Forwarded from Голос Турции | Турция Онлайн
🇺🇦 Большинство украинских турок голосуют за партию кемалистов (CHP) - 45,65%. На втором месте идёт правящая партия (AKP) с 21,74%.
@voice_of_turkey
@voice_of_turkey
Wild Field
🇺🇦 Большинство украинских турок голосуют за партию кемалистов (CHP) - 45,65%. На втором месте идёт правящая партия (AKP) с 21,74%. @voice_of_turkey
Большинство украинских турок голосует также за Кылычдаорглу (60, 94% против 34% за РТЭ), но самое удивительное это что на третьем месте снявший свою кандидатуру Мухаррем Индже. Он умудрился обогнать даже Синана Огана, чьи результаты вообще гораздо больше того, что ему прогнозировали.
Сторонники оппозиции начинает потихоньку разбираться, что же пошло не так. Атмосфера гнетущая, но пытаются осмыслить.
1) Кылычдароглу. Да, на время предвыборной мобилизации постарались забыть все, кто что думал о нем, особенно когда опросы показывали его уверенное лидерство, но теперь все вернулось. Худший кандидат из всех возможных, постоянный политический лузер,ноль харизмы, Имамоглу или Яваш, даже Акшенер, показали бы лучше результаты.
А так...СНР получила свои 25% - стабильная цифра при Кылычдароглу, не больше.
2) Ince moment. Как и в 2018 году очень многие забыли, что твиттер это твиттер, а Турция это Турция. В своем пузыре легко обмануться, вообразить свою Турцию и заранее разбить Эрдогана. Достаточно вспомнить, как в стане оппозиции всегда относятся к неудобным соцопросам, отмахиваясь от них как от пропаганады. Когда Metropoll показывал, что КК это единственный возможный кандидат от оппозиции, который почти наверняка проиграет Эрдогану, КК сказал что-то вроде: "Эти опросы не важны уже сегодня".
3) Недооценивают роль того, что называют культурной войной. Конечно, оппозиция постаралась привлечь на свою сторону консервативную Турцию, но уж слишком было сделано мало и недостаточно. Подразумевалось, что плохая экономика сделает свое дело сама, и даже особо напрягаться не надо. А турки, как недавно говорили, действительно голосуют скорее желудком или кошельком, но для многих АКР это синица в руках, которая лучше чем СНР журавль в небе. Десятки миллионов людей в центральной Анатолии чувствуют себя комфортно при АКР, просто потому что это их социальная фракция, с их же ценностями, сделавшая много для них. Проще говоря, они руководствуются принципом "от добра добра не ищут".
Самый лучший пример тут это голосование в районах, пострадавших от землетрясения. Сколько было ожиданий, что люди там проголосуют против АКР, зная что это правительство виновато в плохом состоянии домов и неподготовленности к такой катастрофе. Ничего подобного, подавляющее большинство за АКР и Эрдогана. Очередной раз, когда открыли для себя страну.
4) Уже очевидно, что Турция стала очень правой страной. АКР сама не показала какие-то отличные результаты, зато правая МНР собрала почти вдвое больше голосов, чем ей предрекали. +3 процента от малых партий, вроде Ени Рифах, и у правого альянса солидное большинство, даже лучше чем прежде. Даже без Эрдогана, одни лишь МНР, Хорошая партия и блок Огана вместе получили больше чем СНР. Вместе с АКР, которые сами превратились давно уже в консервативных националистов, это 65+ процентов. Это плохое время для левых, и очевидно что Имамоглу или Яваш справились бы куда лучше социал-демократа и алевита КК.
5) Из предыдущего же пункта возникает следующий вопрос - насколько оправдан союз с HDP, у которой репутация легального крыла РПК? И даже (об этом реально говорят члены СНР) насколько оправдано сейчас иметь лидером алевита?
Как вообще балансировать сейчас между курдскими голосами (а без них у КК было бы совсем все грустно) и завоеванием националистических голосов (например те самые 5 процентов от Синана Огана)? Никто не знает ответ.
6) Стратегия левых TİP и YSP похоже потерпела неудачу, а результаты скромнее, чем были у HDP на прошлых выборах. Но кроме того, по мнению сторонников СНР, малые партии из оппозиционного блока шести получают слишком много депутатов практически без усилий. Вклад "Саадет", партий Давутоглу и Бабаджана кажется гораздо меньшим, чем завоеванные ими места в парламенте.
В общем, оппозиции есть над чем подумать. Строго говоря, даже шанс выиграть президентские выборы еще остается, но все меньше людей верит в это. Мобилизовать голоса в такой атмосфере будет очень тяжело.
1) Кылычдароглу. Да, на время предвыборной мобилизации постарались забыть все, кто что думал о нем, особенно когда опросы показывали его уверенное лидерство, но теперь все вернулось. Худший кандидат из всех возможных, постоянный политический лузер,ноль харизмы, Имамоглу или Яваш, даже Акшенер, показали бы лучше результаты.
А так...СНР получила свои 25% - стабильная цифра при Кылычдароглу, не больше.
2) Ince moment. Как и в 2018 году очень многие забыли, что твиттер это твиттер, а Турция это Турция. В своем пузыре легко обмануться, вообразить свою Турцию и заранее разбить Эрдогана. Достаточно вспомнить, как в стане оппозиции всегда относятся к неудобным соцопросам, отмахиваясь от них как от пропаганады. Когда Metropoll показывал, что КК это единственный возможный кандидат от оппозиции, который почти наверняка проиграет Эрдогану, КК сказал что-то вроде: "Эти опросы не важны уже сегодня".
3) Недооценивают роль того, что называют культурной войной. Конечно, оппозиция постаралась привлечь на свою сторону консервативную Турцию, но уж слишком было сделано мало и недостаточно. Подразумевалось, что плохая экономика сделает свое дело сама, и даже особо напрягаться не надо. А турки, как недавно говорили, действительно голосуют скорее желудком или кошельком, но для многих АКР это синица в руках, которая лучше чем СНР журавль в небе. Десятки миллионов людей в центральной Анатолии чувствуют себя комфортно при АКР, просто потому что это их социальная фракция, с их же ценностями, сделавшая много для них. Проще говоря, они руководствуются принципом "от добра добра не ищут".
Самый лучший пример тут это голосование в районах, пострадавших от землетрясения. Сколько было ожиданий, что люди там проголосуют против АКР, зная что это правительство виновато в плохом состоянии домов и неподготовленности к такой катастрофе. Ничего подобного, подавляющее большинство за АКР и Эрдогана. Очередной раз, когда открыли для себя страну.
4) Уже очевидно, что Турция стала очень правой страной. АКР сама не показала какие-то отличные результаты, зато правая МНР собрала почти вдвое больше голосов, чем ей предрекали. +3 процента от малых партий, вроде Ени Рифах, и у правого альянса солидное большинство, даже лучше чем прежде. Даже без Эрдогана, одни лишь МНР, Хорошая партия и блок Огана вместе получили больше чем СНР. Вместе с АКР, которые сами превратились давно уже в консервативных националистов, это 65+ процентов. Это плохое время для левых, и очевидно что Имамоглу или Яваш справились бы куда лучше социал-демократа и алевита КК.
5) Из предыдущего же пункта возникает следующий вопрос - насколько оправдан союз с HDP, у которой репутация легального крыла РПК? И даже (об этом реально говорят члены СНР) насколько оправдано сейчас иметь лидером алевита?
Как вообще балансировать сейчас между курдскими голосами (а без них у КК было бы совсем все грустно) и завоеванием националистических голосов (например те самые 5 процентов от Синана Огана)? Никто не знает ответ.
6) Стратегия левых TİP и YSP похоже потерпела неудачу, а результаты скромнее, чем были у HDP на прошлых выборах. Но кроме того, по мнению сторонников СНР, малые партии из оппозиционного блока шести получают слишком много депутатов практически без усилий. Вклад "Саадет", партий Давутоглу и Бабаджана кажется гораздо меньшим, чем завоеванные ими места в парламенте.
В общем, оппозиции есть над чем подумать. Строго говоря, даже шанс выиграть президентские выборы еще остается, но все меньше людей верит в это. Мобилизовать голоса в такой атмосфере будет очень тяжело.
В дополнение к одному из пунктов сверху, комментарий Александра Кларксона:
"Проблема с идентификацией секуляризации как признака либерализации заключается в том, что различные формы ультранационалистической политики легко совместимы с обществом, в котором религиозный консерватизм ослабевает.
На выборах 2023 года в Турции уже можно увидеть очертания политики после АКР, и сейчас кажется маловероятным, что доминирующей силой после АКР будут религиозные консерваторы, либералы, правоцентристы или левые. Скорее, это будет Турция Альпарслан Тюркеша.
То, что наследники Альпарслана Тюркеша разбросаны по партиям как в проэрдогановском, так и в антиэрдогановском лагерях, вполне может быть даже на руку турецким ультраправым. Независимо от того, уйдет ли Эрдоган вовремя или его вынудят уйти, ультраправая партия готова воспользоваться моментом кризиса.
Это будет не Оган, но на позднем этапе или в период после Эрдогана фигура, расположенная между MHP и Хорошей партией, может воссоединить крайне правых в Турции и привести их к политическому господству, которое оттеснит ослабленную АКР и вечно борющуюся СНР.
Долгосрочные тенденции, отмеченные во вчерашних результатах выборов в Турции, также кажется делают неуместным сегодняшний утренний восторг среди тех, кто ближе к традиционным религиозным корням АКР.
Вы можете видеть, как крайне правые выстраивают позицию, при которой они также политически пожирают АКР.
Возможно, это и будет наследие Эрдогана. Делая все, чтобы привлечь МНР, он создал динамику, при которой преемники Эрбакана в конечном итоге будут заменены и маргинализированы наследниками Алпарслана Тюркеша."
На самом деле, уже сейчас можно легко представить объединение турецких религиозных консерваторов с либералами против усилившихся ультраправых. Некоторые считают, что только так СНР может остаться на плаву.
"Проблема с идентификацией секуляризации как признака либерализации заключается в том, что различные формы ультранационалистической политики легко совместимы с обществом, в котором религиозный консерватизм ослабевает.
На выборах 2023 года в Турции уже можно увидеть очертания политики после АКР, и сейчас кажется маловероятным, что доминирующей силой после АКР будут религиозные консерваторы, либералы, правоцентристы или левые. Скорее, это будет Турция Альпарслан Тюркеша.
То, что наследники Альпарслана Тюркеша разбросаны по партиям как в проэрдогановском, так и в антиэрдогановском лагерях, вполне может быть даже на руку турецким ультраправым. Независимо от того, уйдет ли Эрдоган вовремя или его вынудят уйти, ультраправая партия готова воспользоваться моментом кризиса.
Это будет не Оган, но на позднем этапе или в период после Эрдогана фигура, расположенная между MHP и Хорошей партией, может воссоединить крайне правых в Турции и привести их к политическому господству, которое оттеснит ослабленную АКР и вечно борющуюся СНР.
Долгосрочные тенденции, отмеченные во вчерашних результатах выборов в Турции, также кажется делают неуместным сегодняшний утренний восторг среди тех, кто ближе к традиционным религиозным корням АКР.
Вы можете видеть, как крайне правые выстраивают позицию, при которой они также политически пожирают АКР.
Возможно, это и будет наследие Эрдогана. Делая все, чтобы привлечь МНР, он создал динамику, при которой преемники Эрбакана в конечном итоге будут заменены и маргинализированы наследниками Алпарслана Тюркеша."
На самом деле, уже сейчас можно легко представить объединение турецких религиозных консерваторов с либералами против усилившихся ультраправых. Некоторые считают, что только так СНР может остаться на плаву.
Wild Field
Сторонники оппозиции начинает потихоньку разбираться, что же пошло не так. Атмосфера гнетущая, но пытаются осмыслить. 1) Кылычдароглу. Да, на время предвыборной мобилизации постарались забыть все, кто что думал о нем, особенно когда опросы показывали его…
По последнему пункту. Кылычдароглу уже пообещал отдать места малым партиям из Национального альянса - 14 депутатов от DEVA (Бабаджан), 10 депутатов от SAADET, 10 депутатов от Партии Будущего (Давутоглу), 3 депутата от демократов.
вот эти 37 места для консервативных депутатов (ДП тоже считается либерально-консервативной и правоцентристской) особенно возмущают многих убежденных членов СНР. по их мнению, вклад этих партий в успех СНР почти нулевой. Возможности развиваться у них нет, потому что консервативно-религиозный электорат их не любит и воспринимает как противников. Левый секулярный электорат СНР их тоже не переваривает, особенно бывших функционеров АКР. В итоге, они застряли со своими несколькими процентами. Им нужно придумать какой-то новый концепт для своих партий, но вряд ли при нынешних лидерах они выдадут что-то новое.
Однако в итоге, вместе с депутатами от Хорошей партии (44 чел) правые оказываются в гораздо более выгодном положении, чем того бы хотели в СНР.
вот эти 37 места для консервативных депутатов (ДП тоже считается либерально-консервативной и правоцентристской) особенно возмущают многих убежденных членов СНР. по их мнению, вклад этих партий в успех СНР почти нулевой. Возможности развиваться у них нет, потому что консервативно-религиозный электорат их не любит и воспринимает как противников. Левый секулярный электорат СНР их тоже не переваривает, особенно бывших функционеров АКР. В итоге, они застряли со своими несколькими процентами. Им нужно придумать какой-то новый концепт для своих партий, но вряд ли при нынешних лидерах они выдадут что-то новое.
Однако в итоге, вместе с депутатами от Хорошей партии (44 чел) правые оказываются в гораздо более выгодном положении, чем того бы хотели в СНР.
Интересная деталь. Народ любит такое.
"Чиновники АКР ... заявили, что во втором туре будут полагаться на эмоции, представив публике последний срок Эрдогана как знаменательный и ключевой. Они попытаются убедить общественность, что он заслуживает последней победы, чтобы поставить жирную точку в своей многолетней карьере во главе Турции."
https://telegra.ph/Vybory-v-Turcii-EHrdogan-na-puti-k-sleduyushchemu-prezidentskomu-sroku-05-15
"Чиновники АКР ... заявили, что во втором туре будут полагаться на эмоции, представив публике последний срок Эрдогана как знаменательный и ключевой. Они попытаются убедить общественность, что он заслуживает последней победы, чтобы поставить жирную точку в своей многолетней карьере во главе Турции."
https://telegra.ph/Vybory-v-Turcii-EHrdogan-na-puti-k-sleduyushchemu-prezidentskomu-sroku-05-15
Telegraph
Выборы в Турции: Эрдоган на пути к следующему президентскому сроку
В Турции вчера состоялись исторические всеобщие выборы, на которых турки голосовали как за кандидатов в президенты так и за новый состав парламента. Предварительные результаты парламентских и президентских выборов в Турции показывают, что страну ждет второй…
Судя по карте на Anadolu единственной страной мира, где большинство турецких граждан проголосовали не за АКР или СНР это Япония. Там левый блок Yesil Sol Parti (Зеленые левые) вышел на первое место, также как в курдских районах Турции.
В Японию граждане Турции могут приезжать без виз, так что не удивительно, что Страна восходящего солнца стала популярным местом назначения для политических беженцев из Турции. Там в частности есть значительная курдская община (около 2500 человек), в основном проживающая в рабочих районах вокруг городов Вараби и Кавагути в префектуре Сайтама ("Варабистан"), где многие курды работают на стройке. Для них японская полиция (!) печатала газету на турецком языке. Японцы заметили существование курдской общины у себя в стране в 2015 году, когда курды и турки, пришедшие голосовать на тогдашних выборах, устроили драку у ворот турецкого посольства.
Япония - не самая удобная страна для иммиграции, убежище она тоже дает не охотно. В 2021 году лишь 74 просителей из 2413 получили этот статус. Большинство жителей того же Варабистана, если у них нет супругов граждан Японии, не могут легально устроиться на работу, вписаться в систему медицинского страхования, и даже покинуть район без разрешения миграционных властей. Но дети ходят в японские школы и как правило хорошо говорят по-японски, целое поколение японских курдов уже родилось и выросло в Варабистане.
Правда в прошлом году Япония расщедрилась, дала убежище 113 афганцам, и конечно же 2302 украинцам. Говорят, что правительство осознало, что решить собственные демографические проблемы со стремительно стареющим населением без мигрантов все же не получится, так что у японских курдов есть надежда. Ну а пока вместе с тем они продолжают голосовать за курдских левых.
В Японию граждане Турции могут приезжать без виз, так что не удивительно, что Страна восходящего солнца стала популярным местом назначения для политических беженцев из Турции. Там в частности есть значительная курдская община (около 2500 человек), в основном проживающая в рабочих районах вокруг городов Вараби и Кавагути в префектуре Сайтама ("Варабистан"), где многие курды работают на стройке. Для них японская полиция (!) печатала газету на турецком языке. Японцы заметили существование курдской общины у себя в стране в 2015 году, когда курды и турки, пришедшие голосовать на тогдашних выборах, устроили драку у ворот турецкого посольства.
Япония - не самая удобная страна для иммиграции, убежище она тоже дает не охотно. В 2021 году лишь 74 просителей из 2413 получили этот статус. Большинство жителей того же Варабистана, если у них нет супругов граждан Японии, не могут легально устроиться на работу, вписаться в систему медицинского страхования, и даже покинуть район без разрешения миграционных властей. Но дети ходят в японские школы и как правило хорошо говорят по-японски, целое поколение японских курдов уже родилось и выросло в Варабистане.
Правда в прошлом году Япония расщедрилась, дала убежище 113 афганцам, и конечно же 2302 украинцам. Говорят, что правительство осознало, что решить собственные демографические проблемы со стремительно стареющим населением без мигрантов все же не получится, так что у японских курдов есть надежда. Ну а пока вместе с тем они продолжают голосовать за курдских левых.
Эрсан Шен выдумал свои причины неудачи КК, о которых никто вообще кроме него не говорит, но особенно смешно выглядит второй аргумент. В стране, где высосанными из пальца теориями заговора и предательства - как правило без каких-либо доказательств - сыплят абсолютно все, включая многих высших лиц, людей якобы смутило, что КК не привел доказательств российского вмешательства. И вот сидят такие турецкие избиратели и решают, дескать, ну не серьезно выглядит Кемаль, так бы проголосовали, но он не привел доказательств. В Турции это так не работает)
https://t.iss.one/turkeyabout/10519
https://t.iss.one/turkeyabout/10519
Telegram
Повестка дня Турции
Профессор права Эрсан Шен в эфире телеканала Sözcü называл причины, из-за которых Кылычдароглу мог потерять поддержку некоторых избирателей. Первой причиной он назвал то, что оппозиция позабыла о пострадавших от землетрясения граждан. И второй причиной назвал…
Алевизм Кемаля Кылычдароглу упоминается часто, а вот шиизм-джафаризм Синана Огана почти не вспоминается никогда. Оган - этнический азербайджанец и выходец из города Ыгдыр, где значительная часть жителей это шииты. В 2013 году диянетовский муфтият Ыгдыра выпустил доклад о шиитах города, в котором фактически обвинил азербайджанские джафаритские мечети и джемааты в сектантской деятельности и едва ли не в содействии терроризму (по словам самих шиитов, Диянет говорил, что никого террористами не называл). Дескать, они слишком зависимы от Ирана. Оган тогда был фактическим лоббистом от шиитской азербайджанской общины, он даже выступил в парламенте с резкой критикой доклада и потребовал уволить муфтия Ыгдыра.
"С этим последним отчетом жители Ыгдыра еще раз убедились, что дискриминационный и вызывающий разногласия менталитет АКР направлен на исключение, маргинализацию и ассимиляцию Ыгдыра, а не на служение ему. Однако следует знать, что мы, как жители Ыгдыра и его избранные представители, этого не допустим. Ыгдыр, родина огузов, которые являются настоящими тюрками и гордятся тем, что они тюрки, которые жили в Ыгдыре на протяжении тысячелетий и будут жить еще многие тысячелетия."
Оган почти никогда не вспоминает о религии, так что не факт, что многие турки вообще в курсе его религиозного бэкграунда. В любом случае несколько крепких процентов он взял в суннитском оплоте центральной Анатолии.
Интересно, что если посчитать голоса, отданные в Турции за шиитских кандидатов - 44.89% за Кылычдароглу и 5.17% за Огана, это получается 50.06%, то есть больше чем голосов отданных за суннита Эрдогана.
"С этим последним отчетом жители Ыгдыра еще раз убедились, что дискриминационный и вызывающий разногласия менталитет АКР направлен на исключение, маргинализацию и ассимиляцию Ыгдыра, а не на служение ему. Однако следует знать, что мы, как жители Ыгдыра и его избранные представители, этого не допустим. Ыгдыр, родина огузов, которые являются настоящими тюрками и гордятся тем, что они тюрки, которые жили в Ыгдыре на протяжении тысячелетий и будут жить еще многие тысячелетия."
Оган почти никогда не вспоминает о религии, так что не факт, что многие турки вообще в курсе его религиозного бэкграунда. В любом случае несколько крепких процентов он взял в суннитском оплоте центральной Анатолии.
Интересно, что если посчитать голоса, отданные в Турции за шиитских кандидатов - 44.89% за Кылычдароглу и 5.17% за Огана, это получается 50.06%, то есть больше чем голосов отданных за суннита Эрдогана.
Команда Кемаля Кылычдароглу посмотрела на результаты первого тура выборов и сделала свои выводы. Стратегия "радикальной любви" не сработала, значит теперь КК будет злым националистом с радикальной антибеженской риторикой в центре кампании. Больше никаких рук сердечком.
Зато в первом после выборов 14 мая видео есть:
- страна должна избавиться от "10 миллионов беженцев", которые вскоре превратятся в "30 миллионов", "импортирующих голоса" (только около 165 000 сирийских беженцев имеют право голоса). Ведь это угрожает будущему Турции.
- правящая партия рассматривает женщин как неодушевленные предметы или вещи, которые станут собственностью (при них)
- обвинение религиозных мужчин в том, что они хотят себе малолетних невест
- Эрдоган это фиктивный мировой лидер, под управлением России, от которого КК будет защищать отечество.
- демонизация HUDA-PAR (не называя их прямо)
- не отдадим родину тем, кто сотрудничал с Россией
- не отдадим родину тем, кто сотрудничал с США
- напоминает, что это Эрдоган годами сотрудничал с гюленистами и США для фабрикации лжи против турецких военных чиновников
- кто любит "отечество" должен идти и голосовать (есть опасение, что сторонники оппозиции сильно деморализованы и могут не явиться по этой причине).
Не то, чтобы это все новое для КК, вовсе нет. Но по сравнению с избранной стратегией для первого тура перемена выглядит разительной. Просто вот взяли и переключи на сплошной негатив. Интересно, что были сообщения, будто Джанан Кафтанджиоглу (глава стамбульского отделения СНР) и Экрем Имамоглу (мэр Стамбула), авторы стамбульского успеха 2019 года, назначены вести кампанию КК во втором туре. Если это их идея, то как то это иронично...
С другой стороны, и особого выбора у Кылычдароглу тоже нет. Националистический разворот — единственная стратегия, которая у него осталась. Турецкие националисты — самый большой колеблющийся электорат — все что осталось этих выборах. Все остальные определились.
Зато в первом после выборов 14 мая видео есть:
- страна должна избавиться от "10 миллионов беженцев", которые вскоре превратятся в "30 миллионов", "импортирующих голоса" (только около 165 000 сирийских беженцев имеют право голоса). Ведь это угрожает будущему Турции.
- правящая партия рассматривает женщин как неодушевленные предметы или вещи, которые станут собственностью (при них)
- обвинение религиозных мужчин в том, что они хотят себе малолетних невест
- Эрдоган это фиктивный мировой лидер, под управлением России, от которого КК будет защищать отечество.
- демонизация HUDA-PAR (не называя их прямо)
- не отдадим родину тем, кто сотрудничал с Россией
- не отдадим родину тем, кто сотрудничал с США
- напоминает, что это Эрдоган годами сотрудничал с гюленистами и США для фабрикации лжи против турецких военных чиновников
- кто любит "отечество" должен идти и голосовать (есть опасение, что сторонники оппозиции сильно деморализованы и могут не явиться по этой причине).
Не то, чтобы это все новое для КК, вовсе нет. Но по сравнению с избранной стратегией для первого тура перемена выглядит разительной. Просто вот взяли и переключи на сплошной негатив. Интересно, что были сообщения, будто Джанан Кафтанджиоглу (глава стамбульского отделения СНР) и Экрем Имамоглу (мэр Стамбула), авторы стамбульского успеха 2019 года, назначены вести кампанию КК во втором туре. Если это их идея, то как то это иронично...
С другой стороны, и особого выбора у Кылычдароглу тоже нет. Националистический разворот — единственная стратегия, которая у него осталась. Турецкие националисты — самый большой колеблющийся электорат — все что осталось этих выборах. Все остальные определились.
Forwarded from Степной суслик
В связи с достижением отметки в 3000 подписчиков даю список каналов, которые читаю с удовольствием и всем рекомендую.
Соседи по Волге:
Князь Ярославский - история истока Великороссии.
Царь Казанский - канал Марка Шишкина о этнополитике, истории, краеведении Среднего Поволжья.
Шангьянг - картофилия из Царицына.
ДОРОГИЕ БРАТЬЯ:
Ершовизмы - русский национал-демократ Егор Ершов.
Острог - сибирский взгляд неинституционального дефенициониста.
Здоровая молодежь:
Предвестник- национал-идеалист из Таганрога Люциус Беловежский
Белый светоч - правильные мемы.
Просто интересно:
Демография от Ракши - о судьбе по научному.
Дикое Поле белого человека в феске Али Нуриева.
Гандхара - Классическая Индия, история буддизма, индуизма и античной логики.
Соседи по Волге:
Князь Ярославский - история истока Великороссии.
Царь Казанский - канал Марка Шишкина о этнополитике, истории, краеведении Среднего Поволжья.
Шангьянг - картофилия из Царицына.
ДОРОГИЕ БРАТЬЯ:
Ершовизмы - русский национал-демократ Егор Ершов.
Острог - сибирский взгляд неинституционального дефенициониста.
Здоровая молодежь:
Предвестник- национал-идеалист из Таганрога Люциус Беловежский
Белый светоч - правильные мемы.
Просто интересно:
Демография от Ракши - о судьбе по научному.
Дикое Поле белого человека в феске Али Нуриева.
Гандхара - Классическая Индия, история буддизма, индуизма и античной логики.
Telegram
Князь Ярославский
Региональная история, культурное наследие и немного творчества.
Поддержать автора канала:
2202 2050 4670 5205 (Сбербанк)
Написать автору канала:
@PavelKaramyshev
Чат канала:
https://t.iss.one/+2JV0Pz-0euhlNjEy
Поддержать автора канала:
2202 2050 4670 5205 (Сбербанк)
Написать автору канала:
@PavelKaramyshev
Чат канала:
https://t.iss.one/+2JV0Pz-0euhlNjEy
В американском Newsweek публикуется проэрдогановская статья с резкой критикой предвзятости американских СМИ и их целенаправленной войны с Эрдоганом. Словно этого парадокса мало, статья обратила теперь гнев турецких кемалистов на те самые "западные СМИ". Оппозиционных турок, например лектора в лондонской SOAS Карабекира Аккоюнлу, особенно возмутил ориенталистский тезис о "ближневосточной демократии". С их точки зрения это пример "западного лицемерия и постколониальных нарративов, которые служат для оправдания деспотичного правления Эрдогана".
https://t.iss.one/yenisafak_ru/2479
https://t.iss.one/yenisafak_ru/2479
Telegram
Yeni Şafak на русском
🇺🇸🇹🇷 Перестаньте называть Эрдогана диктатором. Диктаторы не идут на второй тур выборов – Newsweek (США)
Научный сотрудник по международным вопросам из Колумбии Асаад Сэм Ханна, поделился своим мнением по поводу прошедших выборов в Турции и обвинений западной…
Научный сотрудник по международным вопросам из Колумбии Асаад Сэм Ханна, поделился своим мнением по поводу прошедших выборов в Турции и обвинений западной…
Интересно, почему Карим Ахмад Хан англичанин по националистами, а не шотландец. Он же из Эдинбурга.
Forwarded from Медуза — LIVE
МВД России объявило в розыск прокурора Международного уголовного суда Карима Ахмада Хана — «Медиазона»
Двумя месяцами ранее суд в Гааге выдал ордер на арест Владимира Путина и уполномоченной по правам ребенка в России Марии Львовой‑Беловой.
Двумя месяцами ранее суд в Гааге выдал ордер на арест Владимира Путина и уполномоченной по правам ребенка в России Марии Львовой‑Беловой.
Telegram
Медиазона
МВД объявило в розыск прокурора Международного уголовного суда в Гааге после выдачи ордера на арест Путина
МВД России объявило в розыск прокурора Международного уголовного суда в Гааге Карима Ахмада Хана. Такую информацию «Медиазона» нашла в базе розыска…
МВД России объявило в розыск прокурора Международного уголовного суда в Гааге Карима Ахмада Хана. Такую информацию «Медиазона» нашла в базе розыска…
Относительное забвение понтийского геноцида очевидно объясняется тем, что греки, в отличие от крымских татар и черкесов, уже "деколонизованы", и у них уже есть свое национальное государство. Которое десятилетиями стремилось наладить отношения с Турцией, закрыв тему прошлого.
Как пишет профессор Салоникского университета Константин Фотиадис:
"Эта тема, в основном по политическим причинам, была оставлена в стороне, в забвении, так как любое упоминание о ней было запрещено в связи с "греко-турецкой дружбой", возникшей вскоре после этого...
На протяжении всего периода после 1923 года вопрос о геноциде понтийских греков отсутствовал в официальной политической повестке дня и дискуссиях в греческом обществе. В политическом обмене мнениями понтийцы были большой, сплоченной социальной группой благодаря традициям, где каждое государственно-политическое партийное образование могло решать вопросы клиентской политики. В греческой социальной структуре понтийцы чаще всего отождествлялись с танцами и пением. Таким образом, до середины 1980-х гг., когда отдельные понтийские объединения и понтийцы второго поколения беженцев подняли вопрос о геноциде, он оставался неизвестным вопросом... в двусторонних отношениях как с Турцией, так и с другими государствами и международными организациями".
Фотиадис называет несколько причин такого забвения. Во-первый Лозаннский договор и последующий обмен населением. Вместе с претензиями турок из-за массовых убийств мусульман, совершенных греческой армией, договор включал логику уравнения преступлений с обеих сторон. Во-вторых, договор о турецко-греческой дружбе 1930 года, с отказом от экспансионистских намерений и претензий друг к другу. С турецкой стороны договор подписал Исмет Иненю, один из главных авторов понтийской трагедии. А Венизелос, который как известно и вовсе выдвигал Ататюрка на Нобелевскую премию мира, прямо предложил понтийским беженцам все забыть. В-третьих, конечно же вступление в НАТО Греции и Турции, когда обе страны официально стали союзниками. И наконец, к самим понтийцам в Греции отношение было как к фольклорному курьезу. Есть также мнение, что им не особенно доверяли из-за близости к России.
Лишь в 90-х Греция начала вспоминать о геноциде понтийцев на официальном уровне, а за пределами Греции стали говорить по большому счету только в 2010-х, когда с Турцией все у всех стало плохо, включая немногие случаи официального признания (в основном прицепом к геноциду армян, вместе с ассирийцами и другими).
Но даже сейчас ни ООН ни Совет Европы ни Европарламент не поднимают этот вопрос, да и официальные Афины этого не требуют.
Ну а раз грекам это не особенно надо, то и другие не часто вспоминают.
https://t.iss.one/tyrasbaibak/7613
Как пишет профессор Салоникского университета Константин Фотиадис:
"Эта тема, в основном по политическим причинам, была оставлена в стороне, в забвении, так как любое упоминание о ней было запрещено в связи с "греко-турецкой дружбой", возникшей вскоре после этого...
На протяжении всего периода после 1923 года вопрос о геноциде понтийских греков отсутствовал в официальной политической повестке дня и дискуссиях в греческом обществе. В политическом обмене мнениями понтийцы были большой, сплоченной социальной группой благодаря традициям, где каждое государственно-политическое партийное образование могло решать вопросы клиентской политики. В греческой социальной структуре понтийцы чаще всего отождествлялись с танцами и пением. Таким образом, до середины 1980-х гг., когда отдельные понтийские объединения и понтийцы второго поколения беженцев подняли вопрос о геноциде, он оставался неизвестным вопросом... в двусторонних отношениях как с Турцией, так и с другими государствами и международными организациями".
Фотиадис называет несколько причин такого забвения. Во-первый Лозаннский договор и последующий обмен населением. Вместе с претензиями турок из-за массовых убийств мусульман, совершенных греческой армией, договор включал логику уравнения преступлений с обеих сторон. Во-вторых, договор о турецко-греческой дружбе 1930 года, с отказом от экспансионистских намерений и претензий друг к другу. С турецкой стороны договор подписал Исмет Иненю, один из главных авторов понтийской трагедии. А Венизелос, который как известно и вовсе выдвигал Ататюрка на Нобелевскую премию мира, прямо предложил понтийским беженцам все забыть. В-третьих, конечно же вступление в НАТО Греции и Турции, когда обе страны официально стали союзниками. И наконец, к самим понтийцам в Греции отношение было как к фольклорному курьезу. Есть также мнение, что им не особенно доверяли из-за близости к России.
Лишь в 90-х Греция начала вспоминать о геноциде понтийцев на официальном уровне, а за пределами Греции стали говорить по большому счету только в 2010-х, когда с Турцией все у всех стало плохо, включая немногие случаи официального признания (в основном прицепом к геноциду армян, вместе с ассирийцами и другими).
Но даже сейчас ни ООН ни Совет Европы ни Европарламент не поднимают этот вопрос, да и официальные Афины этого не требуют.
Ну а раз грекам это не особенно надо, то и другие не часто вспоминают.
https://t.iss.one/tyrasbaibak/7613
Telegram
Степной суслик
Писал об этом год назад, но разверну мысль сегодня - практически никто из тех, кто вспоминает бедствия крымских татар 18 мая и черкесов 21 не вспомнит 19 мая о геноциде понтийских греков.
И это не какие-то совсем далекие папуасы - судьба наследников Трапезундской…
И это не какие-то совсем далекие папуасы - судьба наследников Трапезундской…
В Греции принято было ругать страны Антанты за то, что они якобы бросили понтийских греков. Венизелос планировал высадить десант греческой армии на черноморском побережье, чтобы создать Понтийское государство. Как предполагал представитель Венизелоса в Понте полковник Катениотис эта армия могла бы перерезать большевистско-кемалистское сообщение и "...возможно, это обеспечило бы выживание эллинизма в его древней колыбели".
Но против выступили англичане, Венизелос проиграл выборы в 1920, французы тоже занимали антигреческую позицию.
Греческие левые многие годы винят тогдашние правительства за то, что они не стали искать сотрудничества с большевиками, создав себе врага на пустом месте. Янис Кордатос, историк и социолог марксистского толка, утверждал, что в 1922 году советы прислали посланника, который говорил ему, что СССР готов помочь Греции, перестанет поддерживать Кемаля и окажет все свое влияние, чтобы прибрежная зона Малой Азии, где живет много христиан, стала автономной. Взамен СССР требовал признания.
Но против выступили англичане, Венизелос проиграл выборы в 1920, французы тоже занимали антигреческую позицию.
Греческие левые многие годы винят тогдашние правительства за то, что они не стали искать сотрудничества с большевиками, создав себе врага на пустом месте. Янис Кордатос, историк и социолог марксистского толка, утверждал, что в 1922 году советы прислали посланника, который говорил ему, что СССР готов помочь Греции, перестанет поддерживать Кемаля и окажет все свое влияние, чтобы прибрежная зона Малой Азии, где живет много христиан, стала автономной. Взамен СССР требовал признания.