Forwarded from Меряфутурист
Немного балтийской финно-угристики. В прошлом году ездили с женой в гости к друзьям в Лимбажи и вместе с ними заехали в Куикюле (на ливском "Сухое село"), помолиться в пещере жертвоприношений - Lībiešu upurala" на берегу Светупе. Общая ее длинна 66 метров. С XIV по XIX век она была местом непрерывного отправления языческого культа ливов, в 1973 году археолог Юр Уртан в ходе раскопок нашел там более 600 монет разных веков, часть из которых использовалась как шумящие украшения (привет марийским монисто). Рядом с пещерой по приданиям находилось еще несколько священных мест, в частности роща священных дубов.
Когда залезаешь внутрь земли, очень интересное ощущение, как будто находишься в утробе Матери Земли. Я это отметил еще в 2004 году, когда мы с Солнцеворотом ездили в катакомбы Старой Ладоги.
Интересная практика провести в пещерах ночь и выйти на рассвете на поверхность. Как заново родиться. Настоящая пронимальная магия)
#финноугры #язычество
Когда залезаешь внутрь земли, очень интересное ощущение, как будто находишься в утробе Матери Земли. Я это отметил еще в 2004 году, когда мы с Солнцеворотом ездили в катакомбы Старой Ладоги.
Интересная практика провести в пещерах ночь и выйти на рассвете на поверхность. Как заново родиться. Настоящая пронимальная магия)
#финноугры #язычество
Forwarded from Меряфутурист
Россия - с "купалой" и без.
Интересная география запроса по тегу "купала" от google trends. На карте-инфографике в Европейской части прослеживаются сразу три четких, совсем разных, ареала: Юг со своими сильными этническими традициями, славянский запад и юго-запад, и север, северо-восток с Волго-Камьем - территория финно-угорских и тюркских республик, а так же областей где преобладают обрусевшие финно-угры.
Эти ареалы отлично коррелируют с ареалами распространения славянского неоязычества, которое слабо представлено на территориях к северу и востоку от Волги.
#финноугры #балтославяне
Интересная география запроса по тегу "купала" от google trends. На карте-инфографике в Европейской части прослеживаются сразу три четких, совсем разных, ареала: Юг со своими сильными этническими традициями, славянский запад и юго-запад, и север, северо-восток с Волго-Камьем - территория финно-угорских и тюркских республик, а так же областей где преобладают обрусевшие финно-угры.
Эти ареалы отлично коррелируют с ареалами распространения славянского неоязычества, которое слабо представлено на территориях к северу и востоку от Волги.
#финноугры #балтославяне
Как правило подобные мысли в отношении великороссов являются маркером довольно старых представлений.
Поясню.
В силу действительного отсутствия упомянутых детальных этнографических исследований великороссов, в классической российской науке объяснения всего неизвестного и неизученного о великороссах и о Великороссии было принято брать из щедрой и загадочно-непонятной "финно-угорской" шкатулки.
Очень характерным примером является вопрос этимологизации древних дославянских гидронимов в бассейне Оки. В научном труде Ю.В. Откупщикова Древняя гидронимия в бассейне Оки (Балто-славянские исследования. XVI. 2004) очень точно описана суть таких объяснений - "по сходству звона". Дело в том, что как только на данный вопрос более-менее обратили внимание, то сразу обнаружилась древняя балтская основа гидронимов Поочья (включая среднее и нижнее течение), а принятые финно-угорские объяснения стали выглядеть мягко говоря не убедительно.
Еще один характерный пример объяснение происхождения великорусского Овсеня Мельниковым-Печерским в XIX в. - мол очень похоже по звучанию на мордовский Тувонсяй ("свиной праздник" от эрз. Туво - свинья), тоже празднуется в новогодний период, тоже связан с блюдами из свинины... Но по настоящему серьезные и глубокие исследования второй половины XX в. (например заключения В.И. Чичерова по данному вопросу) опять показывают иное.
Также и с материальной и нематериальной культурой - у основной массы великоруссов, волжских и иных финнов, населяющих территорию исторической России народный, костюм, кухня, народная песня и мелодии, народные сказания и верования и пр. конечно различаются. И различаются они не по шкале "сходства степени звона", а в своей структуре и основе.
Действительно некоторые общие элементы (бытование кичкообразных головных уборов, способы плетения лаптей и проч.) могут уходить корнями в глубокою древность и происходить от общностей бытовавших еще до сложения на территории Русской равнины народностей в общепринятом смысле слова, но можно и правильно ли говорить в таких случаях об общей культуре и общем генезисе этой культуры? Не является ли это подобием "любительской лингвистики", описанной А.А. Зализняком, приводящим к ложным выводам и заключениям?
Безусловно этногенез великороссов теснейшим образом связан с финно-угорскими соседями, финно-угорский мир по своему обаятелен и притягателен, но даже его последовательным поклонникам и популяризаторам нельзя не принимать во внимание объективность, ведь это по факту может навредить их собственному делу. Впрочем и наоборот - об объективности не стоит забывать и поклонникам и популяризаторам славянства.
С мерянами и "великарусом" же нельзя не согласится в главном - мы уникальны как народ.
#великороссы #меря #финноугры #славяне
Поясню.
В силу действительного отсутствия упомянутых детальных этнографических исследований великороссов, в классической российской науке объяснения всего неизвестного и неизученного о великороссах и о Великороссии было принято брать из щедрой и загадочно-непонятной "финно-угорской" шкатулки.
Очень характерным примером является вопрос этимологизации древних дославянских гидронимов в бассейне Оки. В научном труде Ю.В. Откупщикова Древняя гидронимия в бассейне Оки (Балто-славянские исследования. XVI. 2004) очень точно описана суть таких объяснений - "по сходству звона". Дело в том, что как только на данный вопрос более-менее обратили внимание, то сразу обнаружилась древняя балтская основа гидронимов Поочья (включая среднее и нижнее течение), а принятые финно-угорские объяснения стали выглядеть мягко говоря не убедительно.
Еще один характерный пример объяснение происхождения великорусского Овсеня Мельниковым-Печерским в XIX в. - мол очень похоже по звучанию на мордовский Тувонсяй ("свиной праздник" от эрз. Туво - свинья), тоже празднуется в новогодний период, тоже связан с блюдами из свинины... Но по настоящему серьезные и глубокие исследования второй половины XX в. (например заключения В.И. Чичерова по данному вопросу) опять показывают иное.
Также и с материальной и нематериальной культурой - у основной массы великоруссов, волжских и иных финнов, населяющих территорию исторической России народный, костюм, кухня, народная песня и мелодии, народные сказания и верования и пр. конечно различаются. И различаются они не по шкале "сходства степени звона", а в своей структуре и основе.
Действительно некоторые общие элементы (бытование кичкообразных головных уборов, способы плетения лаптей и проч.) могут уходить корнями в глубокою древность и происходить от общностей бытовавших еще до сложения на территории Русской равнины народностей в общепринятом смысле слова, но можно и правильно ли говорить в таких случаях об общей культуре и общем генезисе этой культуры? Не является ли это подобием "любительской лингвистики", описанной А.А. Зализняком, приводящим к ложным выводам и заключениям?
Безусловно этногенез великороссов теснейшим образом связан с финно-угорскими соседями, финно-угорский мир по своему обаятелен и притягателен, но даже его последовательным поклонникам и популяризаторам нельзя не принимать во внимание объективность, ведь это по факту может навредить их собственному делу. Впрочем и наоборот - об объективности не стоит забывать и поклонникам и популяризаторам славянства.
С мерянами и "великарусом" же нельзя не согласится в главном - мы уникальны как народ.
#великороссы #меря #финноугры #славяне
Telegram
Меряния. Merjamaa 💚🤍❤️
Уважаемый "Великарус" напомнил сегодня о Николае Сереевиче Трубецком. Мы как-то публиковали его мысли об великорусах и их культурных и этнических основах:
"О материальной культуре русского народа можно сказать лишь то, что от культуры степных кочевников…
"О материальной культуре русского народа можно сказать лишь то, что от культуры степных кочевников…