Forwarded from EPC Academy
Как Американцы считают стоимость стройки?
#COST
Мы продолжаем серию наших статей про ценообразование в строительстве. Сегодня мы подготовили анализ стоимости стройки в США на основании реального опыта взаимодействия с зарубежными коллегами. Одно из главных различий с РФ - сметные нормативы там совсем не государственные, а каждая более-менее уважающая себя строительная компания сама разрабатывает свои сметные расценки, либо приоборетает уже созданный кем-то пакет.
У нас, как известно, уже несколько лет идет разговор про реформирования сметного подхода к определению стоимости строительства. С января 2021 года уже признан недействительным целый ряд документов со времен советского союза, в т.ч. - постановление 1986 года об утверждении единых норм и расценок на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы.
Как вы считаете, сметы в отечественном формате - устаревшая форма ценообразования оторванная от жизни или проверенная классика? Все-таки нужно что-то менять у нас стране?
В следующих постах мы расскажем про то, как сметное ценообразование функционирует в Европе!
#COST
Мы продолжаем серию наших статей про ценообразование в строительстве. Сегодня мы подготовили анализ стоимости стройки в США на основании реального опыта взаимодействия с зарубежными коллегами. Одно из главных различий с РФ - сметные нормативы там совсем не государственные, а каждая более-менее уважающая себя строительная компания сама разрабатывает свои сметные расценки, либо приоборетает уже созданный кем-то пакет.
У нас, как известно, уже несколько лет идет разговор про реформирования сметного подхода к определению стоимости строительства. С января 2021 года уже признан недействительным целый ряд документов со времен советского союза, в т.ч. - постановление 1986 года об утверждении единых норм и расценок на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы.
Как вы считаете, сметы в отечественном формате - устаревшая форма ценообразования оторванная от жизни или проверенная классика? Все-таки нужно что-то менять у нас стране?
В следующих постах мы расскажем про то, как сметное ценообразование функционирует в Европе!
Telegraph
Методы оценки стоимости капитальных затрат в США
Продолжаем рубрику по ценообразованию в строительстве. Статью про бенчмарки при реализации EPC контрактов можно прочитать на нашем канале. В мировой практике существует множество методик определения стоимости строительства, но их можно разбить на два основных…
#нампишут #cost #какуних
К вчерашнему материалу от @Academy_EPC
"У меня был период работы с сербом. Это небо и земля.
Задание для смет очень подробное. Например, кладка стен толщиной такой-то с армированием такой-то сеткой, с устройством анкеров на 1 м2 столько то, с последующим оштукатуриванием тем-то и тем-то и огрунтовкой. С указанием всех объемов, материалов, откуда доставка, км, чем, с тарой или без и т.д. и т.п Типа комплекса получается. А у них эта работа стоит за 1 м2 сколько-то для рабочих. Если толщина стены другая, тоже для нее новый комплекс. Так как им непонятны наши расценки и логика, где-то комплексные расценки, где-то отдельный вид работ. Они же и сметы и работы - все сами.
А как работают! А какие требования к поставкам материалов, до минут, до килограммов. Если задержали доставку песка на минуты, выскажут обязательно и позвонят в фирму, а если на час и более, штраф. Делают расчет понесенного убытка и претензия поставщику. Результаты своего труда очень берегут. Инструменты - не валяются. Руководитель и прорабы и мастера - все в цепочке. Я такого не видела раньше. Как-то не хватало своих рабочих, так искали наших местных, так удивлялись типа не идут, мало платят, а так сидят дома. А если вышли, так «ноги повыдергивал бы», так сказал руководитель. И из-за тридевяти земель все-таки выписали своих сербов. Это не сказка. И платят им еще меньше, чем нашим предлагали. Это так и было, я излазила все и вдоль и поперек вместе с заказчиком-директором. Все видела до демонтажа, после демонтажа и потом периодически, когда КС2 делали. И красоту какую делают.
Но что меня удивило, архитекторы у них сами же и руководят стройкой. Может быть просто в этой фирме, не знаю. Качество отменное. Все промежуточные операции не пропускают, если надо грунтовать, то не хитрят, если надо такой толщины, такой и будет. Конечно, у себя они может быть и по другому работают. Но мало верится. Может быть мне просто повезло встретиться с такой фирмой".
К вчерашнему материалу от @Academy_EPC
"У меня был период работы с сербом. Это небо и земля.
Задание для смет очень подробное. Например, кладка стен толщиной такой-то с армированием такой-то сеткой, с устройством анкеров на 1 м2 столько то, с последующим оштукатуриванием тем-то и тем-то и огрунтовкой. С указанием всех объемов, материалов, откуда доставка, км, чем, с тарой или без и т.д. и т.п Типа комплекса получается. А у них эта работа стоит за 1 м2 сколько-то для рабочих. Если толщина стены другая, тоже для нее новый комплекс. Так как им непонятны наши расценки и логика, где-то комплексные расценки, где-то отдельный вид работ. Они же и сметы и работы - все сами.
А как работают! А какие требования к поставкам материалов, до минут, до килограммов. Если задержали доставку песка на минуты, выскажут обязательно и позвонят в фирму, а если на час и более, штраф. Делают расчет понесенного убытка и претензия поставщику. Результаты своего труда очень берегут. Инструменты - не валяются. Руководитель и прорабы и мастера - все в цепочке. Я такого не видела раньше. Как-то не хватало своих рабочих, так искали наших местных, так удивлялись типа не идут, мало платят, а так сидят дома. А если вышли, так «ноги повыдергивал бы», так сказал руководитель. И из-за тридевяти земель все-таки выписали своих сербов. Это не сказка. И платят им еще меньше, чем нашим предлагали. Это так и было, я излазила все и вдоль и поперек вместе с заказчиком-директором. Все видела до демонтажа, после демонтажа и потом периодически, когда КС2 делали. И красоту какую делают.
Но что меня удивило, архитекторы у них сами же и руководят стройкой. Может быть просто в этой фирме, не знаю. Качество отменное. Все промежуточные операции не пропускают, если надо грунтовать, то не хитрят, если надо такой толщины, такой и будет. Конечно, у себя они может быть и по другому работают. Но мало верится. Может быть мне просто повезло встретиться с такой фирмой".
Forwarded from EPC Academy
Как европейцы считают стоимость стройки?
#COST
Система ценообразования строительного комплекса стран Европы схожа с системой ценообразования, сложившейся в США и Канаде, но в то же время в каждой стране существует своя специфика.
В Европе много стран, которые объединены не только политически, но и профессионально. Совет европейских экономистов-строителей (существует и такой!) собирает практики лучших проектов под одно крыло, формируя базу знаний и методы оценки строительства.
Читайте подробнее про европейское ценообразование в нашей новой авторской статье 🇪🇺
Совсем скоро мы рассмотрим как французы считают стоимость строительства! Следите за нашими обновлениями
#COST
Система ценообразования строительного комплекса стран Европы схожа с системой ценообразования, сложившейся в США и Канаде, но в то же время в каждой стране существует своя специфика.
В Европе много стран, которые объединены не только политически, но и профессионально. Совет европейских экономистов-строителей (существует и такой!) собирает практики лучших проектов под одно крыло, формируя базу знаний и методы оценки строительства.
Читайте подробнее про европейское ценообразование в нашей новой авторской статье 🇪🇺
Совсем скоро мы рассмотрим как французы считают стоимость строительства! Следите за нашими обновлениями
Telegraph
Методы оценки стоимости капитальных затрат в Европе
Часть 1. Методы оценки стоимости капитальных затрат в США 🗽 🇺🇸 CEEC (Conseil Européen des Economistes de la Construction or The European Council of ConstructionEconomists) CEEC или Европейский совет экономистов-строителей - европейский центр знаний для экономистов…
Forwarded from EPC Academy
Как считают стоимость стройки во Франции?
#COST
В предыдущих публикациях мы уже познакомились с системами ценообразования строительного комплекса Евросоюза, США и Канады.
Несмотря на общие подходы, в каждой европейской стране есть свои особенности, и сегодня мы рассмотрим Францию и Бельгию.
Во Франции в области государственного заказа присутствуют государственные расценки за единицу работ, интересен расчет цены контракта и дополнительных работ.
Читайте подробнее про европейское ценообразование в нашей новой авторской статье.
#COST
В предыдущих публикациях мы уже познакомились с системами ценообразования строительного комплекса Евросоюза, США и Канады.
Несмотря на общие подходы, в каждой европейской стране есть свои особенности, и сегодня мы рассмотрим Францию и Бельгию.
Во Франции в области государственного заказа присутствуют государственные расценки за единицу работ, интересен расчет цены контракта и дополнительных работ.
Читайте подробнее про европейское ценообразование в нашей новой авторской статье.
Telegraph
Как Французы считают стоимость стройки?
Часть 1. Методы оценки стоимости капитальных затрат в США 🗽 🇺🇸 Часть 2. Методы оценки стоимости капитальных затрат в Европе 🇪🇺 Во Франции используются разнообразные подходы к исчислению затрат и базисных цен, что связано с различиями в характере, объемах…
Forwarded from EPC Academy
Рост стоимости металла, а как у них?
#COST, #NEWS
⠀
В последние время мы все стали свидетелями роста цен на металл и связанную с этим перепалку чиновников и олигархов.
⠀
Вице-премьер Андрей Белоусов заявил о том, что «металлурги нахлобучили государство», олигархи попросили правительство не превращаться в госплан и пообещали рассмотреть возможность предоставления скидок для строек с госфинансированием.
⠀
Так например, средняя стоимость строительной арматуры марки А500С выросла с апреля 2020 года с 35 тр/т до 61 тр/т, то есть на 74%.
⠀
А что происходит зарубежом, например, в Великобритании?
⠀
По имеющейся у нас информации, стоимость арматуры в период с Марта по Апрель 2021 выросла на 13%, а за последний год на 37.3%.
⠀
Стоимость пиломатериалов с прошого года выросла на 22.3%, конструкционная сталь подорожала за год на 31.8%.
⠀
Что-то нам подсказывает, что рост цен в РФ значительно превышает рост цен зарубежом. Может быть наши чиновники и правы, руду и электроэнергию мы не за валюту же покупаем?
#COST, #NEWS
⠀
В последние время мы все стали свидетелями роста цен на металл и связанную с этим перепалку чиновников и олигархов.
⠀
Вице-премьер Андрей Белоусов заявил о том, что «металлурги нахлобучили государство», олигархи попросили правительство не превращаться в госплан и пообещали рассмотреть возможность предоставления скидок для строек с госфинансированием.
⠀
Так например, средняя стоимость строительной арматуры марки А500С выросла с апреля 2020 года с 35 тр/т до 61 тр/т, то есть на 74%.
⠀
А что происходит зарубежом, например, в Великобритании?
⠀
По имеющейся у нас информации, стоимость арматуры в период с Марта по Апрель 2021 выросла на 13%, а за последний год на 37.3%.
⠀
Стоимость пиломатериалов с прошого года выросла на 22.3%, конструкционная сталь подорожала за год на 31.8%.
⠀
Что-то нам подсказывает, что рост цен в РФ значительно превышает рост цен зарубежом. Может быть наши чиновники и правы, руду и электроэнергию мы не за валюту же покупаем?
www.mcena.ru
Динамика цен на арматуру А500С за последние полгода!
Динамика цен на арматуру А500С за последние полгода! Актуальные цены арматуры А500С по г. Москва более 20 различных фирм в сравнительной таблице.
#нампишут #cost #какунас
С удовольствием Вас читаю. Недавно прочёл про ценообразование США и ЕС. Хотел бы добавить о наболевшем, что наши проблемы не только в системе ценообразования, но и во многом другом.
И если делать даже краткий сравнительный анализ, станет понятно, почему у нас ничего "не едет"
С удовольствием Вас читаю. Недавно прочёл про ценообразование США и ЕС. Хотел бы добавить о наболевшем, что наши проблемы не только в системе ценообразования, но и во многом другом.
И если делать даже краткий сравнительный анализ, станет понятно, почему у нас ничего "не едет"
Telegraph
Отличия зарубежного ценообразования от нашего, которые влияют на ритмичность и исход всей стройки
Мнение подписчика Александра, присланное в редакцию канала "Просто о сметах", публикуем без корректировок и сокращений.
Forwarded from EPC Academy
Подходы к оценке стоимости проектов в США. Часть 1.
#COST
⠀
Продолжаем серию публикаций про ценообразование в строительстве зарубежом.
В этот раз мы проанализировали подходы к оценке стоимости объектов в США, которые финансируются за счет бюджетных средств, взяв за основу из открытых источников документ:
«Cost Estimating Guideline» Министерства транспорта Нью-Джерси (на сайте OFFICIAL SITE OF THE STATE OF NEW JERSEY).
В предложенной вам серии публикаций постараемся подсветить основные особенности ценообразования и, главное, управления стоимостью в процессе реализации (!).
Итак, первая часть.
#COST
⠀
Продолжаем серию публикаций про ценообразование в строительстве зарубежом.
В этот раз мы проанализировали подходы к оценке стоимости объектов в США, которые финансируются за счет бюджетных средств, взяв за основу из открытых источников документ:
«Cost Estimating Guideline» Министерства транспорта Нью-Джерси (на сайте OFFICIAL SITE OF THE STATE OF NEW JERSEY).
В предложенной вам серии публикаций постараемся подсветить основные особенности ценообразования и, главное, управления стоимостью в процессе реализации (!).
Итак, первая часть.
Telegraph
Чем отличается наш подход к оценке стройки от США?
Часть 1. Для поиска различий между российским и американским подходом к оценке стройке рассмотрим пример доступного в открытом доступе документа «Cost Estimating Guideline» Министерства транспорта Нью-Джерси (на сайте OFFICIAL SITE OF THE STATE OF NEW JERSEY).…
Forwarded from EPC Academy
Подходы к оценке стоимости проектов в США. Часть 2. Этапы разработки смет
#COST
Всегда интересно, как привычные шаги в нашей работе реализуются зарубежом.
Читайте в нашем новом материале о том, насколько различаются сметные подходы в РФ и в США.
#COST
Всегда интересно, как привычные шаги в нашей работе реализуются зарубежом.
Читайте в нашем новом материале о том, насколько различаются сметные подходы в РФ и в США.
Telegraph
Чем отличается наш подход к оценке стройки от США? Этапы разработки смет
Часть 1. Основные концепции различий Из первой части вы могли оценить и различие наших подходов в сметном ценообразовании. Смета в США на государственном уровне оценивается по рыночным ценам и единичные расценки постоянно от этапа к этапу проверяются и уточняются.…
Forwarded from EPC Academy
Подходы к оценке стоимости проектов в США. Часть 3. Тендерный выбор подрядчика
#COST
Мы завершаем наш цикл, посвященный менеджменту ценообразования в США.
Опыт зарубежных коллег полезно изучать, причем на постоянной основе.
Необходимо не кидаться по умолчанию на все новое и «западное», а соблюдать баланс и перенимать лучшие практики у специалистов всего мира с учетом нашей специфики.
В заключение, о том, как выбираются Подрядчики на крупные строительные проекты в США.
#COST
Мы завершаем наш цикл, посвященный менеджменту ценообразования в США.
Опыт зарубежных коллег полезно изучать, причем на постоянной основе.
Необходимо не кидаться по умолчанию на все новое и «западное», а соблюдать баланс и перенимать лучшие практики у специалистов всего мира с учетом нашей специфики.
В заключение, о том, как выбираются Подрядчики на крупные строительные проекты в США.
Telegraph
Подходы к оценке стоимости проектов в США. Часть 3. Тендерный выбор подрядчика
Часть 1. Основные концепции различий Часть 2. Этапы разработки смет Продолжим разговор про выбор подрядчика на тендере и что же значит выбрать подрядчика на основе самой низкой ответственной заявки. Конкурс считается отличным, если имеется шесть или более…
#нампишут #какуних #иностранцы
О работниках из КНДР и Сербии.
У нас работали корейцы разрешенные. Я в восторге от их организации труда. Человек 10 бригада. Но наши организаторы процесса не успевали за ними: ни материал, ни новые площади, ни вызвать технадзор… горько смешно и удивительно. Производительность высокая, за счёт организации труда. Ранее я писала о сербах https://t.iss.one/smety/1359 с которыми довелось работать вплотную. У них тоже организация труда на высоком уровне. Рабочих привозили из Сербии, квартиру им снимали. А наших не брали: лентяи и безалаберные. Говорили, деньги хотят, а работать нет. А зарплату им платили меньше, чем нашим. У них уровень ЗП в то время был ниже чем у нас, как говорили. На стройке чисто, безопасность на высоком уровне, ничего не валяется, все в штабелях. Я понимаю, это большая организация, а серб - просто представитель. Они обязаны , к ним пристальный взгляд.
Ну а корейцы сами по себе. И тоже загоняли наших. Делали ремонт капитальный школы. Все на зоны поделено. Где мусор, где материалы, где инструменты. Все на пленке/подложке. Каждый конец дня: полная уборка рабочего места, всей захватки, мусор затарен и вынесен. Много наши удивлялись. Но и учились. Дело в том, что не было у нас ни одного строителя. Все мастера, прорабы инженеры, но других совершенно областей. Домашний опыт и просто наработки временные у них есть. Но самоучки. А строители где — не знаю. Рабочие тоже такого же плана. Думаю, не ошибусь, если предположу, что это и сейчас повсеместно. Молодежь в стройку не идёт. ИТР работает везде, но не на стройке. У нас училища были прекрасные, выпускали квалифицированных рабочих. Мы ходили к ним на мастер-классы по кнауфу, по декоративной отделке под мрамор —венецианская штукатурка. Мы с экскурсией ходили по классам, мастерским. Это было в начале 2000-ых. Как теперь возродить утраченное?
P.S. А серб мне говорил с горькой усмешкой при случайной встрече: "я бы здесь не был, если бы умел хорошо работать..." тогда как они у себя работают?! .
О работниках из КНДР и Сербии.
У нас работали корейцы разрешенные. Я в восторге от их организации труда. Человек 10 бригада. Но наши организаторы процесса не успевали за ними: ни материал, ни новые площади, ни вызвать технадзор… горько смешно и удивительно. Производительность высокая, за счёт организации труда. Ранее я писала о сербах https://t.iss.one/smety/1359 с которыми довелось работать вплотную. У них тоже организация труда на высоком уровне. Рабочих привозили из Сербии, квартиру им снимали. А наших не брали: лентяи и безалаберные. Говорили, деньги хотят, а работать нет. А зарплату им платили меньше, чем нашим. У них уровень ЗП в то время был ниже чем у нас, как говорили. На стройке чисто, безопасность на высоком уровне, ничего не валяется, все в штабелях. Я понимаю, это большая организация, а серб - просто представитель. Они обязаны , к ним пристальный взгляд.
Ну а корейцы сами по себе. И тоже загоняли наших. Делали ремонт капитальный школы. Все на зоны поделено. Где мусор, где материалы, где инструменты. Все на пленке/подложке. Каждый конец дня: полная уборка рабочего места, всей захватки, мусор затарен и вынесен. Много наши удивлялись. Но и учились. Дело в том, что не было у нас ни одного строителя. Все мастера, прорабы инженеры, но других совершенно областей. Домашний опыт и просто наработки временные у них есть. Но самоучки. А строители где — не знаю. Рабочие тоже такого же плана. Думаю, не ошибусь, если предположу, что это и сейчас повсеместно. Молодежь в стройку не идёт. ИТР работает везде, но не на стройке. У нас училища были прекрасные, выпускали квалифицированных рабочих. Мы ходили к ним на мастер-классы по кнауфу, по декоративной отделке под мрамор —венецианская штукатурка. Мы с экскурсией ходили по классам, мастерским. Это было в начале 2000-ых. Как теперь возродить утраченное?
P.S. А серб мне говорил с горькой усмешкой при случайной встрече: "я бы здесь не был, если бы умел хорошо работать..." тогда как они у себя работают?! .
Telegram
Просто о сметах
#нампишут #cost #какуних
К вчерашнему материалу от @Academy_EPC
"У меня был период работы с сербом. Это небо и земля.
Задание для смет очень подробное. Например, кладка стен толщиной такой-то с армированием такой-то сеткой, с устройством анкеров на…
К вчерашнему материалу от @Academy_EPC
"У меня был период работы с сербом. Это небо и земля.
Задание для смет очень подробное. Например, кладка стен толщиной такой-то с армированием такой-то сеткой, с устройством анкеров на…