#нампишут #ценообразование #зпстройка
Посмотришь эти форумы и конференции, где пытаются решить проблемы ценообразования, качества, трудовых ресурсов... И становится грустно!
Все эти проблемы, они ведь только признак другой, очень глубокой и большой беды.
У нас в строительной отрасли с регулируемыми государством расценками, специалистов и нормальные фирмы уже давно вымывает низкими зарплатами в сметах.
И как бы ни старалось государство установить подрядчикам справедливые цены, делать оно будет это со своим интересом, который всегда будет в том, чтобы это было как можно дешевле. Ну, а если ошибся там в стоимости ресурсов, ну так вышло. Не нравится — не ешь. И вообще, вы сами виноваты: платите серую зарплату, от которой считается средняя по больнице. Практически любой бы поступил точно также, дай ему такую возможность. Старались бы и вспоминали за справедливость только тогда, когда это нам выгодно.
Но только тут не работает как надо спрос и предложение, не работают как надо конкурентные процедуры. Потому что претенденты снижают свои цены от моей цены. И тут вообще нет принципиальной разницы, в БИМах цены будут рассчитываться или в РИМах, потому что я регулирую цены. У меня же душа болит за субчиков, чтобы генподрядчик справедливее им цены давал. Ага)))
Цены — не подрядчиков. Они отсечены от ценообразования, в отличие от поставщиков материалов и девелоперов. Сверху и снизу решает рынок, и только в строительстве на госзаказе рынка почему-то нет. Процедура закупок уже давно превратилась в цирк среди жуликов, кто может себе позволить больше нарушить закон и наколоть заказчика, дав откат кому надо.
Отсюда и цели подрядчика, начиная с директора и заканчивая ПТО: не качество, не контроль материалов и работ провести, а протолкнуть фальсификат и брак, любыми способами получив подпись заказчика либо в исполнительной, либо без неё сразу в КС-2.
Да, наше техрегулирование вроде как движется в сторону цивилизованных принципов, параметрического нормирования, к снижению роли государства, к саморегулированию. Но наша псевдоэкономика в строительстве уже много лет в противоход диктует совершенно другие подходы. Вместо самоконтроля и снижения роли государства здесь нужен ещё больший контроль заказчиком и государством. Тотальный цифровой контроль. В сторону, обратную развитию, там где палкой бьют по рукам рабочих и на перевоспитание отправляют прорабов...
А как иначе, если тебя подрядчик хочет объегорить на всем? Только хочет он это сделать от того, что нормальные подрядчики на такие цены не пойдут. Да и сколько их осталось нормальных...
Посмотришь эти форумы и конференции, где пытаются решить проблемы ценообразования, качества, трудовых ресурсов... И становится грустно!
Все эти проблемы, они ведь только признак другой, очень глубокой и большой беды.
У нас в строительной отрасли с регулируемыми государством расценками, специалистов и нормальные фирмы уже давно вымывает низкими зарплатами в сметах.
И как бы ни старалось государство установить подрядчикам справедливые цены, делать оно будет это со своим интересом, который всегда будет в том, чтобы это было как можно дешевле. Ну, а если ошибся там в стоимости ресурсов, ну так вышло. Не нравится — не ешь. И вообще, вы сами виноваты: платите серую зарплату, от которой считается средняя по больнице. Практически любой бы поступил точно также, дай ему такую возможность. Старались бы и вспоминали за справедливость только тогда, когда это нам выгодно.
Но только тут не работает как надо спрос и предложение, не работают как надо конкурентные процедуры. Потому что претенденты снижают свои цены от моей цены. И тут вообще нет принципиальной разницы, в БИМах цены будут рассчитываться или в РИМах, потому что я регулирую цены. У меня же душа болит за субчиков, чтобы генподрядчик справедливее им цены давал. Ага)))
Цены — не подрядчиков. Они отсечены от ценообразования, в отличие от поставщиков материалов и девелоперов. Сверху и снизу решает рынок, и только в строительстве на госзаказе рынка почему-то нет. Процедура закупок уже давно превратилась в цирк среди жуликов, кто может себе позволить больше нарушить закон и наколоть заказчика, дав откат кому надо.
Отсюда и цели подрядчика, начиная с директора и заканчивая ПТО: не качество, не контроль материалов и работ провести, а протолкнуть фальсификат и брак, любыми способами получив подпись заказчика либо в исполнительной, либо без неё сразу в КС-2.
Да, наше техрегулирование вроде как движется в сторону цивилизованных принципов, параметрического нормирования, к снижению роли государства, к саморегулированию. Но наша псевдоэкономика в строительстве уже много лет в противоход диктует совершенно другие подходы. Вместо самоконтроля и снижения роли государства здесь нужен ещё больший контроль заказчиком и государством. Тотальный цифровой контроль. В сторону, обратную развитию, там где палкой бьют по рукам рабочих и на перевоспитание отправляют прорабов...
А как иначе, если тебя подрядчик хочет объегорить на всем? Только хочет он это сделать от того, что нормальные подрядчики на такие цены не пойдут. Да и сколько их осталось нормальных...
#МСЧ2023 #ценообразование
Еще немного подробностей задания и задачи номинации «Ценообразование и сметное нормирование» Международного строительного чемпионата в Санкт-Петербурге.
Возможность проверить себя в роли BIM-сметчика и выполнить расчет сметной стоимости ресурсным методом.
Еще немного подробностей задания и задачи номинации «Ценообразование и сметное нормирование» Международного строительного чемпионата в Санкт-Петербурге.
Возможность проверить себя в роли BIM-сметчика и выполнить расчет сметной стоимости ресурсным методом.
#мсч2023 #ценообразование #лучшийсметчик2023
Трое призеров Всероссийского профессионального конкурса «Лучший сметчик - 2023» приглашены к участию в III Международном строительном чемпионате в Санкт-Петербурге, номинация «Ценообразование и сметное нормирование»:
🔹Наиля Перова - начальник отдела капитального строительства и ремонта Отделение Социального фонда РФ по Республике Татарстан г. Казань
🔹Татьяна Петренко - генеральный директор ООО «Паллада» г. Тула
🔹Яна Антонова - эксперт по ценообразованию г. Дзержинск.
Начинаем уже через день!
Трое призеров Всероссийского профессионального конкурса «Лучший сметчик - 2023» приглашены к участию в III Международном строительном чемпионате в Санкт-Петербурге, номинация «Ценообразование и сметное нормирование»:
🔹Наиля Перова - начальник отдела капитального строительства и ремонта Отделение Социального фонда РФ по Республике Татарстан г. Казань
🔹Татьяна Петренко - генеральный директор ООО «Паллада» г. Тула
🔹Яна Антонова - эксперт по ценообразованию г. Дзержинск.
Начинаем уже через день!
ПП 1697 - перенос РИМ.pdf
168.5 KB
#рим #ценообразование
⚡️В общем, дорога в РИМ становится еще длиннее. Не прошло и 2 мес, как исправили указатель расстояния на I кв. 2024.
Во избежание неудобных вопросов на Международном строительном чемпионате.
Мы в город Изумрудный
Идем дорогой трудной,
Идем дорогой трудной,
Дорогой не прямой
Заветных три желания
Исполнит мудрый Гудвин
И Элли возвратится
С Тотошкою домой.
⚡️В общем, дорога в РИМ становится еще длиннее. Не прошло и 2 мес, как исправили указатель расстояния на I кв. 2024.
Во избежание неудобных вопросов на Международном строительном чемпионате.
Мы в город Изумрудный
Идем дорогой трудной,
Идем дорогой трудной,
Дорогой не прямой
Заветных три желания
Исполнит мудрый Гудвин
И Элли возвратится
С Тотошкою домой.
Доп.70 база ТСН-2001 г.Москва.pdf
901.5 KB
#тсн #москва #сметныенормативы #ценообразование #эксклюзив
❗️Ген.директор ГАУ «НИАЦ» г.Москвы Юлия Николенко о доп.70 к территориальной сметно-нормативной базе для г.Москвы специально для @smety:
«В дополнение №70 попали результаты действительно сложной, кропотливой, многолетней и крайне важной работы блока ценообразования столичного Стройкомплекса, направленные на качественную поддержку базы ТСН-2001 в актуальном состоянии. Мы работаем для того, чтобы у сметчиков и проектировщиков всегда были достоверные данные по необходимым им строительным ресурсам и работам.
Разработано:
🔹69 Сметных норм единичных расценок
🔹677 Сметных цен строительных ресурсов
🔹201 Норматив и цена на выполнение комплексов работ
Актуализировано:
🔹8 Сметных цен строительных ресурсов
🔹98 Нормативов и цен на выполнение комплексов работ
✅Появился новый сборник ТСН-2001.14-20 «Обслуживание и ремонт малых архитектурных форм, уличного оборудования и площадок» (техническое обслуживание МАФ): 33 сметные нормы и единичные расценки для ремонта игрового и спортивно-гимнастического оборудования, уличных скамеек и спортивных уличных тренажеров. А также сметные цены на запасные части к ним — в количестве 125 штук.
✅Разработаны сметные нормы и единичные расценки по технологии капремонта фасадов панельных и блочных зданий, облицованных керамической и/или глазурованной плиткой, которые будут применяться для формирования сметной стоимости капремонта зданий, построенным по проектам типовых серий П-42, П-43, П-44, П-46 и
др.
✅Разработаны 450 сметных цен для кабельных лотков различных типоразмеров. Данные лотки предназначены для прокладки проводов и кабелей силовой и сигнальной сети при выполнении открытых электропроводок и открытой прокладке кабельных линий при настенном, потолочном, наклонном и комбинированном типах монтажа на объектах промышленного и гражданского строительства».
❗️Ген.директор ГАУ «НИАЦ» г.Москвы Юлия Николенко о доп.70 к территориальной сметно-нормативной базе для г.Москвы специально для @smety:
«В дополнение №70 попали результаты действительно сложной, кропотливой, многолетней и крайне важной работы блока ценообразования столичного Стройкомплекса, направленные на качественную поддержку базы ТСН-2001 в актуальном состоянии. Мы работаем для того, чтобы у сметчиков и проектировщиков всегда были достоверные данные по необходимым им строительным ресурсам и работам.
Разработано:
🔹69 Сметных норм единичных расценок
🔹677 Сметных цен строительных ресурсов
🔹201 Норматив и цена на выполнение комплексов работ
Актуализировано:
🔹8 Сметных цен строительных ресурсов
🔹98 Нормативов и цен на выполнение комплексов работ
✅Появился новый сборник ТСН-2001.14-20 «Обслуживание и ремонт малых архитектурных форм, уличного оборудования и площадок» (техническое обслуживание МАФ): 33 сметные нормы и единичные расценки для ремонта игрового и спортивно-гимнастического оборудования, уличных скамеек и спортивных уличных тренажеров. А также сметные цены на запасные части к ним — в количестве 125 штук.
✅Разработаны сметные нормы и единичные расценки по технологии капремонта фасадов панельных и блочных зданий, облицованных керамической и/или глазурованной плиткой, которые будут применяться для формирования сметной стоимости капремонта зданий, построенным по проектам типовых серий П-42, П-43, П-44, П-46 и
др.
✅Разработаны 450 сметных цен для кабельных лотков различных типоразмеров. Данные лотки предназначены для прокладки проводов и кабелей силовой и сигнальной сети при выполнении открытых электропроводок и открытой прокладке кабельных линий при настенном, потолочном, наклонном и комбинированном типах монтажа на объектах промышленного и гражданского строительства».
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
#мсч2023 #ТИМ #BIM #сметчик #ценообразование #эксклюзив
Наибольшее количество представленных специалистов на Международном строительном чемпионате — сметчики, 86 человек в двух номинациях с применением ТИМ. Не пора ли сближать подходы ценообразования и информационного моделирования?
Зам.министра строительства и ЖКХ Сергей Музыченко:
«Пора! И мы над этим работаем. Невозможно разделить сейчас BIM от сметы. Вся история с BIM, с оптимизацией процессов направлена на экономический эффект. Это в любом случае сметы, достоверность сметной стоимости. 86 специалистов-сметчиков, которые здесь представлены, в этом году при поддержке министра было принято решение объединить победителей трех конкурсов: этого, НОСТРОЙ и республики Татарстан. Решили собрать всех в одном месте и определить лучшего из лучших. По сути, это суперфинал. Конечно, для популяризации профессии сметчика, которая сейчас очень важна, это вопрос управления стоимостью. Зотя сметы — это дальнейший этап, по сути — бухгалтерия, т.к. управление стоимостью начинается намного раньше, там где начинаются ТИМ. Это техника и процессы строительства. Но, в любом случае, от того, каким образом это подсчитать, зависит будущее объектов в принципе. В принципе, мы неоднократно видели, когда не досчитались и не реализуют объект, когда пересчитал — возникают вопросы. Конечно, конкурс с участием 86 — это наше отраслевое, серьезное мероприятие, мы его всячески поддерживаем. Без денег ничего не бывает, в т.ч. и стройки».
Наибольшее количество представленных специалистов на Международном строительном чемпионате — сметчики, 86 человек в двух номинациях с применением ТИМ. Не пора ли сближать подходы ценообразования и информационного моделирования?
Зам.министра строительства и ЖКХ Сергей Музыченко:
«Пора! И мы над этим работаем. Невозможно разделить сейчас BIM от сметы. Вся история с BIM, с оптимизацией процессов направлена на экономический эффект. Это в любом случае сметы, достоверность сметной стоимости. 86 специалистов-сметчиков, которые здесь представлены, в этом году при поддержке министра было принято решение объединить победителей трех конкурсов: этого, НОСТРОЙ и республики Татарстан. Решили собрать всех в одном месте и определить лучшего из лучших. По сути, это суперфинал. Конечно, для популяризации профессии сметчика, которая сейчас очень важна, это вопрос управления стоимостью. Зотя сметы — это дальнейший этап, по сути — бухгалтерия, т.к. управление стоимостью начинается намного раньше, там где начинаются ТИМ. Это техника и процессы строительства. Но, в любом случае, от того, каким образом это подсчитать, зависит будущее объектов в принципе. В принципе, мы неоднократно видели, когда не досчитались и не реализуют объект, когда пересчитал — возникают вопросы. Конечно, конкурс с участием 86 — это наше отраслевое, серьезное мероприятие, мы его всячески поддерживаем. Без денег ничего не бывает, в т.ч. и стройки».
#мсч2023 #ценообразование
Реакция сметчиков: в проектную документацию, как это часто бывает в реальной жизни, внесли изменения. Что нашло отражение в задании чемпионата в номинации: «Ценообразование и сметное нормирование». Интересно, что это было сделано, когда пройдено было 3/4 пути.
Реакция сметчиков: в проектную документацию, как это часто бывает в реальной жизни, внесли изменения. Что нашло отражение в задании чемпионата в номинации: «Ценообразование и сметное нормирование». Интересно, что это было сделано, когда пройдено было 3/4 пути.
#мсч2023 #ценообразование #ТИМ #BIM
28 лучших экспертов номинации «Ценообразование и сметное нормирование» Международного строительного чемпионата в Санкт-Петербурге после проверки заданий конкурсантов.
28 лучших экспертов номинации «Ценообразование и сметное нормирование» Международного строительного чемпионата в Санкт-Петербурге после проверки заданий конкурсантов.
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
#мсч2023 #ценообразование #тим #bim
Итоги, мнение и эмоции номинации «Ценообразование и сметное нормирование» от председателя жюри Лидии Белоус (АО "Атомэнергопроект")
Итоги, мнение и эмоции номинации «Ценообразование и сметное нормирование» от председателя жюри Лидии Белоус (АО "Атомэнергопроект")
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
#мсч2023 #ценообразование #ТИМ #BIM #лучшийсметчик2023
Непередаваемые эмоции от эксперта жюри Нины Романовой, так искренне болевшей за своих!
В номинации «Ценообразование и сметное нормирование» III Международного строительного чемпионата в Санкт-Петербурге на пьедестале — представители НОСТРОЙ, участники и победители Конкурса профессионального мастерства «Лучший сметчик»:
🔹II место: Нелли Алексеева
🔹III место: Татьяна Алексеева
🔹IV место: Татьяна Хабибулина
🔹VIII место: Алена Смолькова
Непередаваемые эмоции от эксперта жюри Нины Романовой, так искренне болевшей за своих!
В номинации «Ценообразование и сметное нормирование» III Международного строительного чемпионата в Санкт-Петербурге на пьедестале — представители НОСТРОЙ, участники и победители Конкурса профессионального мастерства «Лучший сметчик»:
🔹II место: Нелли Алексеева
🔹III место: Татьяна Алексеева
🔹IV место: Татьяна Хабибулина
🔹VIII место: Алена Смолькова