#эксклюзив #интервью #BIM #методика #ггэ #сметы

Авторский материал-интервью с разработчиком 5D Смета и сметной программы «Гектор» Александром Матвеевичем Ивянским 👍
Очень подробный вдумчивый лонгрид для профессионалов и начинающих.
В нашем стиле: оперативно, понятно и достоверно.

BIM-сметчик: светлое будущее и большая кнопка «составить смету» https://clck.ru/RQpCg

От арифмометра до наших времен:

📌BIM-сметчик и как им стать.
📌Возможно ли «скрестить» BIM и сметы.
📌О разделении труда сметчиков и проектировщиков.
📌Работающие решения по интеграции смет и BIM.
📌Связь информационной модели со сметными нормами и автоматический расчет стоимости в любой сметной программе.
📌Государственные и собственные сметные базы и расчет сметы в Excel.
📌Вопросы к новому МДС (вернее, приложению к приказу 421) и что в нём хорошего?
📌Стыковка сметной документации с проектами в технологии BIM.
📌Мониторинг цен и конъюнктурный анализ.
📌ТКП, РКЦ, парсинг и прочее «безобразие».
📌Загрузка базы 2020 с сайта ФГИС ЦС.
📌XML-формат обмена сметной документацией: «череп и кости».
📌Сметное сообщество и конкуренция.
📌Другие вопросы "в повестке" и конечно же, большая «красная кнопка» с надписью "составить смету" 😉

Репост и максимальное распространение в соцсетях, телеграм-каналах, чатах и форумах, рассылках и письмах – категорически приветствуется!

Не переключайте канал. Впереди - еще много нужного, настоящего, незаурядного и нескучного.

Ваши @smety

#Сметы Почему BIM плохо интегрируется со сметами?

Начну с того, какие сметные интеграции с BIM-продуктами я знаю: Плагины 5D-смета и АВС-смета. 1С-смета с Renga.
Если кто знает ещё, скидывайте в комментарии, можно сразу ссылки на видео.

Далее причины:

1. Сметы имеют бОльшую детализацию, чем модели. В лучшем случае получится осметить 60% позиций. 40% придётся накидывать руками, что намного более трудоёмко чем копирнуть смету объекта аналога и перебить объемы. К тому же 60% тоже надо будет перепроверять - что вошло, что не вошло, что докинуть.

2. Сметчики в настоящее время привыкли работать так, чтобы им дали ведомости объемов работ проектировщики, и они уже эти цифры перебили в сметную программу. Маппинг элементов со сметными позициями подразумевает, что сметчик сам задаёт правила сбора объемов по элементам. Если этот маппинг сделает проектировщик, то сметчик будет и не нужен, но проектировщик думает, что там магия и не берётся это делать.

3. Сметные позиции расшиты по нестабильным аспектам. Т.е. по параметрам, которые в модели автоматически либо не заполняются, либо заполняются нестабильно. (Н-р: высота стены, высота монтажа трубы - которые могут в разных местах быть разными даже для одного элемента. Ещё например периметр воздуховода, который надо вычислять). Это требует дополнительных манипуляций от человека и ломает всю автоматизацию.

4. Нет расценок в открытом доступе в машиночитаемом виде. В результате мы ждём решения от вендоров, монополизировавших рынок, но не можем сделать интеграции сами на том же Dynamo.

5. Маппинг элементов со сметными позициями затруднён тем, что каждый делает по-своему, нет единого стандарта какие элементы как моделировать, какие параметры заполнять. Интерфейсы имеющихся плагинов не предполагают пакетных замен правил и не задают методологию как моделировать и какие нужны параметры, из-за чего попытки осмечивания скатываются в крайне нестабильные формулы и выбор элементов по экземплярам вручную прокликиванием. Т.е. программы пытаются адаптироваться под пользователя, который каждый раз всё делает по-разному и от того не работают.

#нампишут #капремонт #дороги #сметы

На местах, где кап ремонт все так и есть, как Вы пишете: принимают работы директора, которые не понимают в строительном вопросе. И что подписывают, не знают. Так и восполняют убытки подрядчики. Так что какой BIM, капремонт останется явно в другом мире. Там столько нюансов, непредвиденных, отсутствие у многих паспортов и планов зданий последней редакции. Ой, это воронка, только начни.

Я работаю в контролирующей бюджетной организации. Стараюсь объективно проверять. Сталкиваюсь с тем, что по хозспособу ресурсоснабдающие организации живут неплохо. Проверила смету, с 35 миллионов упали просто на 5 млн. Так они прибавили объемы и вышли на ту же стоимость. Руководство в курсе. Все подписали, хотя я оставила без изменения замечания. Почему так? Объясняют, что у них заложена в планах финансирования именно эта сумма на именно ремонт. Если не выберут, то в следующем году не дадут. Вот и весь расклад. А это все влияет на тарифы для населения. У нас они самые максимально возможные.

Старые проблемы не уходят долго, так как у нас периоды смет с 19 года тянутся и по сей день. А многие частные структуры тоже ФЕРами пользуются,но что хотят с ними и делают. Газ, нефтяника, атомщики, химики... Многие говорят: вам и так много.
Или жел.дор. в своей базе такое наворотили, что занялась прокуратура. Пригласили меня. Мы нашли задвоение миллионов. Мало кто в ней понимает. Видимо на это расчет был. Еле нашла методики, разъяснения. В одном месте прижимают воришек, в другом появляются. Это столетиями идёт. Не искоренить.

Ещё в дорогах моя коллега нашла тоже миллионы на просто ширине дорожного полотна на сантиметры маленькие. А вылилось в ух... Зато сразу ушла с работы. Страшно. И у меня за спиной охранника нет.

#bim #сметы #фгисцс
BIM, ФГИС ЦС, сметы. Застройщики, коммерческие расценки и база ФСНБ-2022.

Югорский проектный институт (Тюмень) вчера на круглом столе задал вопрос:
«Мы проектируем и ведем пилотные проекты по строительству. Внедрили BIM [маленький процент в целом по стране, тех, кто внедрил]. Проектируем уже второй объект. Всё хорошо. Встал вопрос: как подключиться к системе ФГИС ЦС для того, чтобы в автомате рассчитывать ресурсным методом сметы? Такая возможность есть, мы пилотно смотрели такую систему у застройщиков, у которых есть своя база и классификаторы, это было в Екатеринбурге. Будет ли возможность в автомате подключаться к системе для расчета именно всего проекта по информационным каналам и автоматически получать цену объекта?»

Антон Глушков: «Техническая возможность для этого есть. Мы неоднократно обсуждали уровни BIM от 1 до 4. Конечно же, составление сметы в BIM полуавтоматическим образом – это наше будущее. Я не видел ни одного полноценного проекта, с реализацией (даже безотносительно ФГИС ЦС) в коммерческом строительстве. Теоретически все понимают: как это должно быть устроено, но реально даже примера такого объекта в моей голове нет».

Александр Вилков, зам.начальника Главгосэкспертизы России:
«с 1 июля при запуске системы ФГИС ЦС такая возможность будет осуществлена и реализована в XML-формате, XLS-формате через сметные программные комплексы. При публикации текущих цен, а также базисных и расчета ресурсно-индексным методом такая возможность будет присутствовать. В настоящий момент она реализуется».

Позволим себе поправить коллег. Видимо, речь шла о доработке базы ФСНБ-2022 (например, о справочнике дополнительных характеристик к базе, привязке ГЭСН к новому КСР и переработке КСИ) и формата GGE (передаче в электронном формате идентификаторов элементов проекта с привязкой к позициям сметы), учитывающих BIM. Что-то нам подсказывает, что хорошо, если ГГЭ находится только в начале этого пути (задумается после поступающих вопросов над реализацией). Даже в таком случае, ничего этого 1 июля, конечно же, пока не будет.

#ценообразование #реформа #сметы #важноуслышать

Мы начинаем цикл публикаций о ситуации с реформой ценообразования на основе комментариев эксперта, непосредственно задействованного в процессе изменений и пожелавшего остаться неизвестным. Не со всем изложенным мы согласны, но многие моменты действительно важны тем, что вносят ясность в происходящее и отвечают на наболевшие вопросы сметного сообщества.

📍Почему наполняемость ФГИС ЦС никто не считает панацеей
📍О системном мониторинге цен и неверной оценке происходящего
📍О важной роли поставщиков и подводных камнях
📍Про расчетные индексы по всем субъектам до конца квартала и утопии ежемесячных индексов пересчета
📍О веских причинах "торможения" с переходом на ресурсно-индексный метод и когда все-таки его ждать
📍О переходном периоде для сметчиков
📍О Методиках ценообразования
📍О новой ФСНБ-2022
📍Что хорошего в том, что запретили использовать сметы для взаиморасчетов
📍О "дорожной" карте и дорожниках

Скоро! Не переключайте канал. Комментарии, вопросы и предложения - пишите на эл.почту: [email protected] или в чат-бот @ProSmety_bot

#важноуслышать #индексы #ценообразование #реформа #сметы

Мы продолжаем публикации о ситуации с реформой ценообразования на основе комментариев и ответов эксперта, который посчитал важным и нужным изложить свой взгляд и видение того, в чем непосредственно задействован, для сметного сообщества и подписчиков канала. По ряду вопросов мнение редакции не совпадает с оценками интервьюера, но мы посчитали нужным дать информацию именно именно так, как она была нам озвучена.

Начало https://t.iss.one/smety/2750
Часть 1 https://t.iss.one/smety/2753
Часть 1.1 https://t.iss.one/smety/2755

[2]

Про расчетные индексы по всем субъектам до конца квартала

Есть поручение Министра строительства: по всем субъектам в этом квартале определить индексы расчетным методом. И оно будет выполнено. [Мы об этом уже писали. Внимательно следим и обязательно сообщим о результатах. На сегодняшний день письмами Минстроя опубликованы индексы для 57 субъектов, см.приложение]. Продолжение следует...

#важноуслышать #стройматериалы #ценообразование #реформа #сметы

[5]

О важной роли поставщиков и подводных камнях

Цены производителей не являются панацеей и одни использованы быть не могут. ПП №1452 было разработано и принято для того, чтобы агрегировать сметные цены с учетом, в т.ч. и предложений поставщиков, а в перспективе - еще и данных торговых площадок. По сути – это цена реализации, но реализация не производителя, т.к. могут торговать еще и площадки, и поставщики. [Вопрос, как они получены?!]

Теперь, помимо производителей, есть еще и поставщики. Поставщики, у которых цены их строительных ресурсов в той или иной степени привязаны к импортным комплектующим либо к импортному сырью. Автоматически это завязано на валютный курс. Наверное, ни для кого не новость, что сейчас происходит с валютными курсами, что было несколько месяцев назад, когда он поднимался и что происходит сейчас. Давать какие-то прогнозы даже в перспективе не только месяца, но и ближайших недель – неблагодарное дело. Поэтому, говорить о том, что сейчас поставщики, которые привязаны к импортным материалам, дадут цены в ФГИС ЦС, более-менее достоверные в течение квартала, это - бред. Их просто не будет: они либо дадут просто недостоверные, либо – «от балды», либо просто их туда не подадут, понимая, что пока нет еще какой-то определенности в перспективе ближайших месяцев. Что уж говорить про квартал. Это, кстати, немаловажные факторы, которые влияют на переход и реформу.
Другое дело, что исходя из концепции реформы, приоритетом являются цены, которые опубликованы в ФГИС ЦС , в уровне цен на 1 января 2022 года с индексами по группам ресурсов. В условиях, когда подали сведения за прошлый квартал, потом получается, что цена на сегодняшний квартал - уже некорректная. Поэтому при достижении определенной стабильности, которая в принципе сейчас уже выстроится в течение полугода, и понимания динамики: курсов валют, логистических цепочек, поставок сырья, транспортных составляющих, различных комплектующих и т.д., будет понятно по формированию цен на те или иные основные строительные ресурсы. В том числе металл, бетон, асфальт, кирпич, инертные, пиломатериалы и т.д.
@smety

#важноуслышать #мониторинг #ценообразование #реформа #сметы

Продолжаем цикл публикаций о ситуации с реформой ценообразования на основе комментариев эксперта, захотевшего остаться неизвестным. Ряд вопросов по-прежнему пока остаются без ответов, с некоторыми утверждениями, принятыми решениями и качественными результатами мы не можем полностью согласиться. Тем не менее, не смотря на разность оценки, считаем правильным и важным состоявшийся диалог, в ходе которого был озвучен неофициальный отчет о проделанной работе, дальнейшие планы предстоящего перехода на ресурсно-индексный метод расчета, развеяны некоторые мифы, а где-то и предоставлены контраргументы в ответ на нашу критику. Нельзя не отметить, что медленное поступательное движение навстречу сметному сообществу все-таки имеет место быть, аргументы оппонентов заслуживают внимания и уважения. Самое ценное: многочисленные вопросы, обоснованные опасения и озабоченность коллег услышаны. Обе стороны признают, что нужно чаще общаться. Сегодня затронем очень острую тему с неизвестными ранее подробностями...

[7]

О системном мониторинге цен и неверной оценке происходящего

Существует неверная оценка ситуации, видимо из-за недостатка информации. Системный мониторинг давно налажен, реально работает и вся работа выстроена.

Есть данные по всей номенклатуре ценообразующих ресурсов по всем субъектам. Готовность перейти на ресурсно-индексный метод расчета, согласно утвержденного ранее Плана, обеспечена.
Мониторингом занимаются созданные на базе ФАУ "Главгосэкспертиза России" шесть региональных центров мониторинга, а также центр мониторинга непосредственно в центральном аппарате учреждения. Всего - порядка 120 человек. За последние годы ни одна организация такой мониторинг не проводила! Даже если это сравнивать с тем, как все это делали в Москве, Московской области - это рядом не стоит. Все знают не понаслышке, как это раньше лепилось «на коленке» в региональных центрах, собирая цены не более чем на 1 000 ресурсов, а в каких-то регионах проводился сбор информации о ценах не более чем на 100 позиций, выстраивая потом незамысловатые, так называемые «линейки». Такого себе больше никто позволить не может - под каждую цифру сейчас железобетонные обоснования. Конкретные коммерческие предложения по запросу, в которых указаны: ИНН производителя, печать и подпись директора и т.д. Либо верифицированный прайс-лист, когда информация берется с сайта и проверяется: как минимум связываются с менеджером, а как максимум получается документальное подтверждение того, что цены достоверны. Тогда этот поставщик и сайт заносится в базу данных и его цены считаются верифицированными. Периодически эта информация уточняется через запрос, электронную почту, звонки. Налаживается эпизодическая обратная связь и предоставление этой информации.

#ценообразование #реформа #сметы #важноуслышать #фгисцс

Вопрос:

Сведения о заработной плате машинистов появятся в ФГИС ЦС? Или с переходом на ресурсно-индексный метод НР и СП останутся только от ОТ и зарплаты машинистов по базе? На стадии ресурсно-индексного метода это не столь страшно, с наполняемостью машинами и механизмами в 2 тыс. позиций на всю страну. А вот с переходом на ресурсный метод как быть?

В шаблонах смет на ресурсно-индексный метод указаны ОтМ только к позициям по базе.

Комментарий эксперта, пожелавшего остаться неизвестным.

Ответ:

Да, появятся. Тарифная сетка машинистов сформирована. Машинисты закодированы. По значениям идентична зарплатной сетке рабочих. Например:

4-100-060 Средний разряд машинистов 6,0 1,8 451,93

Кодировка имеет лишний символ по сравнению с сеткой рабочих, потому что у машинистов бывает 10 разряд (код 4-100-100).

Для регионов зарплаты будут соответственно идентичны региональным зарплатам рабочих. В сметы притягиваться будут по коду. Возможны в будущем частные случаи с отличающимися зарплатами машинистов от рабочих при одинаковом разряде.

#ценообразование #реформа #сметы #важноуслышать #фснб2022


Продолжаем задавать вопросы эксперту, пожелавшему сохранить статус incognito. Благодарим за готовность к диалогу, выделяемое время, а также желание продолжать полезный и нужный для всех сторон ликбез.

Вопрос:

В базе ГЭСН-2022 из Сборника ГЭСНм 81-03-10-2022 исключили электронные и квазиэлектронные и тому подобные телефонные станции. Действительно, их не выпускают уже 100 лет. Вместо них выпускаются современные модули, но настраивать их надо все равно. А затрат на настройку телефонных каналов теперь тоже нет, их исключили вместе со станциями.


Ответ:

В базе ФСНБ-2022 относительно ФСНБ-2020 доп.9 из 10 монтажника не исключали таких норм. Требуется уточнение, о каких нормах идет речь.

В отношении недостающих норм в сметно-нормативной базе – разработка и актуализация сметных нормативов осуществляется в соотв. с утв. Минстроем Порядке согласно Приказа 2/пр.

10 и 11 монтажниками надо заниматься, никто не спорит. Но, как показала практика, проблема существует только для сметчиков. Заказчиков и подрядчиков все устраивает. Много раз уже пытались через такие обращения взывать, чтобы выступали инициаторами, давали площадки и т.д. Все обрывается на том, что: "я сметчик … я не решаю вопросы … мне это не надо …" и т.д. Когда-то вопрос пытались решить с 8 монтажником кардинально, пересмотрев ТЗ в сторону уменьшения у 70% норм, до сих пор ждем техкарты и предложения от Росэлектромонтажа и РСС, хотя есть куча жалоб от них и даже целая рабочая группа при РСС. Но там отказываются конструктивно взаимодействовать. Хотя им предложили начать актуализировать нормы по ГЗ и от них нужно только содействие.

#тим #сметы #эффективность

Экономический эффект от внедрения BIM в сметный отдел

📚Авторы:
🔹Геннадий Пурс, к.э.н., доцент, директор «РНТЦ по ценообразованию в строительстве» (р.Беларусь)
🔹Владимир Изатов, к.э.н., доцент, директор ООО НПП «АВС-Н»
🔹Иван Воронин, зам. директора по развитию ООО НПП «АВС-Н»

Опубл. В журнале «Строительство и ценообразование» №8 (60) декабрь / 2022

❗️Опыт внедрения инструментов BIM‑сметчика (BIM‑сметы) в проектную практику компании энергетического сектора

✔️Без громких слов и бравурных заявлений.
Пока одни говорят – другие берут и делают. Предельно понятное описание автоматизации и анализ трудоемкости разработки сметного раздела на основе BIM‑моделей

❗️Положительные результаты не только в виде красивых картинок или облегчения труда проектировщиков:
✅повышение достоверности проектных решений
✅сокращение сроков проектирования
✅повышение конкурентоспособности
✅реальное сокращение издержек на содержание проектного подразделения

#тимлидеры #BIM #ТИМ #сметы

🏆Дружный, сплоченный и неравнодушный авторский коллектив компаний «АВС-Н», «Галактика ИТ», и TG-канала «Просто о сметах» @smety сегодня занял II место с образовательной программой Авторский практический курс «Разработка смет с использованием BIM» в номинации «Лучшая образовательная программа в области информационного моделирования» VII Всероссийского конкурса «ТИМ-ЛИДЕРЫ 2022/23»!

🤝Настоящая искренняя и человеческая благодарность нашим друзьям, которые находят время и возможности зажигать новые звездочки BIM-сметчиков:

🔹Владимиру Изатову, к.э.н., доценту, директору ООО НПП «АВС-Н»
🔹Ивану Воронину, зам. директора по развитию ООО НПП «АВС-Н».

🙏Спасибо всем, кто в нас верит, поддерживает, принимает деятельное участие и помогает: словом, делом, предложением и даже просто лайком.

Коллеги!! Без вас не было бы нас! 🤗

Поздравляем всех наших выпускников и подписчиков! Все только начинается!

#нок #нрс #реестр #ноприз #нострой #сметы

⚡️Эксклюзив. Вице-президент, член Совета НОПРИЗ Азарий Лапидус: не исключено, что сметы будут приниматься только от тех, кто будет состоять в Национальном реестре специалистов.

"Проектная документация, поступающая на экспертизу, может быть подписана только человеком, находящимся в Национальном реестре специалистов [в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования]. Вопрос этот достаточно серьёзный. Сейчас, по инициативе министра строительства и ЖКХ Ирека Файзуллина началось исключение специалистов из реестра. Этому уделяют особое внимание. Я член Комиссии и уже нескольких человек мы исключили. Люди проходят экспертизу год, по 15 отклонений… Мы должны убрать таких специалистов. Сегодня абсолютно однозначно мы пришли к выводу, что один из основополагающих моментов принятия документации на экспертизу – это участие в Национальном реестре специалистов. Там есть руководители разделов, проектная документация делится на разделы. Сметный раздел сегодня представляет человек, который не находится в Национальном реестре специалистов.
Обсуждается вопрос с Главгосэкспертизой, чтобы сметчики тоже проходили соответствующую независимую оценку квалификации и автоматически попадали в Национальный реестр специалистов. Вы знаете, что с 1 сентября независимая оценка квалификации (НОК) является единственной формой подтверждения дополнительного образовательного процесса. В связи с этим, по идее, которая сейчас витает у юристов по подготовке документов, связанных с изменениями в Градостроительный кодекс, вероятнее всего, это коснется и сметчиков. Сейчас вопрос обсуждается. Понятно, что часть сообщества говорит: «не надо, они должны быть свободны... закончил цирковое училище, нарисовал смету – сдавай!». Мы, профессионалы, говорим НЕТ! Чье мнение победит? Министр на нашей стороне. Марат Шакирзянович дал команду, чтобы все это достаточно чётко "вычистили". Посмотрим, чем это закончится. А они [персональные электронные подписи специалистов] конечно, безусловно, будут".

#ТИМ #сметы #СметыТИМ #1Ссмета #Tangl

Отличная интеграция двух классных решений: «Тангл» и «1С:Смета», а также запуск совместных инициатив, цель которых – повышение BIM-зрелости российского бизнеса. Обоих разработчиков из Екатеринбурга знаем лично, всегда приветствуем совместные проекты и кооперации.

На первом этапе будет реализован процесс снятия ведомости объёмов работ и передача их в 1С:Смета. ВОР будут полноценно интегрированы в процесс управления ресурсами строительной организации. Переданные в нее объёмы и виды работ в дальнейшем могут быть использованы для процессов контрактования, учёта выполненных работ и на других этапах жизненного цикла строительного объекта. Уже сейчас можно присоединиться к пилотному проекту.

#тим #bim #сметы

Доклад на Невском строительном форуме-2023: "BIM в сметах: необходимость, прозрачность, доступность. Апокалипсис или драйвер цифровизации на стройке?" (39:09 по таймингу). Максим Горинский, вице-президент Союза инженеров-сметчиков по региональному развитию @smety