#НамПишут Тепловые насосы - шаг к безуглеродному будущему или тупиковое направление развития?
(Корепанов Михаил Валентинович, эксперт по энергоэффективным технологиям и ВИЭ)
Тепловой насос (далее ТН) — тепловая машина, устройство для переноса тепловой энергии от источника к потребителю. Так как система открытая (не замкнутая) понятие КПД к ТН не применимо. Для оценки эффективности применяют COP (coefficient of performance) – отношение количества тепловой энергии на выходе ТН к электрической энергии на входе ТН. Типовое значение СОР ТН на текущий момент составляет 3-7. В качестве источника тепла может выступать воздух, грунт, сточные воды и другие низкопотенциальные источники тепла (в том числе с отрицательными температурами).
Не вдаваясь глубоко в технические подробности, следует отметить, что с инженерной точки зрения ТН устроен относительно просто: компрессор, два теплообменника (испаритель и конденсатор), регулирующий вентиль, автоматика системы управления. Несмотря на непопулярное и малоизвестное название, ТН широко распространен в РФ. Практически в каждом доме есть холодильник и кондиционер. Это тоже ТН, только они используются для охлаждения.
Попробуем смоделировать наше ближайшее будущее. Итак, ископаемое топливо практически закончилось. РФ освоила замкнутый ядерный цикл, атомная энергетика развивается семимильными шагами. ВИЭ не отстает, СЭС по суммарной установленной мощности догоняет ВЭУ. Успешно возвели последнюю очередь Пенжинской ПЭС. В Дагестане, на Камчатке и Курилах ввели в эксплуатацию геотермальную электростанцию на органическом цикле Ренкина. (Оставим за скобками водород, так как тема весьма обширна). Тем не менее, стоимость электроэнергии не позволяет применять для отопления электрокотлы (и другие электрические отопительные приборы) – даже модернизированные электросети на сверхпроводниках не выдерживают нагрузки. Подливает масла в огонь электротранспорт, тоже создающий значительную нагрузку на сеть. Замаячившее в конце туннеля светлое безуглеродное будущее стало тускнеть…
Инженеры и научное сообщество в поисках технологий снижения затрат на отопление. Полностью пассивные объекты, ограниченно реализуемые в частном домостроении, оказываются слишком дорогими в промышленности. Широко известная поговорка «новое – хорошо забытое старое» засияла новыми красками. ТН к этому времени приблизились вплотную к теоретическому пределу СОР, разработаны и освоены новые хладагенты, ведутся разработки ТН на новых физических принципах.
Для подтверждения гипотезы о перспективности ТН автор осуществил масштабный эксперимент. При строительстве частного дома для проживания большой семьи реализована низкотемпературная система отопления (температура подачи +35С) и установлен тепловой насос воздух-вода отечественного производства.
Выделенной мощности 15 кВт трехфазного электроснабжения с лихвой достаточно для отопления двухэтажного частного дома общей площадью 172 кв.м, приготовления пищи, скважинного насоса и т.д. Тепловой инерции достаточно для поддержания комфортной температуры в течение суток, но сети достаточно надежны и такое отключение случалось лишь однажды. В качестве резерва установлен бензиновый генератор.
(Корепанов Михаил Валентинович, эксперт по энергоэффективным технологиям и ВИЭ)
Тепловой насос (далее ТН) — тепловая машина, устройство для переноса тепловой энергии от источника к потребителю. Так как система открытая (не замкнутая) понятие КПД к ТН не применимо. Для оценки эффективности применяют COP (coefficient of performance) – отношение количества тепловой энергии на выходе ТН к электрической энергии на входе ТН. Типовое значение СОР ТН на текущий момент составляет 3-7. В качестве источника тепла может выступать воздух, грунт, сточные воды и другие низкопотенциальные источники тепла (в том числе с отрицательными температурами).
Не вдаваясь глубоко в технические подробности, следует отметить, что с инженерной точки зрения ТН устроен относительно просто: компрессор, два теплообменника (испаритель и конденсатор), регулирующий вентиль, автоматика системы управления. Несмотря на непопулярное и малоизвестное название, ТН широко распространен в РФ. Практически в каждом доме есть холодильник и кондиционер. Это тоже ТН, только они используются для охлаждения.
Попробуем смоделировать наше ближайшее будущее. Итак, ископаемое топливо практически закончилось. РФ освоила замкнутый ядерный цикл, атомная энергетика развивается семимильными шагами. ВИЭ не отстает, СЭС по суммарной установленной мощности догоняет ВЭУ. Успешно возвели последнюю очередь Пенжинской ПЭС. В Дагестане, на Камчатке и Курилах ввели в эксплуатацию геотермальную электростанцию на органическом цикле Ренкина. (Оставим за скобками водород, так как тема весьма обширна). Тем не менее, стоимость электроэнергии не позволяет применять для отопления электрокотлы (и другие электрические отопительные приборы) – даже модернизированные электросети на сверхпроводниках не выдерживают нагрузки. Подливает масла в огонь электротранспорт, тоже создающий значительную нагрузку на сеть. Замаячившее в конце туннеля светлое безуглеродное будущее стало тускнеть…
Инженеры и научное сообщество в поисках технологий снижения затрат на отопление. Полностью пассивные объекты, ограниченно реализуемые в частном домостроении, оказываются слишком дорогими в промышленности. Широко известная поговорка «новое – хорошо забытое старое» засияла новыми красками. ТН к этому времени приблизились вплотную к теоретическому пределу СОР, разработаны и освоены новые хладагенты, ведутся разработки ТН на новых физических принципах.
Для подтверждения гипотезы о перспективности ТН автор осуществил масштабный эксперимент. При строительстве частного дома для проживания большой семьи реализована низкотемпературная система отопления (температура подачи +35С) и установлен тепловой насос воздух-вода отечественного производства.
Выделенной мощности 15 кВт трехфазного электроснабжения с лихвой достаточно для отопления двухэтажного частного дома общей площадью 172 кв.м, приготовления пищи, скважинного насоса и т.д. Тепловой инерции достаточно для поддержания комфортной температуры в течение суток, но сети достаточно надежны и такое отключение случалось лишь однажды. В качестве резерва установлен бензиновый генератор.
#НамПишут О повышающих коэффициентах на воду (Сергей, читатель канала)
На днях получил письмо из отдела ЖКХ. Я уже более года бьюсь с минстроем по поводу того, что если установлен водосчётчик, но квартира не передаёт показания, то начисляют по нормативу, БЕЗ повышающего коэффициента 1.5. А если счётчика нет, то с повышающим коэффициентом 1.5.
Абсолютный бред и нет никакой логики. В обоих случаях РСО не видит реального потребления в квартире. И я просил Минстрой, чтобы убрали этот бред в законе, что если не передаёшь показания, то первые 3 месяца начисляют по среднему, а далее по нормативу с повышающим коэффициентом 1.5. Но нет минстрой показывает кукиш, мы не будем ничего менять, нас и так всё устраивает.
А сейчас представитель Минстроя заявляет, что половина сетей водоотведения требует замены. А брать деньги с жителей за реальное (а не нормативное) потребление и потом пускать их на замену нельзя? Чем руководствуется Минстрой, когда с одной стороны заявляет, что денег нет, а с другой, когда я ему предлагаю получить эти деньги за реальное потребление, не хочет этого делать. В общем как это говорится дуализм мнений в одной голове.
Так-то в Москве, видимо понимая плохую работу чиновников из минстроя, всё-таки выбили для себя поднятие повышающего коэффициента с 1.5 до 3, устав ждать этого решения на общефедеральном уровне.
На днях получил письмо из отдела ЖКХ. Я уже более года бьюсь с минстроем по поводу того, что если установлен водосчётчик, но квартира не передаёт показания, то начисляют по нормативу, БЕЗ повышающего коэффициента 1.5. А если счётчика нет, то с повышающим коэффициентом 1.5.
Абсолютный бред и нет никакой логики. В обоих случаях РСО не видит реального потребления в квартире. И я просил Минстрой, чтобы убрали этот бред в законе, что если не передаёшь показания, то первые 3 месяца начисляют по среднему, а далее по нормативу с повышающим коэффициентом 1.5. Но нет минстрой показывает кукиш, мы не будем ничего менять, нас и так всё устраивает.
А сейчас представитель Минстроя заявляет, что половина сетей водоотведения требует замены. А брать деньги с жителей за реальное (а не нормативное) потребление и потом пускать их на замену нельзя? Чем руководствуется Минстрой, когда с одной стороны заявляет, что денег нет, а с другой, когда я ему предлагаю получить эти деньги за реальное потребление, не хочет этого делать. В общем как это говорится дуализм мнений в одной голове.
Так-то в Москве, видимо понимая плохую работу чиновников из минстроя, всё-таки выбили для себя поднятие повышающего коэффициента с 1.5 до 3, устав ждать этого решения на общефедеральном уровне.
#НамПишут О проблемах с качеством приобретенного мазута
Ситуация следующая. Коллеги год назад у одного из НПЗ крупной (очень) нефтяной компании приобрели несколько тысяч тонн мазута М-100 для закладки в матрезерв. Паспорта качества подтверждали качество по ГОСТу. На момент приемки и далее в течение 10 месяцев сомнений по качеству мазута не было.
Затем мазут стал матовым, практически перестал гореть. Отвезли пробу на экспертизу. Результат: продали коллегам не мазут, а водномазутную эмульсию с содержанием воды порядка 60% на уровне молекулы. За время хранения испарились присадки и усе(.
Коллеги задают вопрос, сталкивался ли кто-то кроме них с подобной ситуацией? И считают ситуацию весьма тревожной в связи с тем, что это был один из крупнейших НПЗ!
Ситуация следующая. Коллеги год назад у одного из НПЗ крупной (очень) нефтяной компании приобрели несколько тысяч тонн мазута М-100 для закладки в матрезерв. Паспорта качества подтверждали качество по ГОСТу. На момент приемки и далее в течение 10 месяцев сомнений по качеству мазута не было.
Затем мазут стал матовым, практически перестал гореть. Отвезли пробу на экспертизу. Результат: продали коллегам не мазут, а водномазутную эмульсию с содержанием воды порядка 60% на уровне молекулы. За время хранения испарились присадки и усе(.
Коллеги задают вопрос, сталкивался ли кто-то кроме них с подобной ситуацией? И считают ситуацию весьма тревожной в связи с тем, что это был один из крупнейших НПЗ!
#НамПишут А действительно на рынке управления МКД добросовестному участнику можно заработать только в бизнес или элитном сегменте, а в сегментах эконом и комфорт делать нечего?
Вопрос задал читатель к запланированному на среду открытому разговору о модели рынка управления МКД. Мне показалось, что он не совсем по теме либо его переформулировать нужно. Поэтому транслирую его сюда. Возможно ваши ответы как раз и наведут меня на мысль, как правильно сформулировать вопрос. Как считаете, есть ли жизньна Марсе в сегментах эконом и комфорт для добросовестных компаний? 😉
Вопрос задал читатель к запланированному на среду открытому разговору о модели рынка управления МКД. Мне показалось, что он не совсем по теме либо его переформулировать нужно. Поэтому транслирую его сюда. Возможно ваши ответы как раз и наведут меня на мысль, как правильно сформулировать вопрос. Как считаете, есть ли жизнь
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#НамПишут О магии заголовка
Геолог Брехунцов оценил запасы нефти в недрах Западной Сибири в 50 млрд тонн
Геолог Брехунцов оценил запасы нефти в недрах Западной Сибири в 50 млрд тонн
#НамПишут О сопоставлении эффективности EV и ДВС (Константин Борисов)
Логика есть в словах Завального.
Просто сравнительные расчеты, которые приведены в «Энергетической гостиной» не учитывают затраты топлива на тепловых электростанциях для выработки 15-17 кВт·ч энергии на 100 км пути. Или 25-27 кВт·ч «если вы решили прибавить газку на трассе».
То есть, «Энергетическая гостиная» просто тупо в лоб ограничивает рамки сравнения электромобиля и обычного автомобиля с ДВС.
Ему надо было просто «пойти по цепочке» всего технологического цикла производства электроэнергии на тепловых электростанциях и доставки к электромобилю (сжигание топлива в котлах, расход электроэнергии на собственные нужды тепловых электростанций, потери в электрических сетях).
Причем следует учитывать, что при сжигании топлива на тепловых электростанциях при выработке электроэнергии для электромобилей также наносится вред окружающей среде (продукты сгорания, выбросы парниковых газов и т.д.). И это тоже необходимо учитывать при сравнении.
И то, что говорит «Энергетическая гостиная» «…просто прямая энергозатратность ДВС и электромотора: 4:1, грубо» это верно что НУ ОЧЕНЬ ГРУБО.
Необходимо проводить сравнение не по самой электроэнергии с бензином или дизельным топливом, а по тому сколько первичного природного топлива пошло на выработку электроэнергии. То есть, топливо необходимо сравнивать с топливом (разумеется, в одинаковых единицах измерения).
Логика есть в словах Завального.
Просто сравнительные расчеты, которые приведены в «Энергетической гостиной» не учитывают затраты топлива на тепловых электростанциях для выработки 15-17 кВт·ч энергии на 100 км пути. Или 25-27 кВт·ч «если вы решили прибавить газку на трассе».
То есть, «Энергетическая гостиная» просто тупо в лоб ограничивает рамки сравнения электромобиля и обычного автомобиля с ДВС.
Ему надо было просто «пойти по цепочке» всего технологического цикла производства электроэнергии на тепловых электростанциях и доставки к электромобилю (сжигание топлива в котлах, расход электроэнергии на собственные нужды тепловых электростанций, потери в электрических сетях).
Причем следует учитывать, что при сжигании топлива на тепловых электростанциях при выработке электроэнергии для электромобилей также наносится вред окружающей среде (продукты сгорания, выбросы парниковых газов и т.д.). И это тоже необходимо учитывать при сравнении.
И то, что говорит «Энергетическая гостиная» «…просто прямая энергозатратность ДВС и электромотора: 4:1, грубо» это верно что НУ ОЧЕНЬ ГРУБО.
Необходимо проводить сравнение не по самой электроэнергии с бензином или дизельным топливом, а по тому сколько первичного природного топлива пошло на выработку электроэнергии. То есть, топливо необходимо сравнивать с топливом (разумеется, в одинаковых единицах измерения).
Forwarded from Энергетическая гостиная
#вответна t.iss.one/teplovichok/5071
То есть, «Энергетическая гостиная» просто тупо в лоб ограничивает рамки сравнения электромобиля и обычного автомобиля с ДВС.
Ему надо было просто «пойти по цепочке» всего технологического цикла производства электроэнергии на тепловых электростанциях и доставки к электромобилю (сжигание топлива в котлах, расход электроэнергии на собственные нужды тепловых электростанций, потери в электрических сетях).
Простите, но такой подход слегка однобок, Вы не находите? По Вашему мнению бензин в бензоколонке появляется методом телепортации прямо из месторождения? Ну, давайте тогда уже быть до конца честными и считать углеродный след производства 1 кВтч и 1 литра бензина.
Опять же соотносим на 100 км пройденного пути 13 литров бензина и 20 кВтч по их углеродному следу производства. Только обязательно не забудьте учесть энергию на поднятие нефти, её транспортировку до НПЗ, учитывая, что бензина в ней только 45% (грубо), непосредственно саму переработку и логистику на АЗС.
Да, и не забываем, что ТЭС у нас в балансе составляют чуть более 65%, а вот остальные 35% это чистые Атом, Гидро и ВИЭ, которые, кроме потерь в сетях на транспортировку, зелены и углеродонейтральны.
Мы свои расчеты сделали, раз Вы нас критикуете, то ждём их от Вас.
То есть, «Энергетическая гостиная» просто тупо в лоб ограничивает рамки сравнения электромобиля и обычного автомобиля с ДВС.
Ему надо было просто «пойти по цепочке» всего технологического цикла производства электроэнергии на тепловых электростанциях и доставки к электромобилю (сжигание топлива в котлах, расход электроэнергии на собственные нужды тепловых электростанций, потери в электрических сетях).
Простите, но такой подход слегка однобок, Вы не находите? По Вашему мнению бензин в бензоколонке появляется методом телепортации прямо из месторождения? Ну, давайте тогда уже быть до конца честными и считать углеродный след производства 1 кВтч и 1 литра бензина.
Опять же соотносим на 100 км пройденного пути 13 литров бензина и 20 кВтч по их углеродному следу производства. Только обязательно не забудьте учесть энергию на поднятие нефти, её транспортировку до НПЗ, учитывая, что бензина в ней только 45% (грубо), непосредственно саму переработку и логистику на АЗС.
Да, и не забываем, что ТЭС у нас в балансе составляют чуть более 65%, а вот остальные 35% это чистые Атом, Гидро и ВИЭ, которые, кроме потерь в сетях на транспортировку, зелены и углеродонейтральны.
Мы свои расчеты сделали, раз Вы нас критикуете, то ждём их от Вас.
Telegram
Teplovichok
#НамПишут О сопоставлении эффективности EV и ДВС (Константин Борисов)
Логика есть в словах Завального.
Просто сравнительные расчеты, которые приведены в «Энергетической гостиной» не учитывают затраты топлива на тепловых электростанциях для выработки 15…
Логика есть в словах Завального.
Просто сравнительные расчеты, которые приведены в «Энергетической гостиной» не учитывают затраты топлива на тепловых электростанциях для выработки 15…
#НамПишут Об ограничениях на юге страны
Вся Кубань, Крым и Ростовская область работают на новые регионы из-за отключения АЭС в Энергодаре. Это не секрет. Из-за этого даже вводили графики отключения в Абхазии.
Поэтому критика про планирование не очевидна.
Вся Кубань, Крым и Ростовская область работают на новые регионы из-за отключения АЭС в Энергодаре. Это не секрет. Из-за этого даже вводили графики отключения в Абхазии.
Поэтому критика про планирование не очевидна.
#НамПишут О ФАС и тарифном регулировании
Интересное наблюдение от читателя. Судя по песне из канала Энергетическая гостиная РЭКи должны быть где-то уже на грани. И достаточно скоро это может вылиться в весомые проблемы либо для ФАС, либо для РЭКов. Если к тому времени еще будет что регулировать.😉
То, что песня - это результат интеллектуального труда РЭКов или близких к ним экспертов позволяют говорить строчки о том, что все ответы от ФАС полны воды и не имеют смысла, что перекрестку правят балансом, что публикация приказов о тарифах - последнее, после чего РЭКи выдыхают. Их мог написать только тот, кто в теме.
Хотя, нужно отдать должное ФАС, редкий его ответ по вопросам тарифного регулирования не был водой или содержал признаки смысла, если таковые вообще были, хотя могу и ошибаться. Тарифные кампании - пик нагрузки не только для регуляторов. Правка перекрестки балансом…, ну может. Я к тому, что это может быть и общее понимание широким отраслевым сообществом о том, что уже королевстве в целом где-то на грани. Но итога это не меняет.
Интересное наблюдение от читателя. Судя по песне из канала Энергетическая гостиная РЭКи должны быть где-то уже на грани. И достаточно скоро это может вылиться в весомые проблемы либо для ФАС, либо для РЭКов. Если к тому времени еще будет что регулировать.
То, что песня - это результат интеллектуального труда РЭКов или близких к ним экспертов позволяют говорить строчки о том, что все ответы от ФАС полны воды и не имеют смысла, что перекрестку правят балансом, что публикация приказов о тарифах - последнее, после чего РЭКи выдыхают. Их мог написать только тот, кто в теме.
Хотя, нужно отдать должное ФАС, редкий его ответ по вопросам тарифного регулирования не был водой или содержал признаки смысла, если таковые вообще были, хотя могу и ошибаться. Тарифные кампании - пик нагрузки не только для регуляторов. Правка перекрестки балансом…, ну может. Я к тому, что это может быть и общее понимание широким отраслевым сообществом о том, что уже королевстве в целом где-то на грани. Но итога это не меняет.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#Интервью #Итоги2023
Обсудили итоги года и ожидания от приближающегося с авторами тг-канала «Энергетическая гостиная»
1️⃣ Что больше всего запомнилось в прошлом году, что повлияло или еще повлияет на развитие сферы, в которой вы работаете?
Безусловно, санкционное давление с которым столкнулась электроэнергетика, потеряв гигаватты эффективных мощностей, интересные инициативы Россетей совместно с Министерством энергетики по захвату ТСО, борьба Минэнерго с майнерами, решения ФАС и рост перекрестного субсидирования и ещё много чего интересного произошло в нашей любимой электроэнергетике.
2️⃣ Каких изменений ждете или на какие надеетесь в предстоящем году?
Вопрос об изменении подходов к планированию и управлению в электроэнергетике давно назрел. Хочется, чтобы отрасль перестала относиться к потребителю, как к придатку и, развернувшись к нему лицом, стала более клиентоориентированной, показав и рассказав клиенту свои резервы и запасы не возводя их в разряд «сакрального знания». Чтобы энергетика была рада любому клиенту и не забывала про недискриминационный доступ. Хочется, чтобы потребители опять вспомнили про энергоэффективность и про оптимизацию графика потребления. А, самое главное, чтобы мы прекратили отождествлять рост потребления электроэнергии с экономическим ростом.
3️⃣ Какую главную задачу перед собой ставите, что хотите изменить в вашей сфере в предстоящем году?
Быть честными и правдивыми, рассказать про перекосы и предлагать возможные варианты решения. Не забывать рубрики #энергетикишутят , #энергетикивспоминают и #энергетикипоздравляют Расширять количество публикаций в разделе #экспертноемнение и внимательно следить за #нампишут и #новостиизчата.
Обсудили итоги года и ожидания от приближающегося с авторами тг-канала «Энергетическая гостиная»
Безусловно, санкционное давление с которым столкнулась электроэнергетика, потеряв гигаватты эффективных мощностей, интересные инициативы Россетей совместно с Министерством энергетики по захвату ТСО, борьба Минэнерго с майнерами, решения ФАС и рост перекрестного субсидирования и ещё много чего интересного произошло в нашей любимой электроэнергетике.
Вопрос об изменении подходов к планированию и управлению в электроэнергетике давно назрел. Хочется, чтобы отрасль перестала относиться к потребителю, как к придатку и, развернувшись к нему лицом, стала более клиентоориентированной, показав и рассказав клиенту свои резервы и запасы не возводя их в разряд «сакрального знания». Чтобы энергетика была рада любому клиенту и не забывала про недискриминационный доступ. Хочется, чтобы потребители опять вспомнили про энергоэффективность и про оптимизацию графика потребления. А, самое главное, чтобы мы прекратили отождествлять рост потребления электроэнергии с экономическим ростом.
Быть честными и правдивыми, рассказать про перекосы и предлагать возможные варианты решения. Не забывать рубрики #энергетикишутят , #энергетикивспоминают и #энергетикипоздравляют Расширять количество публикаций в разделе #экспертноемнение и внимательно следить за #нампишут и #новостиизчата.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
#НамПишут о беспомощности собственников в борьбе с УО, подделывающей решения ОСС
Собственники дома по адресу: г. Санкт-Петербург, ул. Ворошилова, 27-1 рассказывают, что их дом и ряд соседних в 2022 г. захватила управляющая организация - ООО "МКД Строй-Сити" (ОГРН 1197746382514) путем фальсификации подписей собственников в протоколе общего собрания. При этом УО не сильно заморачивалась с подделкой, выдавая за подписи имена собственников, написанные прописью.
Жильцам потребовалось полгода, чтобы провести легитимные собрания по переходу в другую УК, но из-за запрета приставов этот переход не состоялся.
❗️ От ГЖИ на жалобы собственники получали ответ, что на ООО "МКД Строй-Сити" постановлениями судебного пристава-исполнителя инспекции запрещено вносить изменения в Реестр, направленные на исключение сведений о МКД из Реестра и закрепления за иными УО, находящиеся на обслуживании МКД.
История с запретом приставов тиражируется недобросовестной УО и в отношении других МКД. И фамилии приставов везде одинаковые.
Но не далее как на днях собственникам получили судебное решение о снятии запрета приставов. И собираются продолжать свою борьбу, но сколько это может занять времени.
Жильцы дома писали в ГЖИ, прокуратуру, УМВД, Беглову, Бастрыкину и даже в администрацию президента РФ, к ним даже телевидение приезжало, но к сожалению помощи нет и куда писать дальше не понятно, а суды это очень долго и пока они что-то выиграют не известно, что еще произойдет с их домом.
Собственники задаются следующими вопросами:
❓ Почему такие УО остаются безнаказанными?
❓ Почему жильцам не помогает администрация, ГЖИ и остальные органы? Почему, когда ГЖИ демонстрируют поддельные подписи, она просто закрывают на это глаза?
❓ Что делать собственникам в безвыходной ситуации?
❓ Как бороться с такими УК?
Что вы думаете или можете посоветовать пишите в комментариях!🤔
А у меня только один вопрос. Как мы планируем вырастить ответственного собственника, если он не может отстоять свое элементарное право - выбрать УО?🧐
Собственники дома по адресу: г. Санкт-Петербург, ул. Ворошилова, 27-1 рассказывают, что их дом и ряд соседних в 2022 г. захватила управляющая организация - ООО "МКД Строй-Сити" (ОГРН 1197746382514) путем фальсификации подписей собственников в протоколе общего собрания. При этом УО не сильно заморачивалась с подделкой, выдавая за подписи имена собственников, написанные прописью.
Жильцам потребовалось полгода, чтобы провести легитимные собрания по переходу в другую УК, но из-за запрета приставов этот переход не состоялся.
История с запретом приставов тиражируется недобросовестной УО и в отношении других МКД. И фамилии приставов везде одинаковые.
Но не далее как на днях собственникам получили судебное решение о снятии запрета приставов. И собираются продолжать свою борьбу, но сколько это может занять времени.
Жильцы дома писали в ГЖИ, прокуратуру, УМВД, Беглову, Бастрыкину и даже в администрацию президента РФ, к ним даже телевидение приезжало, но к сожалению помощи нет и куда писать дальше не понятно, а суды это очень долго и пока они что-то выиграют не известно, что еще произойдет с их домом.
Собственники задаются следующими вопросами:
Что вы думаете или можете посоветовать пишите в комментариях!
А у меня только один вопрос. Как мы планируем вырастить ответственного собственника, если он не может отстоять свое элементарное право - выбрать УО?
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#НамПишут О подделке подписей ОСС и безнаказанности УО (Часть 2)
В Москве есть дом с шикарными видами на Москва-Сити, в котором живут 4 депутата Госдумы, топменеджер Росреестра и прочие жильцы так или иначе связанные с высшими органами власти.
УО от застройщика, естественно подделывает подписи, заходит на управление домом и выставляет космические платёжки, при этом совсем ничего не делая в доме. Жильцы в суд, доказывают подделку документов, организуют на госуслугах собрание и выбирают новую УО, голосованием через госуслуги.
Но служба безопасности старой УО не даёт зайти на территорию новой. Заводятся уголовные дела на работников старой УО за угрозы жизни и здоровья жильцов. ГЖИ на промежуточный период назначает УО ГБУ Жилищник, но тот не приступает к своим обязанностям, даже платёжки не выставляет. Платежки приходят только от старой УО. Почти никто не платит, долг перед РСО сотни миллионов.
Депутаты Госдумы не могут ничего решить в правительстве Москвы и доходят до Минстроя. Даже после этого новую УО, которую выбрали жильцы, решили не пускать к управлению МКД. Договорились, что дом организует ТСЖ и будет управляться выбранной Минстроем компанией.
При этом только чудом топменеджмент Росреестра (замечает договор со своим адресом проживания) пресекает попытку продажи помещений общего пользования (венткамеры, помещения пожаротушения, техэтаж, колясочные и т.д) в частные руки, всё по той же схеме с поддельными подписями общего собрания.
И история с образованием ТСЖ не завершена, старая УО ставит палки в колёса, старается передать ТСЖ как можно меньше имущества и повесить как можно больше долгов.
Историю знаю по слухам через пятые лица, поэтому могут быть неточности и немного вольное изложение, также для краткости у меня опущено очень много прочих особенностей дела и фактов, история длится уже не один год.
А мораль, даже имея очень влиятельных соседей, очень не просто сместить УО застройщика, поэтому запасайтесь терпением и свободным временем для юридических упражнений, либо смирится, либо продать, забыть УО и переехать в частный дом.
Кстати, именно история с этим домом явилась триггером для предложения двухнедельной давности ввести в уголовный кодекс ответственность за управление МКД без наличия оснований. Т.е. сами депутаты ГД столкнулись с ситуацией, когда у них ограничен круг законных инструментов влияния на УО застройщика.
(Часть 1. О беспомощности собственников в борьбе с УО, подделывающей решения ОСС)
В Москве есть дом с шикарными видами на Москва-Сити, в котором живут 4 депутата Госдумы, топменеджер Росреестра и прочие жильцы так или иначе связанные с высшими органами власти.
УО от застройщика, естественно подделывает подписи, заходит на управление домом и выставляет космические платёжки, при этом совсем ничего не делая в доме. Жильцы в суд, доказывают подделку документов, организуют на госуслугах собрание и выбирают новую УО, голосованием через госуслуги.
Но служба безопасности старой УО не даёт зайти на территорию новой. Заводятся уголовные дела на работников старой УО за угрозы жизни и здоровья жильцов. ГЖИ на промежуточный период назначает УО ГБУ Жилищник, но тот не приступает к своим обязанностям, даже платёжки не выставляет. Платежки приходят только от старой УО. Почти никто не платит, долг перед РСО сотни миллионов.
Депутаты Госдумы не могут ничего решить в правительстве Москвы и доходят до Минстроя. Даже после этого новую УО, которую выбрали жильцы, решили не пускать к управлению МКД. Договорились, что дом организует ТСЖ и будет управляться выбранной Минстроем компанией.
При этом только чудом топменеджмент Росреестра (замечает договор со своим адресом проживания) пресекает попытку продажи помещений общего пользования (венткамеры, помещения пожаротушения, техэтаж, колясочные и т.д) в частные руки, всё по той же схеме с поддельными подписями общего собрания.
И история с образованием ТСЖ не завершена, старая УО ставит палки в колёса, старается передать ТСЖ как можно меньше имущества и повесить как можно больше долгов.
Историю знаю по слухам через пятые лица, поэтому могут быть неточности и немного вольное изложение, также для краткости у меня опущено очень много прочих особенностей дела и фактов, история длится уже не один год.
А мораль, даже имея очень влиятельных соседей, очень не просто сместить УО застройщика, поэтому запасайтесь терпением и свободным временем для юридических упражнений, либо смирится, либо продать, забыть УО и переехать в частный дом.
Кстати, именно история с этим домом явилась триггером для предложения двухнедельной давности ввести в уголовный кодекс ответственность за управление МКД без наличия оснований. Т.е. сами депутаты ГД столкнулись с ситуацией, когда у них ограничен круг законных инструментов влияния на УО застройщика.
(Часть 1. О беспомощности собственников в борьбе с УО, подделывающей решения ОСС)
Telegram
Teplovichok
#НамПишут о беспомощности собственников в борьбе с УО, подделывающей решения ОСС
Собственники дома по адресу: г. Санкт-Петербург, ул. Ворошилова, 27-1 рассказывают, что их дом и ряд соседних в 2022 г. захватила управляющая организация - ООО "МКД Строй-Сити"…
Собственники дома по адресу: г. Санкт-Петербург, ул. Ворошилова, 27-1 рассказывают, что их дом и ряд соседних в 2022 г. захватила управляющая организация - ООО "МКД Строй-Сити"…
Forwarded from 🤷🏻♀️ Варвара Сергевна Плющ / Олеся Лещенко (Olesya Leschenko)
На мой - уже испорченный и профессионально деформированный - взгляд, проблема свободы выбора управляющей организации и реализации этого решения в том, что мы застряли между двумя прямо противоположными концепциями регулирования. Представьте два полюса: один - попытка списать европейские нормы о собственности и ответственности собственника (в первую очередь) за своё имущество, второй - ограниченная ответственность потребителя услуг и высокий уровень участия государства в отношениях между этими потребителями и поставщиками услуг.
Мы же оказались ровно посередине: у собственников есть собственность, но ответственность они чувствуют на уровне потребителей, и государство это фактически поддерживает, хотя законодательно декларируется обратное.
И поэтому, например, управляющей организации, выбранной на ОСС, но отказывающейся так или иначе сотрудничать с местной властью, эта власть предпочтёт любую другую компанию, главное - подконтрольную. Власть будет себя оправдывать тем, что это во имя благополучия граждан, и её можно понять. Потому что все привыкли спрашивать не с себя, а с власти.
Мне тут будет очень сложно описать границы этого сотрудничества, потому что они всегда очень индивидуальны: кто-то просит убирать территорию за границами общедомовой, кто-то запрещает делать корректировку платы за тепло, если она в плюс. Я однажды потеряла целый город, потому что“глава нас там не видел” .
В быту это напоминает истории, когда мама выбирает сыну невесту так, чтобы ей было поудобнее и поспокойнее, а тех, кто нравится сыну, отбраковывает, потому что "ну что он вообще понимает в браке" и "мама желает только добра" 🤷🏻♀️
И поскольку круг замкнулся, отвечу, пожалуй, на вопросы, заданные коллегой и героями его поста:
❓Почему такие УО остаются безнаказанными?
✅ Как показывает практика, наказание неизбежно настигает такие компании, но чаще всего это происходит нескоро. Из-за этого у собственников возникает ощущение беспомощности, хотя на самом деле нужно просто продолжать бороться.
❓Почему жильцам не помогает администрация, ГЖИ и остальные органы?
✅ Потому что их полномочия ограничены, и они не могут помочь прямо сейчас, но смогут помочь на каком-то этапе. Впрочем, возможно и то, что они в этот момент помогают кому-то другому, возможно, самим себе.
❓Что делать собственникам в безвыходной ситуации?
✅ Брать ситуацию в свои руки: менять способ управления, создавать ТСЖ и заключать договор с выбранной УО
❓Как бороться с такими УК?
✅Отказываясь любыми легальными способами от договоров с ними. Чем меньше домов в управлении, чем меньше оборотов в такой компании, тем ей не интереснее продолжать.
❓Как мы планируем вырастить ответственного собственника, если он не может отстоять свое элементарное право - выбрать УО?
✅ Если мы не на словах планируем выращивать ответственного собственника, пора давать ему больше ответственности (а государству - поменьше вмешиваться, когда он реализует свои права).
Мы же оказались ровно посередине: у собственников есть собственность, но ответственность они чувствуют на уровне потребителей, и государство это фактически поддерживает, хотя законодательно декларируется обратное.
И поэтому, например, управляющей организации, выбранной на ОСС, но отказывающейся так или иначе сотрудничать с местной властью, эта власть предпочтёт любую другую компанию, главное - подконтрольную. Власть будет себя оправдывать тем, что это во имя благополучия граждан, и её можно понять. Потому что все привыкли спрашивать не с себя, а с власти.
Мне тут будет очень сложно описать границы этого сотрудничества, потому что они всегда очень индивидуальны: кто-то просит убирать территорию за границами общедомовой, кто-то запрещает делать корректировку платы за тепло, если она в плюс. Я однажды потеряла целый город, потому что
В быту это напоминает истории, когда мама выбирает сыну невесту так, чтобы ей было поудобнее и поспокойнее, а тех, кто нравится сыну, отбраковывает, потому что "ну что он вообще понимает в браке" и "мама желает только добра" 🤷🏻♀️
И поскольку круг замкнулся, отвечу, пожалуй, на вопросы, заданные коллегой и героями его поста:
❓Почему такие УО остаются безнаказанными?
✅ Как показывает практика, наказание неизбежно настигает такие компании, но чаще всего это происходит нескоро. Из-за этого у собственников возникает ощущение беспомощности, хотя на самом деле нужно просто продолжать бороться.
❓Почему жильцам не помогает администрация, ГЖИ и остальные органы?
✅ Потому что их полномочия ограничены, и они не могут помочь прямо сейчас, но смогут помочь на каком-то этапе. Впрочем, возможно и то, что они в этот момент помогают кому-то другому, возможно, самим себе.
❓Что делать собственникам в безвыходной ситуации?
✅ Брать ситуацию в свои руки: менять способ управления, создавать ТСЖ и заключать договор с выбранной УО
❓Как бороться с такими УК?
✅Отказываясь любыми легальными способами от договоров с ними. Чем меньше домов в управлении, чем меньше оборотов в такой компании, тем ей не интереснее продолжать.
❓Как мы планируем вырастить ответственного собственника, если он не может отстоять свое элементарное право - выбрать УО?
✅ Если мы не на словах планируем выращивать ответственного собственника, пора давать ему больше ответственности (а государству - поменьше вмешиваться, когда он реализует свои права).
Telegram
Teplovichok
#НамПишут о беспомощности собственников в борьбе с УО, подделывающей решения ОСС
Собственники дома по адресу: г. Санкт-Петербург, ул. Ворошилова, 27-1 рассказывают, что их дом и ряд соседних в 2022 г. захватила управляющая организация - ООО "МКД Строй-Сити"…
Собственники дома по адресу: г. Санкт-Петербург, ул. Ворошилова, 27-1 рассказывают, что их дом и ряд соседних в 2022 г. захватила управляющая организация - ООО "МКД Строй-Сити"…