордости, замешали всё это на жиже из постколониализма, а вот щепотку педагогики и методики добавить позабыли.
P.S.
И да, с днём родного языка всех!
@xOSSAx
Отзывы на приложение, с которым носятся представители местной знати, неоднозначные.
С одной стороны, на фоне полного штиля в современных прикладных технологиях для изучения «малых» языков это лучше, чем ничего.
С другой стороны, сквозящие со всех дыр панкавказские амбиции коллектива разработчиков легко угадываются каждым, кто пытается пользоваться приложением по прямому назначению.
В своём нынешнем виде при большой необходимости и отсутствии альтернативы, можно «потыкать» его в качестве электронного переводчика, при этом оно не годится для изучения людьми не владеющими английским и/или хотя бы одним из других представленных в нём языков [осетинский, чеченский, кубачинский], что в современных реалиях делает это приложение продуктом для абстрактного внешнего пользователя, а не для конкретного внутреннего.
При этом, введение в приложение русского языка действительно отвечало бы заявленным целям, поскольку для большинства невладеющих родной речью универсальным средством коммуникации выступает именно русский, и пополнение словарного запаса осуществляется через него. Но тут уж вышло как вышло: красиво, технологично и бесполезно.
Взяли хорошую идею, добавили ложку национальной гордости, замешали всё это на жиже из постколониализма, а вот щепотку педагогики и методики добавить позабыли.
P.S.
И да, с днём родного языка всех!
@xOSSAx
#osnet #irӕttӕ #ӕvzag #replikӕ
Странно, что оное продолжает кого-то удивлять. Как в старой шутке про то, что если плохо учиться в школе, то почти каждый день взрослой жизни будет сопряжён с новыми открытиями.
Согласно последней переписи, численность осетин и ингушей в России примерно одинакова. При этом, даже субъективных наблюдений достаточно, чтобы понять, что родной язык как средство коммуникации среди ингушей [и не только] используется гораздо активнее, чем среди осетин. Очевидно, что это отношение к языку таким же образом отразится и в статистических итогах.
Но в наивности вашего взгляда на мир, Скептик, вам можно только позавидовать.
@xOSSAx
Странно, что оное продолжает кого-то удивлять. Как в старой шутке про то, что если плохо учиться в школе, то почти каждый день взрослой жизни будет сопряжён с новыми открытиями.
Согласно последней переписи, численность осетин и ингушей в России примерно одинакова. При этом, даже субъективных наблюдений достаточно, чтобы понять, что родной язык как средство коммуникации среди ингушей [и не только] используется гораздо активнее, чем среди осетин. Очевидно, что это отношение к языку таким же образом отразится и в статистических итогах.
Но в наивности вашего взгляда на мир, Скептик, вам можно только позавидовать.
@xOSSAx
Telegram
Ирон Скептик
Не нашёл на инфографике осетинский язык. Ингушский есть. Означает ли это, что носителей ингушского языка сейчас больше, чем говорящих на осетинском?
https://t.iss.one/tass_agency/181550
https://t.iss.one/tass_agency/181550