Строго говоря, тут главная нелогичность в формулировке проблемы в исходном посте.
И — да, это проявление того, о чем мы однажды писали https://t.iss.one/panzwaffle/1525 . Низкая квалификация дискутантов порождает обсуждения далеких от реальности проблем, в результате чего дискуссии вырождаются в «белый шум», который легко игнорируется.
Вот сейчас нам предлагают обсудить нехватку (основываясь на чем?) строительной техники (какой?) в войсках (каких?), опираясь на опыт Турции и Израиля у которых, якобы, количество «бронебульдозеров» сравнимо с количеством ББМ.
На самом деле это, разумеется, не так. Ни в одной армии мира численность специальной/специальной защищенной техники и близко не приближается к численности боевой техники. Тех самых «бронебульдозеров» у Израиля было около сотни всех модификаций. Есть еще бронеэкскаваторы и ряд других машин, но даже все это в сумме и близко не равно сумме всех ББМ.
Плюс Израиль и Турция — это очень специфические ТВД, а у их вооруженных сил есть крайне специфические задачи, которые требуют необычной техники. У турок, например, есть амфибийный (!) бронебульдозер FNSS KUNDUZ. Однако не любой турецко-израильский опыт применим (да и необходим) у нас.
Логичнее было бы привести в качестве примера армию США, но даже она до критерия не дотягивает.
Для операций в Ираке они одалживали аж 14 бронированных «Катерпиллеров». На 2016 год у армии было 365 скрепера 621G, 1002 бульдозера T-9 и не менее 350 экскаваторов JCB HMEE. Для всех предусмотрены комплекты защиты.
Еще есть Assault Breacher'ы в ротах боевых инженеров, по шесть штук на бронетанковую бригаду ABCT.
Богато, но все равно не равняется численности бронетехники.
Плюс заметно, что автор путает задачи частей обеспечения (Sustainment), инженерных (Combat engineers), которые строят и ломают «в обороне и наступлении», и, собственно, рутинные задачи подразделений в зоне боевых действий. Фактуры нам автор не предоставил, но инженеры, если что, не обязаны оборудовать каждый РОП.
Реальные проблемы инженерных войск РФ бесспорно существуют. Но не там. И не такие. Например, одна из них «сквозная» для всех вооруженных сил.
1. Инженерная техника, большая часть которой досталась по наследству от СССР, разунифицирована по многим параметрам, в том числе платформам, которые варьируются от Т-64 (БАТ-2) до Т-90 (ИМР-3).
Но самая большая проблема, что разунифицирована она функционально. Грубо говоря, для выполнения одной-двух операций требуется одна машина.
2. Инженерная техника, это в сущности, танки. С танковым износом, расходом топлива, обслуживанием и, соответственно, нагрузкой на логистику.
Решением могли бы стать модульные шасси, навесное оборудование и многофункциональные машины, такие какнаш русский «Кодиак» УБИМ. Они даже существуют «в железе», но, как и во многих других случаях, их поставлено мало или они не поставлены вообще.
https://t.iss.one/kramnikcat/2206
#Инженеры #Россия #Турция #Израиль
И — да, это проявление того, о чем мы однажды писали https://t.iss.one/panzwaffle/1525 . Низкая квалификация дискутантов порождает обсуждения далеких от реальности проблем, в результате чего дискуссии вырождаются в «белый шум», который легко игнорируется.
Вот сейчас нам предлагают обсудить нехватку (основываясь на чем?) строительной техники (какой?) в войсках (каких?), опираясь на опыт Турции и Израиля у которых, якобы, количество «бронебульдозеров» сравнимо с количеством ББМ.
На самом деле это, разумеется, не так. Ни в одной армии мира численность специальной/специальной защищенной техники и близко не приближается к численности боевой техники. Тех самых «бронебульдозеров» у Израиля было около сотни всех модификаций. Есть еще бронеэкскаваторы и ряд других машин, но даже все это в сумме и близко не равно сумме всех ББМ.
Плюс Израиль и Турция — это очень специфические ТВД, а у их вооруженных сил есть крайне специфические задачи, которые требуют необычной техники. У турок, например, есть амфибийный (!) бронебульдозер FNSS KUNDUZ. Однако не любой турецко-израильский опыт применим (да и необходим) у нас.
Логичнее было бы привести в качестве примера армию США, но даже она до критерия не дотягивает.
Для операций в Ираке они одалживали аж 14 бронированных «Катерпиллеров». На 2016 год у армии было 365 скрепера 621G, 1002 бульдозера T-9 и не менее 350 экскаваторов JCB HMEE. Для всех предусмотрены комплекты защиты.
Еще есть Assault Breacher'ы в ротах боевых инженеров, по шесть штук на бронетанковую бригаду ABCT.
Богато, но все равно не равняется численности бронетехники.
Плюс заметно, что автор путает задачи частей обеспечения (Sustainment), инженерных (Combat engineers), которые строят и ломают «в обороне и наступлении», и, собственно, рутинные задачи подразделений в зоне боевых действий. Фактуры нам автор не предоставил, но инженеры, если что, не обязаны оборудовать каждый РОП.
Реальные проблемы инженерных войск РФ бесспорно существуют. Но не там. И не такие. Например, одна из них «сквозная» для всех вооруженных сил.
1. Инженерная техника, большая часть которой досталась по наследству от СССР, разунифицирована по многим параметрам, в том числе платформам, которые варьируются от Т-64 (БАТ-2) до Т-90 (ИМР-3).
Но самая большая проблема, что разунифицирована она функционально. Грубо говоря, для выполнения одной-двух операций требуется одна машина.
2. Инженерная техника, это в сущности, танки. С танковым износом, расходом топлива, обслуживанием и, соответственно, нагрузкой на логистику.
Решением могли бы стать модульные шасси, навесное оборудование и многофункциональные машины, такие как
https://t.iss.one/kramnikcat/2206
#Инженеры #Россия #Турция #Израиль
Telegram
Панцервафли/Panzerwaffle
За пределами генеральной проблемы, которая заключается в том, что «наверху» vox populi, причём даже исходящий от своих, безразличен, существует еще одна и не менее важная.
Состоит она в том, что в русскоязычном экспертном сообществе, по крайней мере в публичной…
Состоит она в том, что в русскоязычном экспертном сообществе, по крайней мере в публичной…
Одним из неочевидных следствий американского конкурса OMFV (боевая машина пехоты будущего) станет появление у основных производителей бронетехники боевых отделений с 35-50 мм автопушками и встроенным комплексом активной защиты.
Немцы, шведы и теперь израильтяне уже показали свои длинные стволы (гусары, молчать!)
Вот и израильская компания Elbit Systems продемонстрировала на Абердинском испытательном полигоне дистанционно-управляемую башню UT50 с 50-мм пушкой XM913.
#БМП #современность #США #Израиль
Немцы, шведы и теперь израильтяне уже показали свои длинные стволы (гусары, молчать!)
Вот и израильская компания Elbit Systems продемонстрировала на Абердинском испытательном полигоне дистанционно-управляемую башню UT50 с 50-мм пушкой XM913.
#БМП #современность #США #Израиль
БМП-2, которые хотят петь и танцевать. Defexpo India 2022 индийские промышленники представят два варианта модернизации БМП-2.
Индийская государственная оборонная компания Avani представляет БМП-2М с пусковыми установками ПТУР Spike LR пятого поколения и дрона-камикадзе PALM-1250 (HERO-1250) производства совместного индийско-израильского предприятия AVision. БМП-2М также оснащена современной СУО. Стоит отметить, что вариант с израильским боевым модулем на Defexpo показывала еще в 2014 году компания Kalyani Group, но до серии пока дело не дошло.
В втором варианте от Avani «бэха» индийского производства получила дистанционно управляемый боевой модуль Rafael Samson II с 30-мм автоматической пушкой Mk44 Bushmaster II, 7,62-мм пулеметом и спаренной выдвижной пусковой установкой ПТУР Spike LR.
В обеих модификация корпус заметных изменений не претерпел.
В принципе доступ к международной военно-технической кооперации дает интересные возможности, о которых мы когда-то писали
#БМП #Индия #Израиль
Индийская государственная оборонная компания Avani представляет БМП-2М с пусковыми установками ПТУР Spike LR пятого поколения и дрона-камикадзе PALM-1250 (HERO-1250) производства совместного индийско-израильского предприятия AVision. БМП-2М также оснащена современной СУО. Стоит отметить, что вариант с израильским боевым модулем на Defexpo показывала еще в 2014 году компания Kalyani Group, но до серии пока дело не дошло.
В втором варианте от Avani «бэха» индийского производства получила дистанционно управляемый боевой модуль Rafael Samson II с 30-мм автоматической пушкой Mk44 Bushmaster II, 7,62-мм пулеметом и спаренной выдвижной пусковой установкой ПТУР Spike LR.
В обеих модификация корпус заметных изменений не претерпел.
В принципе доступ к международной военно-технической кооперации дает интересные возможности, о которых мы когда-то писали
#БМП #Индия #Израиль
В истории Израиля уже была война, которая началась внезапно и плохо, кончилась вроде как победой, но оставила тот еще осадочек. А потом всего один человек, ветеран этой войны, сделал многое чтобы изменить политический ландшафт страны.
К началу войны 73-го Ашкенази был офицером-резервистом, ветераном битвы за Иерусалим Шестидневной войны, учащимся аспирантуры и известным политическим активистом с крайне неортодоксальными для Израиля взглядами (он постулировал необходимость создания независимого палестинского государства и мирного сосуществования с ним). Как резервист он был приписан к “Иерусалимской бригаде”, которая в цахале считалась глубоко второразрядным, резервным соединением. К бригаде были приписаны в основном люди средних лет, часто недавние эмигранты с рудиментарной военной подготовке и даже плохим знанием иврита.
Во второй половине сентября 73-го года батальон в котором Ашкенази был заместителем командиры роты был мобилизован для прохождения ежегодной месячной службы. Их отправляли на Синайский полуостров на так называемую “Линию Бар-Лева”. Это считалось куда более спокойным местом, чем Западный берег или Голаны, самое то для подобного батальона.
Ашкенази досталась служба на опорном пункте “Будапешт”, это был единственный израильский опорник, который не был прикрыт Суэцким каналом, в Шестидневную войну египтянам удалось зацепиться за кусок берега у моря. “Будапешт” был едва ли не самым большим израильским укреплением, с собственной артиллерий и минометами, а также отдельными бункерами для представителей ВВС и ВМФ.
Однако Ашкенази нашел его в удручающем состоянии. Окопы были полузасыпаны, в проволочных заграждениях зияли дыры, капитан Ашкенази отказался подписывать акт передачи потому, что половина перечисленных в нем боеприпасов просто отсутствовала (после долгой перепалки акт в итоге подписал командир его батальона). На следующее утро Ашкенази с изумлением наблюдал, как с египетской стороны стая собак спокойно пересекла то, что считалось минным полем и пошла кошерно харчеваться с помойки “Будапешта”.
Во время патрулирования единственной ведущей к опорному пункту дороги Ашкенази увидел многочисленные следы, израильтяне не перемещались по этой дороге пешком и поэтому он написал рапорт в разведку. Разведчики ответили, что после осмотра места установили, что это следы израильских военных ботинок. На вопрос Ашкенази могли ли это быть египетские диверсанты в израильских ботинках для маскировки ему ответили, что для такого арабы слишком тупые.
#история #израиль
К началу войны 73-го Ашкенази был офицером-резервистом, ветераном битвы за Иерусалим Шестидневной войны, учащимся аспирантуры и известным политическим активистом с крайне неортодоксальными для Израиля взглядами (он постулировал необходимость создания независимого палестинского государства и мирного сосуществования с ним). Как резервист он был приписан к “Иерусалимской бригаде”, которая в цахале считалась глубоко второразрядным, резервным соединением. К бригаде были приписаны в основном люди средних лет, часто недавние эмигранты с рудиментарной военной подготовке и даже плохим знанием иврита.
Во второй половине сентября 73-го года батальон в котором Ашкенази был заместителем командиры роты был мобилизован для прохождения ежегодной месячной службы. Их отправляли на Синайский полуостров на так называемую “Линию Бар-Лева”. Это считалось куда более спокойным местом, чем Западный берег или Голаны, самое то для подобного батальона.
Ашкенази досталась служба на опорном пункте “Будапешт”, это был единственный израильский опорник, который не был прикрыт Суэцким каналом, в Шестидневную войну египтянам удалось зацепиться за кусок берега у моря. “Будапешт” был едва ли не самым большим израильским укреплением, с собственной артиллерий и минометами, а также отдельными бункерами для представителей ВВС и ВМФ.
Однако Ашкенази нашел его в удручающем состоянии. Окопы были полузасыпаны, в проволочных заграждениях зияли дыры, капитан Ашкенази отказался подписывать акт передачи потому, что половина перечисленных в нем боеприпасов просто отсутствовала (после долгой перепалки акт в итоге подписал командир его батальона). На следующее утро Ашкенази с изумлением наблюдал, как с египетской стороны стая собак спокойно пересекла то, что считалось минным полем и пошла кошерно харчеваться с помойки “Будапешта”.
Во время патрулирования единственной ведущей к опорному пункту дороги Ашкенази увидел многочисленные следы, израильтяне не перемещались по этой дороге пешком и поэтому он написал рапорт в разведку. Разведчики ответили, что после осмотра места установили, что это следы израильских военных ботинок. На вопрос Ашкенази могли ли это быть египетские диверсанты в израильских ботинках для маскировки ему ответили, что для такого арабы слишком тупые.
#история #израиль
6-го октября 1973 опорный пункт оказался под ураганным огнем египетской артиллерии, а потом по нему нанесла удар вражеская авиация. На подмогу успели прийти два танка, став единственным противотанковых оружием форта (там были РПГ, но не было ни одной ракеты), но еще девять попали в засаду египетских спецназовцев, высаженных с моря на дорогу в тыл ровно в том самом месте, где Ашкенази видел загадочные следы, три танка были сожжены, а еще один подбит. Ночная попытка прорыва кончилась лишь немногим лучше. Личный состав опорного пункта отбивался в окружении пять суток, пока к ним не прорвались только с четвертой попытки с большими потерями.
После этого бои вокруг “Будапешта” шли до самого конца боевых действий, египтяне предприняли еще несколько попыток штурмов, и опять заблокировали дорогу, но Ашкенази с оставшимися в живых вывезли сразу после прорыва окружения.
Капитан Ашкенази был демобилизован в феврале 1974-го и уже на следующий день встал напротив резиденции премьер-министра Голды Меир с плакатом “Бабушка, твой министр обороны облажался и 3 000 твоих внуков мертвы”. На второй день протеста их было уже двое, к концу марта к резиденции выходило уже по 6 000 человек. Когда в апреле 1974-го специальная следственная комиссия возложила всю ответственность за октябрьский провал на военных, сняв всякую ответственность с премьер-министра Голды Меир и министра обороны Моше Даяна, на протесты стало выходить по 20 000 человек.
Ситуация накалилась настолько, что через одного из преподавателей Ашкенази между ним и Даяном была организованная секретная встреча, на которой последний убеждал активиста перестать раскачивать лодку. Общего языка они не нашли. На фоне этого и других многочисленных протестов Голда Меир подала в отставку в мае 74-го, на этом ее политическая карьера “бабушки Израиля” закончилась.
Думаем, что после окончания нынешней войны на Ближнем Востоке будут не менее удивительные истории.
#история #израиль
После этого бои вокруг “Будапешта” шли до самого конца боевых действий, египтяне предприняли еще несколько попыток штурмов, и опять заблокировали дорогу, но Ашкенази с оставшимися в живых вывезли сразу после прорыва окружения.
Капитан Ашкенази был демобилизован в феврале 1974-го и уже на следующий день встал напротив резиденции премьер-министра Голды Меир с плакатом “Бабушка, твой министр обороны облажался и 3 000 твоих внуков мертвы”. На второй день протеста их было уже двое, к концу марта к резиденции выходило уже по 6 000 человек. Когда в апреле 1974-го специальная следственная комиссия возложила всю ответственность за октябрьский провал на военных, сняв всякую ответственность с премьер-министра Голды Меир и министра обороны Моше Даяна, на протесты стало выходить по 20 000 человек.
Ситуация накалилась настолько, что через одного из преподавателей Ашкенази между ним и Даяном была организованная секретная встреча, на которой последний убеждал активиста перестать раскачивать лодку. Общего языка они не нашли. На фоне этого и других многочисленных протестов Голда Меир подала в отставку в мае 74-го, на этом ее политическая карьера “бабушки Израиля” закончилась.
Думаем, что после окончания нынешней войны на Ближнем Востоке будут не менее удивительные истории.
#история #израиль
Относительно резонансного случая с потерями Израиля в Газе 22 января.
Согласно имеющимся на текущий момент данным, большая часть израильских военнослужащих погибла при обрушении зданий. Хотим отметить, что это не только не случайность, но и тактика применявшаяся «Хезболлой» еще в 2006 году. Более того, эти случаи фиксировались, документировались и даже публиковались.
Процитируем: Hezbollah caused additional casualties using ATGMs to destroy buildings which collapsed on Israeli troops sheltering inside.
Соответственно, для ЦАХАЛ, который, согласно некоторым видным экспертам, «серьезно подходит к анализу боевых действий», такая угроза не должна была бы стать сюрпризом. Однако, стала.
Полагаем, что в деле подготовки ЦАХАЛ к боевым действиям очень поможет, если «серьезные эксперты» сосредоточатся на анализе опыта войн на Ближнем Востоке и перестанут совать свои длинные носы в опыт СВО в котором они, как показывает практика, все равно ничего не понимают.
Обнимаем,
Ваши Панцервафли
#Израиль #КапитанДоктрина
Согласно имеющимся на текущий момент данным, большая часть израильских военнослужащих погибла при обрушении зданий. Хотим отметить, что это не только не случайность, но и тактика применявшаяся «Хезболлой» еще в 2006 году. Более того, эти случаи фиксировались, документировались и даже публиковались.
Процитируем: Hezbollah caused additional casualties using ATGMs to destroy buildings which collapsed on Israeli troops sheltering inside.
Соответственно, для ЦАХАЛ, который, согласно некоторым видным экспертам, «серьезно подходит к анализу боевых действий», такая угроза не должна была бы стать сюрпризом. Однако, стала.
Полагаем, что в деле подготовки ЦАХАЛ к боевым действиям очень поможет, если «серьезные эксперты» сосредоточатся на анализе опыта войн на Ближнем Востоке и перестанут совать свои длинные носы в опыт СВО в котором они, как показывает практика, все равно ничего не понимают.
Обнимаем,
Ваши Панцервафли
#Израиль #КапитанДоктрина