Как возникает мнимая "задолженность" за воду в Москве?
(история вопроса → https://t.iss.one/mnokvopr/180)
Предположим, в вашей квартире стоит исправный счётчик, срок поверки которого не истёк. Но вы в этой квартире не живёте: она сдана или вовсе пустует. Воду никто не тратит или делают это экономно. Вы настроили автосписание с карты или просто уехали жить в другое место и вам не до того. Поначалу всё в порядке, вам приходят квитанции на какие-то вроде средние суммы, примерно такие же, как если бы вы продолжали жить в квартире.
Если в квартире кто-то бывает — то он эти квитанции присылает вам или оплачивает.
А потом внезапно счета начинают расти, причём существенно. Вы узнаёте об этом из списания с российской карты, и хорошо, если к этому времени на неё не наложен арест. Иногда об этом с круглыми от ужаса глазами сообщает жилец вашей квартиры. Вам надо срочно с этим что-то делать, а это часто оказывается весьма затруднительно, особенно если вы далеко от этой квартиры и приехать не можете.
Дело в том, что Москва (в нарушение закона, но это очень сложно доказать) не заморачивается, и через три месяца после последнего переданного показания ИПУ воды в своей внутренней закрытой базе данных АСУ ЕИРЦ (на основании которой происходят начисления через ЕПД — единый платёжный документ) автоматически "аннулирует" ваш прибор учёта как "демонтированный". Когда вы приносите акт контрольного съёма или поверочное свидетельство — они ставят ваш прибор на учёт как бы "заново", с тем "стартовым" показателем, который указан в принесëнном вами документе. Так они "избавляются" от необходимости проводить перерасчёт https://t.iss.one/domidvor/1008 за весь прошлый период, когда они начисляли вам астрономические суммы за купание слона (по 10 кубометров воды в месяц на каждого зарегистрированного по месту жительства человека).
Это неправильно, они не имеют на это права, но пользуются потребительской малограмотностью и тупо воруют ваши деньги.
Некоторые, особо прошаренные, могут зайти на mos.ru, подобрав правильный работоспособный VPN в Россию. Там нужен "код плательщика", написанный на квитанции, и он иногда меняется. Если вы успели заготовить этот кабинет перед отъездом — то вы увидите там ЕПД, в котором будет написано непонятное "ХВС ДПУ" и "ГВС ДПУ", а сумма за это будет астрономической (дороже, чем даже отопление!).
Если же у вас нет российской сим-карты, работающего VPN в суверенный рунет и опыта в подобных разбирательствах — то вы махнëте рукой и будете накапливать долги, пока не потребуется вернуться на родину, откуда вас потом не выпустят.
Как этого избежать?
Капитан Очевидность подсказывает: следить за своевременной передачей показаний, пока не продадите эту квартиру. Но если это не получилось — есть способ исправить.
Для начала вам нужно зафиксировать и донести до сведения вашей управляющей организации максимально актуальное значение на счëтчиках воды (а желательно — и электроэнергии). Если в квартире кто-то есть — можно попробовать вызвать представителя управляющей организации для составления акта контрольного съёма показаний.
Как только у вас есть актуальные фото счётчиков и адрес московской квартиры — можно начинать процедуру восстановления графика потребления воды.
Для этого нужно:
1) Зайти в свой кабинет в Госуслугах (не мос.ру!) и проверить свою учётную запись (она должна быть подтверждённой).
2) Зайти в систему ГИС ЖКХ (или мобильное приложение Госуслуги.Дом) в личный кабинет и выяснить, есть ли там ваши счётчики. Если есть — выгрузить историю показаний (расширенную, с января 2021 года) в виде архива с подписанной таблицей.
3) Зайти в Мос.ру через ЕСИА Госуслуг и связать кабинеты.
4) Сделать скриншоты и скачать историю показаний ваших приборов учёта, если они там отображаются. Если не отображаются (приборов учёта нет) → см. пункт 5.
5) Обратиться к специалистам для восстановления и переноса этой истории показаний между системами через форму https://d0ma.ru/ipuvs
Если у вас возникают сложности на любом из этих этапов — пишите в телеграм https://t.iss.one/utility_reminder_bot или в WhatsApp https://wa.me/+79260130800.
(история вопроса → https://t.iss.one/mnokvopr/180)
Предположим, в вашей квартире стоит исправный счётчик, срок поверки которого не истёк. Но вы в этой квартире не живёте: она сдана или вовсе пустует. Воду никто не тратит или делают это экономно. Вы настроили автосписание с карты или просто уехали жить в другое место и вам не до того. Поначалу всё в порядке, вам приходят квитанции на какие-то вроде средние суммы, примерно такие же, как если бы вы продолжали жить в квартире.
Если в квартире кто-то бывает — то он эти квитанции присылает вам или оплачивает.
А потом внезапно счета начинают расти, причём существенно. Вы узнаёте об этом из списания с российской карты, и хорошо, если к этому времени на неё не наложен арест. Иногда об этом с круглыми от ужаса глазами сообщает жилец вашей квартиры. Вам надо срочно с этим что-то делать, а это часто оказывается весьма затруднительно, особенно если вы далеко от этой квартиры и приехать не можете.
Дело в том, что Москва (в нарушение закона, но это очень сложно доказать) не заморачивается, и через три месяца после последнего переданного показания ИПУ воды в своей внутренней закрытой базе данных АСУ ЕИРЦ (на основании которой происходят начисления через ЕПД — единый платёжный документ) автоматически "аннулирует" ваш прибор учёта как "демонтированный". Когда вы приносите акт контрольного съёма или поверочное свидетельство — они ставят ваш прибор на учёт как бы "заново", с тем "стартовым" показателем, который указан в принесëнном вами документе. Так они "избавляются" от необходимости проводить перерасчёт https://t.iss.one/domidvor/1008 за весь прошлый период, когда они начисляли вам астрономические суммы за купание слона (по 10 кубометров воды в месяц на каждого зарегистрированного по месту жительства человека).
Это неправильно, они не имеют на это права, но пользуются потребительской малограмотностью и тупо воруют ваши деньги.
Некоторые, особо прошаренные, могут зайти на mos.ru, подобрав правильный работоспособный VPN в Россию. Там нужен "код плательщика", написанный на квитанции, и он иногда меняется. Если вы успели заготовить этот кабинет перед отъездом — то вы увидите там ЕПД, в котором будет написано непонятное "ХВС ДПУ" и "ГВС ДПУ", а сумма за это будет астрономической (дороже, чем даже отопление!).
Если же у вас нет российской сим-карты, работающего VPN в суверенный рунет и опыта в подобных разбирательствах — то вы махнëте рукой и будете накапливать долги, пока не потребуется вернуться на родину, откуда вас потом не выпустят.
Как этого избежать?
Капитан Очевидность подсказывает: следить за своевременной передачей показаний, пока не продадите эту квартиру. Но если это не получилось — есть способ исправить.
Для начала вам нужно зафиксировать и донести до сведения вашей управляющей организации максимально актуальное значение на счëтчиках воды (а желательно — и электроэнергии). Если в квартире кто-то есть — можно попробовать вызвать представителя управляющей организации для составления акта контрольного съёма показаний.
Как только у вас есть актуальные фото счётчиков и адрес московской квартиры — можно начинать процедуру восстановления графика потребления воды.
Для этого нужно:
1) Зайти в свой кабинет в Госуслугах (не мос.ру!) и проверить свою учётную запись (она должна быть подтверждённой).
2) Зайти в систему ГИС ЖКХ (или мобильное приложение Госуслуги.Дом) в личный кабинет и выяснить, есть ли там ваши счётчики. Если есть — выгрузить историю показаний (расширенную, с января 2021 года) в виде архива с подписанной таблицей.
3) Зайти в Мос.ру через ЕСИА Госуслуг и связать кабинеты.
4) Сделать скриншоты и скачать историю показаний ваших приборов учёта, если они там отображаются. Если не отображаются (приборов учёта нет) → см. пункт 5.
5) Обратиться к специалистам для восстановления и переноса этой истории показаний между системами через форму https://d0ma.ru/ipuvs
Если у вас возникают сложности на любом из этих этапов — пишите в телеграм https://t.iss.one/utility_reminder_bot или в WhatsApp https://wa.me/+79260130800.
d0ma.ru
СобДома.РФ
Система организации общих собраний собственников
Кейс «Жила-была бабушка → сама виновата!».
Пока в квартире жили постоянно — передавали показания счётчиков.
Случился февраль 2022 и люди уехали.
Перед выездом в июне 2023 те, кто "гасил свет", сделали поверку счётчиков и возобновили (ненадолго) передачу показаний. За коммунальные платежи было настроено автосписание.
В квартире больше года не было вообще никого. Мосру из-за границы недоступен без плясок с бубном вокруг VPN в Россию и отечественной сим-карты, которая за международный роуминг стоит 500 рублей в день.
По ЕПД «количество проживающих: 5, льготников: 1».
В месяц начисляли по 105 м³, пока деньги на карте не кончились.
Когда спохватились — в июне 2024 попросили подругу с доверенностью сделать поверку и отнести документы в УО+МФЦ. В перерасчёте на словах отказали, письменный отказ не предоставили, деньги уже списаны. Написали заявление, потребовали обеспечить возможность передачи показаний через ГИС ЖКХ и МП Госуслуги.Дом (они хотя бы работают стабильно извне рунета). До декабря передавали показания через ГИС.
6 декабря 2024 УО в одностороннем порядке архивировала ИПУ в ГИС ЖКХ и внесла заново со стартовым показанием 0. На счётчиках за всю историю 10 лет их работы более 1100м³ ХВС и более 650м³ ГВС. Вносить такое показание "с нуля" == получить счёт на полмиллиона.
Пострадавшая хозяйка квартиры обратилась к нам. Мы восстановили историю показаний с 2015 года без "перерывов": где передавали — по архивным записям; где не передавали — по среднемесячному потреблению. Сформировали шаблонный документ для импорта истории в ГИС ЖКХ и подали обращение для корректировки данных об ИПУ в ГИС.
После внесения истории показаний в ГИС (доступных для обработки МЖИ) подадим заявление с требованием перерасчёта за весь период некорректных начислений.
Если вам нужна помощь в аналогичной ситуации — вот инструкция https://t.iss.one/mnokvopr/181
Пока в квартире жили постоянно — передавали показания счётчиков.
Случился февраль 2022 и люди уехали.
Перед выездом в июне 2023 те, кто "гасил свет", сделали поверку счётчиков и возобновили (ненадолго) передачу показаний. За коммунальные платежи было настроено автосписание.
В квартире больше года не было вообще никого. Мосру из-за границы недоступен без плясок с бубном вокруг VPN в Россию и отечественной сим-карты, которая за международный роуминг стоит 500 рублей в день.
По ЕПД «количество проживающих: 5, льготников: 1».
В месяц начисляли по 105 м³, пока деньги на карте не кончились.
Когда спохватились — в июне 2024 попросили подругу с доверенностью сделать поверку и отнести документы в УО+МФЦ. В перерасчёте на словах отказали, письменный отказ не предоставили, деньги уже списаны. Написали заявление, потребовали обеспечить возможность передачи показаний через ГИС ЖКХ и МП Госуслуги.Дом (они хотя бы работают стабильно извне рунета). До декабря передавали показания через ГИС.
6 декабря 2024 УО в одностороннем порядке архивировала ИПУ в ГИС ЖКХ и внесла заново со стартовым показанием 0. На счётчиках за всю историю 10 лет их работы более 1100м³ ХВС и более 650м³ ГВС. Вносить такое показание "с нуля" == получить счёт на полмиллиона.
Пострадавшая хозяйка квартиры обратилась к нам. Мы восстановили историю показаний с 2015 года без "перерывов": где передавали — по архивным записям; где не передавали — по среднемесячному потреблению. Сформировали шаблонный документ для импорта истории в ГИС ЖКХ и подали обращение для корректировки данных об ИПУ в ГИС.
После внесения истории показаний в ГИС (доступных для обработки МЖИ) подадим заявление с требованием перерасчёта за весь период некорректных начислений.
Если вам нужна помощь в аналогичной ситуации — вот инструкция https://t.iss.one/mnokvopr/181
МНОГОКВАРТИРНЫЙ ВОПРОС (ЖКХ-Медиа) pinned «Как возникает мнимая "задолженность" за воду в Москве? (история вопроса → https://t.iss.one/mnokvopr/180) Предположим, в вашей квартире стоит исправный счётчик, срок поверки которого не истёк. Но вы в этой квартире не живёте: она сдана или вовсе пустует. Воду…»
В декабре 2024 года в России приняли новый закон об уголовной ответственности (по ст. 272.1 УК РФ) за обработку и хранение компьютерной информации, содержащей персональные данные, полученной путем неправомерного доступа к средствам ее обработки и хранения. Как идентифицировать эту информацию и отделить её от правомерной — законодатели не разъяснили. Оговорка «Действие настоящей статьи не распространяется на случаи обработки персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд» не включает в себя проведение ОСС по ЖК РФ, об этом просто забыли.
Давайте разберёмся — чем это грозит инициаторам общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в 2025 году?
По ч.3.1 ст. 45 Жилищного Кодекса РФ управляющая организация (правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива) обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме. Каким способом и из каких источников могут или могли быть получены эти сведения — закон не уточняет, но для общего понимания решим, что вышеперечисленные организации ВПРАВЕ хранить и обрабатывать эту информацию, т.к. это право (и даже обязанность) предписаны им федеральным законом.
Однако из-за поправок к 152-ФЗ «О персональных данных» и 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», вступивших в силу 1 марта 2023 года, получить эти сведения (включая ФИО собственников) ЛЕГАЛЬНО из Росреестра управляющие организации не могут (ст. 4 Федерального Закона №266-ФЗ от 14.07.2022 — так называемый «Закон Хинштейна»). Единственный способ сделать это полностью законно — это пойти и с КАЖДЫМ собственником подписать договор, что нереально. Поэтому в теории любые сведения, позволяющие «идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме» могут оказаться получены путем неправомерного доступа к средствам обработки и хранения персональных данных, и отличить/отделить их от легальных невозможно.
При этом, согласно исходной версии 152-ФЗ «О персональных данных», любое лицо, участвующее в их обработке, должно подать об этом уведомление в Роскомнадзор. Об этой обязанности были специальные разъяснения (Письма Роскомнадзора от 16.09.2022 г. №08-84259, от 27.10.2022 № 08-95490), касающиеся именно общих собраний собственников.
По той же части 3.1 ст. 45 ЖК РФ управляющие организации / кооперативы / товарищества обязаны предоставить этот реестр собственнику-инициатору, обратившемуся к ним в письменной форме. При этом согласие собственников на передачу этих персональных данных не требуется — но никто не может гарантировать, что вместе с правомерными данными не окажутся переданы те данные, о которых речь в ч.1 ст.272.УК РФ.
Что это значит для собственника- инициатора- администратора ОСС, получившего такой реестр из управляющей организации?
Либо он должен его обрабатывать строго без использования цифровых средств, что нереально (ещё и с учётом требований к размещению скан-образов всех документов по ч.1 ст.46 ЖК РФ в ГИС ЖКХ),
либо он автоматически попадает под риск уголовного преследования по ч.1 ст.272.1 УК РФ и несёт немыслимую ответственность (штраф до 300 тыс. рублей или годового дохода осужденного, либо лишение свободы на срок до четырёх лет).
Очевидно, что по этой статье явно никто не будет всех и каждого сажать в тюрьму. Но актуальная её формулировка позволяет легко и законно «прижать» любого, кто продвигает через ОСС «неудобные» решения. Поэтому риск «попасть под раздачу» довольно велик у любого инициатора ОСС, и мы настоятельно рекомендуем подстраховаться, заранее выполнив набор шагов для легальной обработки ПДн в процессе.
Давайте разберёмся — чем это грозит инициаторам общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в 2025 году?
По ч.3.1 ст. 45 Жилищного Кодекса РФ управляющая организация (правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива) обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме. Каким способом и из каких источников могут или могли быть получены эти сведения — закон не уточняет, но для общего понимания решим, что вышеперечисленные организации ВПРАВЕ хранить и обрабатывать эту информацию, т.к. это право (и даже обязанность) предписаны им федеральным законом.
Однако из-за поправок к 152-ФЗ «О персональных данных» и 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», вступивших в силу 1 марта 2023 года, получить эти сведения (включая ФИО собственников) ЛЕГАЛЬНО из Росреестра управляющие организации не могут (ст. 4 Федерального Закона №266-ФЗ от 14.07.2022 — так называемый «Закон Хинштейна»). Единственный способ сделать это полностью законно — это пойти и с КАЖДЫМ собственником подписать договор, что нереально. Поэтому в теории любые сведения, позволяющие «идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме» могут оказаться получены путем неправомерного доступа к средствам обработки и хранения персональных данных, и отличить/отделить их от легальных невозможно.
При этом, согласно исходной версии 152-ФЗ «О персональных данных», любое лицо, участвующее в их обработке, должно подать об этом уведомление в Роскомнадзор. Об этой обязанности были специальные разъяснения (Письма Роскомнадзора от 16.09.2022 г. №08-84259, от 27.10.2022 № 08-95490), касающиеся именно общих собраний собственников.
По той же части 3.1 ст. 45 ЖК РФ управляющие организации / кооперативы / товарищества обязаны предоставить этот реестр собственнику-инициатору, обратившемуся к ним в письменной форме. При этом согласие собственников на передачу этих персональных данных не требуется — но никто не может гарантировать, что вместе с правомерными данными не окажутся переданы те данные, о которых речь в ч.1 ст.272.УК РФ.
Что это значит для собственника- инициатора- администратора ОСС, получившего такой реестр из управляющей организации?
Либо он должен его обрабатывать строго без использования цифровых средств, что нереально (ещё и с учётом требований к размещению скан-образов всех документов по ч.1 ст.46 ЖК РФ в ГИС ЖКХ),
либо он автоматически попадает под риск уголовного преследования по ч.1 ст.272.1 УК РФ и несёт немыслимую ответственность (штраф до 300 тыс. рублей или годового дохода осужденного, либо лишение свободы на срок до четырёх лет).
Очевидно, что по этой статье явно никто не будет всех и каждого сажать в тюрьму. Но актуальная её формулировка позволяет легко и законно «прижать» любого, кто продвигает через ОСС «неудобные» решения. Поэтому риск «попасть под раздачу» довольно велик у любого инициатора ОСС, и мы настоятельно рекомендуем подстраховаться, заранее выполнив набор шагов для легальной обработки ПДн в процессе.
Что с этим можно сделать? 👆🏻https://t.iss.one/mnokvopr/192
Во-первых, если вы зарегистрируетесь как оператор ПДн, то никто вас за это привлечь не сможет. Но не вздумайте (во избежание обысков с конфискацией) писать в уведомлении, что храните эти данные в своей квартире — найдите другого Оператора и привлеките его к обработке и защите персональных данных во внешнем ЦОД (центре обработки данных).
Во-вторых, вы попадаете под ответственность ТОЛЬКО с момента начала обработки персональных данных (т.е., фактически, с даты получения вами реестра, эти самые данные содержащего). Поэтому ПЕРЕД началом голосования надо подать соответствующее Уведомление (мы расскажем, как это сделать).
И в-третьих, будьте максимально внимательными при подготовке, проведении, подсчёте голосов и составлении протокола ОСС вашего МКД! Обязательно размещайте ВСЕ документы в ГИС ЖКХ (кстати, там теперь по другому новому закону от 13.12.2024 №463-ФЗ обязательно указывать СНИЛС каждого собственника, и их теперь надо собирать с жителей при ЛЮБОЙ форме голосования).
Для всех, кто проводит голосования и общие собрания собственников в 2025 году, мы подготовили пошаговую инструкцию на сайте https://adminoss.ru/free.
Сохраните в избранное, поделитесь ссылкой с другими инициаторами, выполняйте по стадиям — и всё будет хорошо.
Во-первых, если вы зарегистрируетесь как оператор ПДн, то никто вас за это привлечь не сможет. Но не вздумайте (во избежание обысков с конфискацией) писать в уведомлении, что храните эти данные в своей квартире — найдите другого Оператора и привлеките его к обработке и защите персональных данных во внешнем ЦОД (центре обработки данных).
Во-вторых, вы попадаете под ответственность ТОЛЬКО с момента начала обработки персональных данных (т.е., фактически, с даты получения вами реестра, эти самые данные содержащего). Поэтому ПЕРЕД началом голосования надо подать соответствующее Уведомление (мы расскажем, как это сделать).
И в-третьих, будьте максимально внимательными при подготовке, проведении, подсчёте голосов и составлении протокола ОСС вашего МКД! Обязательно размещайте ВСЕ документы в ГИС ЖКХ (кстати, там теперь по другому новому закону от 13.12.2024 №463-ФЗ обязательно указывать СНИЛС каждого собственника, и их теперь надо собирать с жителей при ЛЮБОЙ форме голосования).
Для всех, кто проводит голосования и общие собрания собственников в 2025 году, мы подготовили пошаговую инструкцию на сайте https://adminoss.ru/free.
Сохраните в избранное, поделитесь ссылкой с другими инициаторами, выполняйте по стадиям — и всё будет хорошо.
adminoss.ru
Стать администратором первого ОСС в своём доме
Пошаговая инструкция для потенциальных администраторов общих собраний собственников в многоквартирных домах — общее собрание онлайн через ГосУслуги
Для организации ОСС в 2025 году:
== Стадия подготовки к ОСС ==
Инициатор(ы) запрашивают реестр в УО по образцовому бланку.
С момента предоставления ответа от УО по 3.1 ст.45 ЖК РФ, если ответ содержательный — начинается обработка персональных данных.
Получив реестр, подаём уведомление в Роскомнадзор о начале обработки персональных данных, становимся Операторами ПДн как физлица на срок, заведомо превышающий период проведения собрания. Подписываем договор с оператором ЦОД для хранения и обработки ПДн.
Без регистрации как физлица-оператора ПДн электронная обработка документов собрания чревата уголовной ответственностью по ст. 272.1 и 327 УК РФ и существенными штрафами (в сотнях тысяч рублей или в размере годового дохода осужденного, либо лишением свободы на срок до четырёх лет).
Можно пытаться доказывать, что вы в каменном веке и всё обрабатываете в рукописях, но доказывать это придётся уже из СИЗО с изъятой при обыске техникой. Поэтому лучше не рисковать и сразу заключить договор с квалифицированным Оператором ПДн и ЦОД. Не забудьте прислать Оператору ваш реестр для проверки актуальности!
Определяем набор вопросов к собранию (в свободной форме, юридически-значимые формулировки готовит эксперт). Выбираем инициаторов — желательно как минимум по одному от каждого подъезда + кто-то один обязательно должен обладать базовыми навыками компьютерной грамотности и доступом к потоковому сканеру для обработки бумажных решений.
Если в инициативной группе наберётся владельцев больше 10% площади — можно подать коллективное требование к УО о проведении собрания по ч.6 ст.45 ЖК РФ.
Если не набирается — придётся проводить самостоятельно.
Начинаем составлять будущую повестку собрания: создаём черновик Сообщения о собрании в ГИС ЖКХ о заочном голосовании с использованием системы, вносим первые вопросы и предложенные решения, сохраняемся (БЕЗ размещения). Указываем всех инициаторов, проверяем наличие у них прав собственности.
Определяем примерные сроки проведения собрания — желательно успеть разместить Сообщение в системе за 15 календарных дней до даты начала, чтобы был запас времени на уведомление.
Готовим бланк Сообщения для распечатки и размещения в системе (после начала собрания с использованием ГИС ЖКХ бланки исправить будет нельзя, так что ТЩАТЕЛЬНО всё перепроверяем).
Готовим бланк Решения для распечатки и рукописного заполнения (с обязательным указанием СНИЛС голосующего, ФИО + номера квартиры и полем для подписи на КАЖДОМ листе). Как и бланк Сообщения — после размещения исправить будет нельзя, только через аннулирование голосования и всё заново!
Когда все бумажные документы готовы, подгружены и проверены — привязываем формулировки вопросов и предложенных решений к темам, указанным в классификаторе ГИС ЖКХ. Не стоит злоупотреблять темой 15.1 «Другие вопросы», желательно всё-таки выбирать правильную тему (в том числе для определения порогового кворума).
На каждом этапе сохраняем Сообщение — у ГИС ЖКХ часто истекает сессия пользователя в процессе работы через 15 минут «бездействия», и все несохранённые изменения теряются. Когда черновик сохранён — для проверки параметров дома нажимаем кнопку «Разместить» и получаем окно с характеристиками площадей.
Сверяем площади, указанные в черновике собрания, с имущественным паспортом. Расхождение в площадях с реальностью может повлиять на кворум!
НЕ ставим галочку «Подтверждаю возможность проведения собрания» до полной готовности всех документов!
При выявлении каких-либо расхождений в площадях, а также по сообщению специалистов — слева под калькуляцией площадей есть кнопка «Отправить обращение», ведущая в секретный раздел, недоступный из штатного функционала «Обращений и ответов на них». ОГЖН обязаны приоритетно рассматривать такие обращения и реагировать на них.
== Стадия подготовки к ОСС ==
Инициатор(ы) запрашивают реестр в УО по образцовому бланку.
С момента предоставления ответа от УО по 3.1 ст.45 ЖК РФ, если ответ содержательный — начинается обработка персональных данных.
Получив реестр, подаём уведомление в Роскомнадзор о начале обработки персональных данных, становимся Операторами ПДн как физлица на срок, заведомо превышающий период проведения собрания. Подписываем договор с оператором ЦОД для хранения и обработки ПДн.
Без регистрации как физлица-оператора ПДн электронная обработка документов собрания чревата уголовной ответственностью по ст. 272.1 и 327 УК РФ и существенными штрафами (в сотнях тысяч рублей или в размере годового дохода осужденного, либо лишением свободы на срок до четырёх лет).
Можно пытаться доказывать, что вы в каменном веке и всё обрабатываете в рукописях, но доказывать это придётся уже из СИЗО с изъятой при обыске техникой. Поэтому лучше не рисковать и сразу заключить договор с квалифицированным Оператором ПДн и ЦОД. Не забудьте прислать Оператору ваш реестр для проверки актуальности!
Определяем набор вопросов к собранию (в свободной форме, юридически-значимые формулировки готовит эксперт). Выбираем инициаторов — желательно как минимум по одному от каждого подъезда + кто-то один обязательно должен обладать базовыми навыками компьютерной грамотности и доступом к потоковому сканеру для обработки бумажных решений.
Если в инициативной группе наберётся владельцев больше 10% площади — можно подать коллективное требование к УО о проведении собрания по ч.6 ст.45 ЖК РФ.
Если не набирается — придётся проводить самостоятельно.
Начинаем составлять будущую повестку собрания: создаём черновик Сообщения о собрании в ГИС ЖКХ о заочном голосовании с использованием системы, вносим первые вопросы и предложенные решения, сохраняемся (БЕЗ размещения). Указываем всех инициаторов, проверяем наличие у них прав собственности.
Определяем примерные сроки проведения собрания — желательно успеть разместить Сообщение в системе за 15 календарных дней до даты начала, чтобы был запас времени на уведомление.
Готовим бланк Сообщения для распечатки и размещения в системе (после начала собрания с использованием ГИС ЖКХ бланки исправить будет нельзя, так что ТЩАТЕЛЬНО всё перепроверяем).
Готовим бланк Решения для распечатки и рукописного заполнения (с обязательным указанием СНИЛС голосующего, ФИО + номера квартиры и полем для подписи на КАЖДОМ листе). Как и бланк Сообщения — после размещения исправить будет нельзя, только через аннулирование голосования и всё заново!
Когда все бумажные документы готовы, подгружены и проверены — привязываем формулировки вопросов и предложенных решений к темам, указанным в классификаторе ГИС ЖКХ. Не стоит злоупотреблять темой 15.1 «Другие вопросы», желательно всё-таки выбирать правильную тему (в том числе для определения порогового кворума).
На каждом этапе сохраняем Сообщение — у ГИС ЖКХ часто истекает сессия пользователя в процессе работы через 15 минут «бездействия», и все несохранённые изменения теряются. Когда черновик сохранён — для проверки параметров дома нажимаем кнопку «Разместить» и получаем окно с характеристиками площадей.
Сверяем площади, указанные в черновике собрания, с имущественным паспортом. Расхождение в площадях с реальностью может повлиять на кворум!
НЕ ставим галочку «Подтверждаю возможность проведения собрания» до полной готовности всех документов!
При выявлении каких-либо расхождений в площадях, а также по сообщению специалистов — слева под калькуляцией площадей есть кнопка «Отправить обращение», ведущая в секретный раздел, недоступный из штатного функционала «Обращений и ответов на них». ОГЖН обязаны приоритетно рассматривать такие обращения и реагировать на них.
С 1 марта 2025 года вступают в силу новые правила проведения общих собраний собственников. Изменения затронули ст.44-46 ЖК РФ в плане альтернативных систем для ОСС (их больше нет), правил уведомления всех собственников (теперь, независимо от формы проведения собрания, сообщение о нём не позднее, чем за 10 дней до начала, должно быть обязательно размещено в ГИС ЖКХ), обязательного указания СНИЛСов в решениях собственников (и размещения всех бланков в ГИС ЖКХ либо в ходе собрания для ЭОСС, либо в течение 10 дней с даты окончания для традиционных форм). Также введена уголовная ответственность по ст.272.1 УК РФ за незаконную обработку и хранение персональных данных и повысились штрафы за обработку ПДн без регистрации (теперь от 2х до 30 тыс.₽). Ещё планируется изменение 44/пр Минстроя о порядке передачи подлинников протоколов ОСС в ГЖИ, а также новые поправки в ЖК РФ, определяющие срок вступления в силу протокола / решения ОСС (с даты размещения в ГИС ЖКХ) и порядок заверения копий протоколов. Об этом всём мы писали в прошлых статьях.
Словом, государство делает всё возможное, чтобы собрания проходили только онлайн, а все документы были доступны собственникам через ГИС ЖКХ (или региональную ИС при условии автоматического размещения их в ГИС).
Какие выводы из этого можно сделать? Во-первых, полностью легально и бесплатно провести ОСС в своём доме уже вряд ли получится: для этого нужна недюжинная компетенция, значительные трудозатраты и нехилый пакет заранее подготовленных документов.
Во-вторых, проводить "как раньше" собрание на бумаге и НЕ РАЗМЕЩАТЬ его в ГИС ЖКХ теперь нельзя (и ответственность за это несёт ИНИЦИАТОР, а не управляющая организация).
При этом размещение результатов голосования занимает немало времени (быстрее, чем пять минут на один бюллетень, не получается даже у тех, кто проводит собрания по несколько раз в месяц в разных домах), а размещение всех решений одной пачкой ВПРЯМУЮ нарушает закон о запрете распространения персональных данных.
Короче говоря, с 1 марта 2025 года, если вам необходимо провести какое-то решение через ОСС — лучше сразу обратитесь к профессионалам, не пытаясь соблюдать все нюансы законодательства своими силами. Цена ошибки — от ничтожного результата колоссального труда до штрафа с физлиц до 300к₽ или лишения свободы на срок до четырёх лет.
Специально для тех, кто понимает риски и уровень ответственности, мы обновим статью https://sobdoma.ru/oss и будем рады вам помочь с проведением собрания в вашем доме в полном соответствии с требованиями новых законов.
Словом, государство делает всё возможное, чтобы собрания проходили только онлайн, а все документы были доступны собственникам через ГИС ЖКХ (или региональную ИС при условии автоматического размещения их в ГИС).
Какие выводы из этого можно сделать? Во-первых, полностью легально и бесплатно провести ОСС в своём доме уже вряд ли получится: для этого нужна недюжинная компетенция, значительные трудозатраты и нехилый пакет заранее подготовленных документов.
Во-вторых, проводить "как раньше" собрание на бумаге и НЕ РАЗМЕЩАТЬ его в ГИС ЖКХ теперь нельзя (и ответственность за это несёт ИНИЦИАТОР, а не управляющая организация).
При этом размещение результатов голосования занимает немало времени (быстрее, чем пять минут на один бюллетень, не получается даже у тех, кто проводит собрания по несколько раз в месяц в разных домах), а размещение всех решений одной пачкой ВПРЯМУЮ нарушает закон о запрете распространения персональных данных.
Короче говоря, с 1 марта 2025 года, если вам необходимо провести какое-то решение через ОСС — лучше сразу обратитесь к профессионалам, не пытаясь соблюдать все нюансы законодательства своими силами. Цена ошибки — от ничтожного результата колоссального труда до штрафа с физлиц до 300к₽ или лишения свободы на срок до четырёх лет.
Специально для тех, кто понимает риски и уровень ответственности, мы обновим статью https://sobdoma.ru/oss и будем рады вам помочь с проведением собрания в вашем доме в полном соответствии с требованиями новых законов.
#кейсы@mnokvopr
Два дома в Москве, провели собрание, выбрали способ управления ТСЖ (нежилых помещений в частной собственности в домах нет). Проголосовали более 50% от площади ЗА создание товарищества.
Зарегистрировали устав в налоговой, открыли банковский счёт. Разместили устав в ГИС ЖКХ, отправили заявки в #МЖИ о принятии домов в управление. Дата начала управления уже прошла, а дома так и не передали.
Жилинспекция требует реестр участников товарищества и скан-образы заявлений о вступлении. Пока дом отсутствует в реестре ОЖФ — разместить реестр нельзя.
В рамках #консультации проконтролировали размещение протоколов от имени инициаторов и отдельно дубликатов от имени товарищества с вопросом о выборе способа управления, привязали протокол к уставу, откорректировали и повторно подали заявки в ОГЖН.
Согласно ст. 138 ЖК РФ, Товарищество собственников жилья обязано: п. 9 — вести реестр членов товарищества и ежегодно в течение первого квартала текущего года направлять копию этого реестра в исполнительные органы субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса;
(п. 9 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ; в ред. Федерального закона от 08.08.2024 N 232-ФЗ)
Поскольку форма передачи этого реестра в ОГЖН законом не утверждена, порекомендовали собрать заявления на вступление в товарищество, сколько получится, и перечислить их в типовом шаблоне для загрузки в ГИС ЖКХ, а остальных участников указать с датой вступления, равной дате их голосования на ОСС о выборе способа управления.
Документы будут направлены в течение 10 дней, по результатам будем держать в курсе со ссылками на эту публикацию.
⭕ мы начинаем вести рубрику #кейсы по ситуациям, с которыми сталкиваемся. При копировании материалов ссылка на https://t.iss.one/mnokvopr обязательна.
Два дома в Москве, провели собрание, выбрали способ управления ТСЖ (нежилых помещений в частной собственности в домах нет). Проголосовали более 50% от площади ЗА создание товарищества.
Зарегистрировали устав в налоговой, открыли банковский счёт. Разместили устав в ГИС ЖКХ, отправили заявки в #МЖИ о принятии домов в управление. Дата начала управления уже прошла, а дома так и не передали.
Жилинспекция требует реестр участников товарищества и скан-образы заявлений о вступлении. Пока дом отсутствует в реестре ОЖФ — разместить реестр нельзя.
В рамках #консультации проконтролировали размещение протоколов от имени инициаторов и отдельно дубликатов от имени товарищества с вопросом о выборе способа управления, привязали протокол к уставу, откорректировали и повторно подали заявки в ОГЖН.
Согласно ст. 138 ЖК РФ, Товарищество собственников жилья обязано: п. 9 — вести реестр членов товарищества и ежегодно в течение первого квартала текущего года направлять копию этого реестра в исполнительные органы субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса;
(п. 9 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ; в ред. Федерального закона от 08.08.2024 N 232-ФЗ)
Поскольку форма передачи этого реестра в ОГЖН законом не утверждена, порекомендовали собрать заявления на вступление в товарищество, сколько получится, и перечислить их в типовом шаблоне для загрузки в ГИС ЖКХ, а остальных участников указать с датой вступления, равной дате их голосования на ОСС о выборе способа управления.
Документы будут направлены в течение 10 дней, по результатам будем держать в курсе со ссылками на эту публикацию.
⭕ мы начинаем вести рубрику #кейсы по ситуациям, с которыми сталкиваемся. При копировании материалов ссылка на https://t.iss.one/mnokvopr обязательна.
#кейсы@mnokvopr #новострой #МосОбласть
Жилой комплекс построен в 2022 году, сдан в 2023, с марта 2023 началась регистрация прав собственности.
Управляет всеми построенными корпусами УО "от застройщика", созданная специально для этого ЖК. Дом по хорошей традиции современного строительства оборудован системой АСКУЭ и индивидуальными теплосчетчиками.
Собственники решили поменять УО, проводят ОСС с использованием ГИС ЖКХ. Некоторые корпуса спокойно запустились, ещё в нескольких застряли на согласовании.
И вдруг действующая УО на следующий день инициирует серию своих ОСС: там, где жители к этому моменту успели запустить ЭОСС — в #традиционной очно-заочной форме, а где ещё застряли — первое ЭОСС через #ГИС ЖКХ.
Отрабатываем корпус, в котором ещё нет первого ЭОСС, сидим по видеоконференции в десять вечера. И вдруг прямо во время подготовки и заполнения повестки выскакивает уведомление: в вашем доме запущено ЭОСС!
Для эксперимента решили попробовать сохранить подготовленное сообщение с повесткой, в которой заинтересованы жители дома. Из-за спешки насажали опечаток, но и на успех запуска уже не надеялись.
Оказалось, что всё не так страшно. До того, как первое #ЭОСС по 47.1 ЖК РФ не успело закончиться, решения не приняты, постоянный Администратор не выбран — оказывается, можно запустить ещё "первое" ЭОСС. Важно, что инициаторы должны быть другие, и чтобы номер сообщения не совпадал с предыдущим.
Разместили #сообщение о собрании с использованием #системы ГИС ЖКХ. Всем пользователям ГИС и мобильного приложения Дом.Госуслуги ушли уведомления о собрании. Сроки перекрываются: начало раньше, чем ЭОСС от УО, дата окончания позже на пару дней.
С утра всплыли опечатки и косяки при заполнении, возникшие из-за спешки. Инициаторы приняли решение запустить ещё одно ЭОСС, а затем аннулировать предыдущее.
В процессе выяснилось, что лояльный к УО от застройщика #Совет дома "мутит воду" в домовом чате, пытается вольно интерпретировать законодательство и убеждать соседей в мнимой "незаконности" всех этих голосований и решений.
Что ж, пришлось добавить вопрос о переизбрании #Совета_МКД и его #Председателя. И в процессе выяснилось, за что они там так борются — но об этом в следующей статье.
В итоге в доме запущено два параллельных электронных ОСС с использованием #ГИС_ЖКХ — одно от управляющей организации, другое в интересах жителей.
Вопросы #шлагбаумов и выбора #Админов_ОСС пересекаются, и по ст. 46 ЖК РФ #ОГЖН будут обязаны провести внеплановую проверку, но нам она даже выгодна — не даст УО подделать своё голосование.
Сообщение с опечатками аннулировали уже после запуска нового, тщательно исправленного по всем пунктам.
⭕ мы продолжаем вести рубрику #кейсы по ситуациям, с которыми сталкиваемся. При копировании материалов ссылка на https://t.iss.one/mnokvopr обязательна.
Жилой комплекс построен в 2022 году, сдан в 2023, с марта 2023 началась регистрация прав собственности.
Управляет всеми построенными корпусами УО "от застройщика", созданная специально для этого ЖК. Дом по хорошей традиции современного строительства оборудован системой АСКУЭ и индивидуальными теплосчетчиками.
Собственники решили поменять УО, проводят ОСС с использованием ГИС ЖКХ. Некоторые корпуса спокойно запустились, ещё в нескольких застряли на согласовании.
И вдруг действующая УО на следующий день инициирует серию своих ОСС: там, где жители к этому моменту успели запустить ЭОСС — в #традиционной очно-заочной форме, а где ещё застряли — первое ЭОСС через #ГИС ЖКХ.
Отрабатываем корпус, в котором ещё нет первого ЭОСС, сидим по видеоконференции в десять вечера. И вдруг прямо во время подготовки и заполнения повестки выскакивает уведомление: в вашем доме запущено ЭОСС!
Для эксперимента решили попробовать сохранить подготовленное сообщение с повесткой, в которой заинтересованы жители дома. Из-за спешки насажали опечаток, но и на успех запуска уже не надеялись.
Оказалось, что всё не так страшно. До того, как первое #ЭОСС по 47.1 ЖК РФ не успело закончиться, решения не приняты, постоянный Администратор не выбран — оказывается, можно запустить ещё "первое" ЭОСС. Важно, что инициаторы должны быть другие, и чтобы номер сообщения не совпадал с предыдущим.
Разместили #сообщение о собрании с использованием #системы ГИС ЖКХ. Всем пользователям ГИС и мобильного приложения Дом.Госуслуги ушли уведомления о собрании. Сроки перекрываются: начало раньше, чем ЭОСС от УО, дата окончания позже на пару дней.
С утра всплыли опечатки и косяки при заполнении, возникшие из-за спешки. Инициаторы приняли решение запустить ещё одно ЭОСС, а затем аннулировать предыдущее.
В процессе выяснилось, что лояльный к УО от застройщика #Совет дома "мутит воду" в домовом чате, пытается вольно интерпретировать законодательство и убеждать соседей в мнимой "незаконности" всех этих голосований и решений.
Что ж, пришлось добавить вопрос о переизбрании #Совета_МКД и его #Председателя. И в процессе выяснилось, за что они там так борются — но об этом в следующей статье.
В итоге в доме запущено два параллельных электронных ОСС с использованием #ГИС_ЖКХ — одно от управляющей организации, другое в интересах жителей.
Вопросы #шлагбаумов и выбора #Админов_ОСС пересекаются, и по ст. 46 ЖК РФ #ОГЖН будут обязаны провести внеплановую проверку, но нам она даже выгодна — не даст УО подделать своё голосование.
Сообщение с опечатками аннулировали уже после запуска нового, тщательно исправленного по всем пунктам.
⭕ мы продолжаем вести рубрику #кейсы по ситуациям, с которыми сталкиваемся. При копировании материалов ссылка на https://t.iss.one/mnokvopr обязательна.
Telegram
МНОГОКВАРТИРНЫЙ ВОПРОС (ЖКХ-Медиа)
Как научить огромное количество людей культурно распоряжаться их недвижимым имуществом? Это и есть самый большой, самый значимый МНОГОКВАРТИРНЫЙ ВОПРОС.
#Москва #услуги@mnokvopr для #жителей
В пакете сервисных услуг портала СобДома.РФ скоро появится новая возможность: восстановление ретроспективы показаний индивидуальных (квартирных) приборов учёта (далее по тексту — ИПУ) воды / электроэнергии / тепла по квартире.
Смысл услуги: добиться корректного размещения в ГИС ЖКХ всех сведений по установленным приборам учёта и восстановить историю всех переданных показаний с даты установки.
Зачем это нужно? Мы об этом уже писали ранее тут → https://t.iss.one/mnokvopr/180.
Если вкратце — база АСУ ЕИРЦ, которую использует Мос.ру, характерна некоторыми особенностями, сомнительными с точки зрения закона, и чтобы не получить в будущем неожиданно-большие квитанции — лучше позаботиться заранее о резервном, надёжном хранилище данных о том, какие показания вы передавали и что вам за это понасчитали.
Что делает сервис СобДома.РФ/ipuvs?
1) По коду плательщика и номеру квартиры собирает всю историю установленных счётчиков #ИПУ из двух баз данных — ГИС ЖКХ и Мос.ру;
2) Составляет (при необходимости) заведомо-корректный шаблон для загрузки в ГИС ЖКХ самих приборов учёта, в том числе демонтированных с января 2022 года;
3) Составляет шаблон в формате ГИС ЖКХ для загрузки в базу данных всех показаний (помесячно), переданных за прошлые годы (в том числе расчёт по усреднённому показателю потребления воды за те периоды, когда показания не были переданы);
4) Передаёт эти шаблоны собственнику, который вправе потребовать от своей УО внесения корректных данных в систему (они ОБЯЗАНЫ это делать с 2019 года!);
5) Разбирается с проблемами в случае отказа УО от размещения или искажения данных при размещении информации;
6) Составляет для собственника обращения в МЖИ по выявленным фактам некорректных начислений, которые позволяют истребовать перерасчёт, а в случае оплаты — ещё и штраф в пользу потребителя в размере 50% от излишне-начисленных сумм (на основании ч.11 ст. 156 ЖК РФ, п. 150 главы XVI Постановления Правительства РФ №354 от 06.05.2011 (в ред. ППРФ №897 от 13.07.2019), Федерального закона №485-ФЗ от 31.12.2017, Приказов Минстроя №79/пр от 07.02.2024 и №74/114/пр от 29.02.2016).
Предварительная запись для первых пользователей по ссылке https://d0ma.ru/ipuvs (в комментарии к заявке обязательно укажите код плательщика из ЕПД!)
В пакете сервисных услуг портала СобДома.РФ скоро появится новая возможность: восстановление ретроспективы показаний индивидуальных (квартирных) приборов учёта (далее по тексту — ИПУ) воды / электроэнергии / тепла по квартире.
Смысл услуги: добиться корректного размещения в ГИС ЖКХ всех сведений по установленным приборам учёта и восстановить историю всех переданных показаний с даты установки.
Зачем это нужно? Мы об этом уже писали ранее тут → https://t.iss.one/mnokvopr/180.
Если вкратце — база АСУ ЕИРЦ, которую использует Мос.ру, характерна некоторыми особенностями, сомнительными с точки зрения закона, и чтобы не получить в будущем неожиданно-большие квитанции — лучше позаботиться заранее о резервном, надёжном хранилище данных о том, какие показания вы передавали и что вам за это понасчитали.
Что делает сервис СобДома.РФ/ipuvs?
1) По коду плательщика и номеру квартиры собирает всю историю установленных счётчиков #ИПУ из двух баз данных — ГИС ЖКХ и Мос.ру;
2) Составляет (при необходимости) заведомо-корректный шаблон для загрузки в ГИС ЖКХ самих приборов учёта, в том числе демонтированных с января 2022 года;
3) Составляет шаблон в формате ГИС ЖКХ для загрузки в базу данных всех показаний (помесячно), переданных за прошлые годы (в том числе расчёт по усреднённому показателю потребления воды за те периоды, когда показания не были переданы);
4) Передаёт эти шаблоны собственнику, который вправе потребовать от своей УО внесения корректных данных в систему (они ОБЯЗАНЫ это делать с 2019 года!);
5) Разбирается с проблемами в случае отказа УО от размещения или искажения данных при размещении информации;
6) Составляет для собственника обращения в МЖИ по выявленным фактам некорректных начислений, которые позволяют истребовать перерасчёт, а в случае оплаты — ещё и штраф в пользу потребителя в размере 50% от излишне-начисленных сумм (на основании ч.11 ст. 156 ЖК РФ, п. 150 главы XVI Постановления Правительства РФ №354 от 06.05.2011 (в ред. ППРФ №897 от 13.07.2019), Федерального закона №485-ФЗ от 31.12.2017, Приказов Минстроя №79/пр от 07.02.2024 и №74/114/пр от 29.02.2016).
Предварительная запись для первых пользователей по ссылке https://d0ma.ru/ipuvs (в комментарии к заявке обязательно укажите код плательщика из ЕПД!)
Telegram
МНОГОКВАРТИРНЫЙ ВОПРОС (ЖКХ-Медиа)
Загрузка истории показаний московских ИПУ в ГИС ЖКХ
С 2007 года в Москве действует система АСУ ЕИРЦ, в которую жители должны передавать показания счётчиков воды.
С 2014 года эта система полностью привязана к порталу mos.ru, и приём показаний каким-либо…
С 2007 года в Москве действует система АСУ ЕИРЦ, в которую жители должны передавать показания счётчиков воды.
С 2014 года эта система полностью привязана к порталу mos.ru, и приём показаний каким-либо…
Forwarded from Дневник Председателя ТСЖ и ЖСК
❓Вы являетесь Администратором ОСС в своём доме?
Final Results
37%
👍 Да, конечно!
24%
😊 Нет, но хочу стать
25%
😑 Нет, и не планирую
13%
🧐 Кто такой Администратор ОСС?
📣 19 апреля 2025 в Москве состоится форум "Управдом", а в Тбилиси параллельно пройдёт тематическое мероприятие в пространстве Frame.
❓ Хотите научиться в своём доме правильно работать с Управляющей компанией или сменить её?
❓ Хотите разобраться, что делать с российской недвижимостью, если вы далеко?
🔥 Приходите!
В Москве вам об этом расскажут:
🔹 муниципальный депутат Иван Ситников, который не только практик, но ещё и диссертацию об этом пишет.
🔹 создатель ТСЖ Максим Волков, который смог "увести" свой дом от "ПИК-Комфорт".
🔹 Павел Степура, руководитель проекта «Дом-и-Двор.рф»
🔹 и другие (ознакомиться с программой можно на сайте).
А ещё на сессии вопросов-ответов с вами поделятся опытом и знаниями:
🔺 председатель ЖСК Кирилл Чиркин, который больше 10 домов "увёл" от Жилищника.
🔺помощник депутата ГосДумы и эксперт Всеволод Воронин.
🔺 муниципальный депутат Борис Спирин.
🔺 Валентин Гончарук, председатель ЖСК, у которого Жилищник пытается "отобрать" дом прямо сейчас.
🔺 Организатор форума - Иван Кургузов.
На площадке в Тбилиси вести мероприятие будет Владимир Рязанский - эксперт по цифровизации российского ЖКХ, руководитель проекта СобДома.РФ.
🌐 Мероприятие в Москве бесплатное, для участия требуется лишь регистрация на сайте: upravdom.info.
🌐 Мероприятие в Тбилиси — любой донат, регистрация через Telegram-бот https://t.iss.one/frameyou_bot?start=878
📆 Форум состоится 19 апреля.
📍 Адрес проведения форума «УПРАВДОМ»: г. Москва, Кутузовский проспект, 36с5, м. Кутузовская.
Время проведения: с 12 до 16 часов (приехать лучше заранее, к 11:30).
📍Адрес проведения в Тбилиси: Бетлеми, 23.
Время проведения: с 15 до 17 часов, прийти лучше заранее, к 14:30.
❓ Хотите научиться в своём доме правильно работать с Управляющей компанией или сменить её?
❓ Хотите разобраться, что делать с российской недвижимостью, если вы далеко?
🔥 Приходите!
В Москве вам об этом расскажут:
🔹 муниципальный депутат Иван Ситников, который не только практик, но ещё и диссертацию об этом пишет.
🔹 создатель ТСЖ Максим Волков, который смог "увести" свой дом от "ПИК-Комфорт".
🔹 Павел Степура, руководитель проекта «Дом-и-Двор.рф»
🔹 и другие (ознакомиться с программой можно на сайте).
А ещё на сессии вопросов-ответов с вами поделятся опытом и знаниями:
🔺 председатель ЖСК Кирилл Чиркин, который больше 10 домов "увёл" от Жилищника.
🔺помощник депутата ГосДумы и эксперт Всеволод Воронин.
🔺 муниципальный депутат Борис Спирин.
🔺 Валентин Гончарук, председатель ЖСК, у которого Жилищник пытается "отобрать" дом прямо сейчас.
🔺 Организатор форума - Иван Кургузов.
На площадке в Тбилиси вести мероприятие будет Владимир Рязанский - эксперт по цифровизации российского ЖКХ, руководитель проекта СобДома.РФ.
🌐 Мероприятие в Москве бесплатное, для участия требуется лишь регистрация на сайте: upravdom.info.
🌐 Мероприятие в Тбилиси — любой донат, регистрация через Telegram-бот https://t.iss.one/frameyou_bot?start=878
📆 Форум состоится 19 апреля.
📍 Адрес проведения форума «УПРАВДОМ»: г. Москва, Кутузовский проспект, 36с5, м. Кутузовская.
Время проведения: с 12 до 16 часов (приехать лучше заранее, к 11:30).
📍Адрес проведения в Тбилиси: Бетлеми, 23.
Время проведения: с 15 до 17 часов, прийти лучше заранее, к 14:30.
Telegram
frame
«Недвижимость в России— что с ней делать?»
В эту субботу в нашем пространстве состоится встреча с экспертом по цифровизации российского ЖКХ Владимиром Рязанским, на которой мы обсудим актуальные вопросы, связанные с недвижимым имуществом в России, в том…
В эту субботу в нашем пространстве состоится встреча с экспертом по цифровизации российского ЖКХ Владимиром Рязанским, на которой мы обсудим актуальные вопросы, связанные с недвижимым имуществом в России, в том…
#кейсы@mnokvopr #Московская область #ЭОСС с использованием #ГИС_ЖКХ
Завершили электронное ОСС в доме 2018 года постройки на 370 квартир. Собрание проводилось экстренно: конкурирующая УО нарисовала поддельный протокол очно-заочного голосования, и для оспаривания #подделки в суде решили провести по инициативе собственников настоящее ОСС, где подтвердили способ управления и обновление условий #договора управления.
Срок собрания — ровно месяц, при подготовке напечатаны бланки решений на бумажных носителях с указанием СНИЛС.
В собрании приняли участие 240 собственников 14,3 тыс. м², из них 224 проголосовали через ГИС ЖКХ и мобильное приложение Госуслуги.Дом — кворум набран, собрание правомочно, решения приняты.
В просмотре протокола, сформированного автоматически в ГИС ЖКХ, указаны метры в качестве количества голосов и НЕ указан знаменатель общей площади, от которого считается кворум.
В просмотре сообщения о проведённом собрании указаны проценты, но по всем вопросам от количества голосов всех УЧАСТНИКОВ собрания, что прямо противоречит ч. 1 ст. 46 ЖК РФ, где перечислены типы вопросов, по которым доля голосов должна считаться ИНАЧЕ.
Всё решения, поданные через систему в ходе голосования, администратор аккуратно сохранил в формате PDF, заверенного оттиском УКЭП (электронной подписи) Оператора ГИС ЖКХ. Это позволяет передать эти документы в качестве решений о подписании договора управления в ОГЖН (как реестр собственников, подписавших ДУ) без отдельного сбора подписей на бумажном носителе.
В итоге получился внушительный документ на 706 страниц с таблицей-реестром проголосовавших ЗА свыше 55,7% от общей площади помещений в МКД для передачи в ГЖИ в качестве приложения к договору управления.
Если вы хотите такой же результат в своём доме — обращайтесь к @sobdomaru.
Многоквартирный Вопрос @mnokvopr во всех соцсетях
Завершили электронное ОСС в доме 2018 года постройки на 370 квартир. Собрание проводилось экстренно: конкурирующая УО нарисовала поддельный протокол очно-заочного голосования, и для оспаривания #подделки в суде решили провести по инициативе собственников настоящее ОСС, где подтвердили способ управления и обновление условий #договора управления.
Срок собрания — ровно месяц, при подготовке напечатаны бланки решений на бумажных носителях с указанием СНИЛС.
В собрании приняли участие 240 собственников 14,3 тыс. м², из них 224 проголосовали через ГИС ЖКХ и мобильное приложение Госуслуги.Дом — кворум набран, собрание правомочно, решения приняты.
В просмотре протокола, сформированного автоматически в ГИС ЖКХ, указаны метры в качестве количества голосов и НЕ указан знаменатель общей площади, от которого считается кворум.
В просмотре сообщения о проведённом собрании указаны проценты, но по всем вопросам от количества голосов всех УЧАСТНИКОВ собрания, что прямо противоречит ч. 1 ст. 46 ЖК РФ, где перечислены типы вопросов, по которым доля голосов должна считаться ИНАЧЕ.
Всё решения, поданные через систему в ходе голосования, администратор аккуратно сохранил в формате PDF, заверенного оттиском УКЭП (электронной подписи) Оператора ГИС ЖКХ. Это позволяет передать эти документы в качестве решений о подписании договора управления в ОГЖН (как реестр собственников, подписавших ДУ) без отдельного сбора подписей на бумажном носителе.
В итоге получился внушительный документ на 706 страниц с таблицей-реестром проголосовавших ЗА свыше 55,7% от общей площади помещений в МКД для передачи в ГЖИ в качестве приложения к договору управления.
Если вы хотите такой же результат в своём доме — обращайтесь к @sobdomaru.
Многоквартирный Вопрос @mnokvopr во всех соцсетях
Совместными усилиями с Управляющей Компанией "Курчатовский" (#Москва, #Щукино), ООО "ЖСК", проектом СобДома.РФ, группой разработчиков и специалистов мы подводим итоги полномасштабного эксперимента по синхронизации размещения показаний счётчиков воды и тепловой энергии (ИПУ и ОДПУ) в ГИС ЖКХ.
Условия эксперимента: УО управляет 54 МКД (<1980 годов постройки) на территории г. Москвы, в каждом из них есть ОДПУ ХВС, ГВС и ТЭ/ЦО, в некоторых домах более одного ОДПУ на каждый ресурс. Во всех домах начисления осуществляются посредством ЕПД, выставляемых ГБУ ЕИРЦ г. Москвы, показания ОДПУ передаются через АСУПР.
Один из домов (128 квартир) на общем собрании собственников, проведённом с использованием системы ГИС ЖКХ, в 2024 году принял большинством голосов решение о переходе на "прямые" договоры с ресурсоснабжающими организациями.
Поставленная задача: при передаче дома на прямые договоры с РСО обеспечить размещение всех без исключения данных в отношении расхода учитываемых ресурсов в ГИС ЖКХ.
Результаты первого этапа эксперимента по УО, проведённого с начала января 2025 года по конец апреля 2025 года:
В ГИС ЖКХ размещена информация о 370 приборах учёта, из них 96 общедомовых и 274 индивидуальных.
Изменена в соответствии с поступившими данными информация о 308 приборах учёта, из них 99 общедомовых и 209 индивидуальных.
Архивировано с внесением имеющихся показаний, в связи с заменой с 2022 года 130 приборов учёта, из них 91 общедомовой и 39 индивидуальных.
На момент завершения процедуры размещения информации по ОДПУ:
Внесено 4176 записей о показаниях приборов учёта, из них 104 в связи с заменой.
Результат первого этапа: в УО не осталось ОДПУ, которые не соответствуют актуальным данным АСУ ЕИРЦ, АСУПР, МЭС, портала Мос.ру, ФГИС АРШИН по состоянию на апрель 2025 года.
Второй этап: размещение данных ИПУ ГВС в пределах одного МКД, корректно передающего показания ОДПУ.
Основания для внесения данных: сведения API портала Мос.ру, сведения АСУПР, расчёт по усредненным промежуточным показаниям расхода ГВС.
Результаты:
Размещена история показаний 113 ИПУ ГВС с 2009 года по настоящий момент, в том числе 13 "новых" (замены позже начала 2023 года) и 11 "старых" (показания не передавались с 2024 года или более раннего срока). Средний суммарный расход трудозатрат — 5 минут на один ИПУ. Размещено нарастающим итогом 15673 записи о показаниях, включая 4176 записей, переданных на первом этапе.
Выявленная проблема: "обрезка" истории показаний ИПУ начинается с ноября 2012 года (даты, установленной в договоре управления по соответствующему ресурсу), следовательно, количество загружаемых показаний кратно превышает успешно загруженные за пределами сроков исковой давности.
Третий этап: по заранее заготовленным данным размещена история показаний 115 ИПУ ХВС. Загружено 12268 записей о показаниях прошлых лет. От Оператора ГИС ЖКХ поступила статистика, подтверждающая правильность выбора адреса: он на третьем месте в организации по количеству пользователей ГИС ЖКХ и мобильного приложения Госуслуги.Дом.
Итоги эксперимента:
С экономической точки зрения, соблюдение требований ч.11 ст. 156 ЖК РФ, п. 150 главы XVI Постановления Правительства РФ №354 от 06.05.2011 (в ред. ППРФ №897 от 13.07.2019), Федерального закона №485-ФЗ от 31.12.2017, Приказов Минстроя №79/пр от 07.02.2024 и №74/114/пр от 29.02.2016 обходится управляющей организации вдвое ДЕШЕВЛЕ, чем один месяц ошибочного начисления всего 1 м³ на каждый ИПУ в доме.
С точки зрения трудозатрат: сбор и обработка данных ИПУ по одному ресурсу по одному МКД на 128 квартир занимает примерно 12 часов непрерывной работы по обработке данных (полтора полных рабочих дня).
С точки зрения удобства и лояльности жителей: по результатам проведённой обработки все сведения по приборам учёта доступны в ГИС ЖКХ и в мобильном приложении ГосУслуги.Дом, обеспечена двусторонняя возможность передачи показаний между Мос.Ру и ГИС ЖКХ.
Условия эксперимента: УО управляет 54 МКД (<1980 годов постройки) на территории г. Москвы, в каждом из них есть ОДПУ ХВС, ГВС и ТЭ/ЦО, в некоторых домах более одного ОДПУ на каждый ресурс. Во всех домах начисления осуществляются посредством ЕПД, выставляемых ГБУ ЕИРЦ г. Москвы, показания ОДПУ передаются через АСУПР.
Один из домов (128 квартир) на общем собрании собственников, проведённом с использованием системы ГИС ЖКХ, в 2024 году принял большинством голосов решение о переходе на "прямые" договоры с ресурсоснабжающими организациями.
Поставленная задача: при передаче дома на прямые договоры с РСО обеспечить размещение всех без исключения данных в отношении расхода учитываемых ресурсов в ГИС ЖКХ.
Результаты первого этапа эксперимента по УО, проведённого с начала января 2025 года по конец апреля 2025 года:
В ГИС ЖКХ размещена информация о 370 приборах учёта, из них 96 общедомовых и 274 индивидуальных.
Изменена в соответствии с поступившими данными информация о 308 приборах учёта, из них 99 общедомовых и 209 индивидуальных.
Архивировано с внесением имеющихся показаний, в связи с заменой с 2022 года 130 приборов учёта, из них 91 общедомовой и 39 индивидуальных.
На момент завершения процедуры размещения информации по ОДПУ:
Внесено 4176 записей о показаниях приборов учёта, из них 104 в связи с заменой.
Результат первого этапа: в УО не осталось ОДПУ, которые не соответствуют актуальным данным АСУ ЕИРЦ, АСУПР, МЭС, портала Мос.ру, ФГИС АРШИН по состоянию на апрель 2025 года.
Второй этап: размещение данных ИПУ ГВС в пределах одного МКД, корректно передающего показания ОДПУ.
Основания для внесения данных: сведения API портала Мос.ру, сведения АСУПР, расчёт по усредненным промежуточным показаниям расхода ГВС.
Результаты:
Размещена история показаний 113 ИПУ ГВС с 2009 года по настоящий момент, в том числе 13 "новых" (замены позже начала 2023 года) и 11 "старых" (показания не передавались с 2024 года или более раннего срока). Средний суммарный расход трудозатрат — 5 минут на один ИПУ. Размещено нарастающим итогом 15673 записи о показаниях, включая 4176 записей, переданных на первом этапе.
Выявленная проблема: "обрезка" истории показаний ИПУ начинается с ноября 2012 года (даты, установленной в договоре управления по соответствующему ресурсу), следовательно, количество загружаемых показаний кратно превышает успешно загруженные за пределами сроков исковой давности.
Третий этап: по заранее заготовленным данным размещена история показаний 115 ИПУ ХВС. Загружено 12268 записей о показаниях прошлых лет. От Оператора ГИС ЖКХ поступила статистика, подтверждающая правильность выбора адреса: он на третьем месте в организации по количеству пользователей ГИС ЖКХ и мобильного приложения Госуслуги.Дом.
Итоги эксперимента:
С экономической точки зрения, соблюдение требований ч.11 ст. 156 ЖК РФ, п. 150 главы XVI Постановления Правительства РФ №354 от 06.05.2011 (в ред. ППРФ №897 от 13.07.2019), Федерального закона №485-ФЗ от 31.12.2017, Приказов Минстроя №79/пр от 07.02.2024 и №74/114/пр от 29.02.2016 обходится управляющей организации вдвое ДЕШЕВЛЕ, чем один месяц ошибочного начисления всего 1 м³ на каждый ИПУ в доме.
С точки зрения трудозатрат: сбор и обработка данных ИПУ по одному ресурсу по одному МКД на 128 квартир занимает примерно 12 часов непрерывной работы по обработке данных (полтора полных рабочих дня).
С точки зрения удобства и лояльности жителей: по результатам проведённой обработки все сведения по приборам учёта доступны в ГИС ЖКХ и в мобильном приложении ГосУслуги.Дом, обеспечена двусторонняя возможность передачи показаний между Мос.Ру и ГИС ЖКХ.
C 1 июня 2025 года Московские МФЦ более не принимают НИКАКИЕ документы, касающиеся приборов учёта воды.
Что это означает для жителей многоквартирных домов, в которых жители получают ЕПД (единый платёжный документ)?
1) В случае, если вы забыли передать показания более, чем три месяца назад (например, уехали надолго из квартиры) — вам будет начисляться норматив по 10 кубометров на каждого зарегистрированного в квартире до тех пор, пока вы не ПРИДЁТЕ в управляющую организацию (УО) для составления акта контрольного съёма показаний или не принесёте поверочное свидетельство. Раньше надо было получить отметку о том, что вы уведомили вашу УО, и затем с актом идти в МФЦ для учёта в начислениях. Теперь это целиком передано на усмотрение вашей управляющей организации / товарищества / кооператива.
2) В случае истечения у вашего индивидуального (квартирного) прибора учёта (ИПУ) межповерочного интервала, вписанного в базу данных, через три месяца после срока истечения поверки система также блокирует передачу показаний — до того, как вы принесёте поверочное свидетельство в вашу УО. А это означает, что при просроченной поверке вам в любом случае будет начисляться норматив (минимум 10 кубометров на человека) или ещё и с повышающим коэффициентом.
3) В случае, если управляющая организация не передаёт или не учитывает показания общедомовых приборов учёта (ОДПУ) — всему дому начисляется нормативное потребление, которое (в свою очередь) за вычетом суммы переданных показаний ИПУ в квартирах и нормативно-необходимого расхода на общедомовые нужды (ОДН) распределяется по всем, кто не передаёт показания счётчиков (даже если они заблокированы не по вашей вине или по объективным причинам). Это значит, что сумма в квитанциях за безучётное потребление может быть увеличена сверх норматива в 10 кубометров.
4) В случае, если ваш общедомовой прибор (ОДПУ) подключен к системе АСУПР (автоматически передаёт показания) — из ежемесячного показателя потребления всего дома (включая подвалы, чердаки, нежилые и коммерческие помещения) вычитается сумма переданных показаний ИПУ в квартирах и расход на ОДН 5%, а остальное равномерно распределяется по всем, у кого не учитываются показания.
Что всё это означает для простого обывателя?
ТЕПЕРЬ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО СЛЕДИТЬ ЗА РЕГУЛЯРНОСТЬЮ ПЕРЕДАЧИ ПОКАЗАНИЙ ВАШИХ СЧЁТЧИКОВ.
Как только выявлено, что с этим у вас какие-то проблемы — вас начнут грабить. Платёжки будут расти по экспоненте, даже если в квартире никого нет или минимальное потребление. Раньше можно было доказать, что в квартире никто не жил, сделать акт контрольного съёма показаний при неистёкшем МПИ (межповерочном интервале) — и получить перерасчёт. Теперь всё это отдано на усмотрение управляющих организаций.
Автор этого текста сам попал на такую подставу: сначала ему просто заблокировали передачу показаний, потом отказались пересчитывать без прямого распоряжения органов государственного жилищного надзора (ОГЖН) и взыскали через судебный приказ, приставов и арест всех счетов больше 200к рублей, несмотря на то, что приказ был сразу же отменён. Спустя полтора года часть списанных денег вернули на карту, а часть зачислили на баланс перерасчётом на 26 месяцев вперёд при текущем потреблении. И чтобы этот «бонус» на два года не списался «сразу» за пару месяцев — пришлось устанавливать умное устройство, которое передаёт показания автоматически.
А что с «другой» стороны, то есть в управляющей организации?
Им выставили очень неудобные условия, лишающие их мобильности и подстраивания под ваше удобство. Формально у каждой управляющей организации должна быть специальное программное обеспечение (АСУ ЕИРЦ), через которое они должны передавать эту информацию для начислений. Но реально для доступа к этой программе надо подать непростое обращение в ДИТ, указать фактическое местонахождение и IP-адрес компьютера, подождать, поругаться с техподдержкой, и только потом ВОЗМОЖНО с только одного стационарного компьютера (без доступа к интернету во время работы программы) можно будет учитывать судьбу ваших счётчиков.
Что это означает для жителей многоквартирных домов, в которых жители получают ЕПД (единый платёжный документ)?
1) В случае, если вы забыли передать показания более, чем три месяца назад (например, уехали надолго из квартиры) — вам будет начисляться норматив по 10 кубометров на каждого зарегистрированного в квартире до тех пор, пока вы не ПРИДЁТЕ в управляющую организацию (УО) для составления акта контрольного съёма показаний или не принесёте поверочное свидетельство. Раньше надо было получить отметку о том, что вы уведомили вашу УО, и затем с актом идти в МФЦ для учёта в начислениях. Теперь это целиком передано на усмотрение вашей управляющей организации / товарищества / кооператива.
2) В случае истечения у вашего индивидуального (квартирного) прибора учёта (ИПУ) межповерочного интервала, вписанного в базу данных, через три месяца после срока истечения поверки система также блокирует передачу показаний — до того, как вы принесёте поверочное свидетельство в вашу УО. А это означает, что при просроченной поверке вам в любом случае будет начисляться норматив (минимум 10 кубометров на человека) или ещё и с повышающим коэффициентом.
3) В случае, если управляющая организация не передаёт или не учитывает показания общедомовых приборов учёта (ОДПУ) — всему дому начисляется нормативное потребление, которое (в свою очередь) за вычетом суммы переданных показаний ИПУ в квартирах и нормативно-необходимого расхода на общедомовые нужды (ОДН) распределяется по всем, кто не передаёт показания счётчиков (даже если они заблокированы не по вашей вине или по объективным причинам). Это значит, что сумма в квитанциях за безучётное потребление может быть увеличена сверх норматива в 10 кубометров.
4) В случае, если ваш общедомовой прибор (ОДПУ) подключен к системе АСУПР (автоматически передаёт показания) — из ежемесячного показателя потребления всего дома (включая подвалы, чердаки, нежилые и коммерческие помещения) вычитается сумма переданных показаний ИПУ в квартирах и расход на ОДН 5%, а остальное равномерно распределяется по всем, у кого не учитываются показания.
Что всё это означает для простого обывателя?
ТЕПЕРЬ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО СЛЕДИТЬ ЗА РЕГУЛЯРНОСТЬЮ ПЕРЕДАЧИ ПОКАЗАНИЙ ВАШИХ СЧЁТЧИКОВ.
Как только выявлено, что с этим у вас какие-то проблемы — вас начнут грабить. Платёжки будут расти по экспоненте, даже если в квартире никого нет или минимальное потребление. Раньше можно было доказать, что в квартире никто не жил, сделать акт контрольного съёма показаний при неистёкшем МПИ (межповерочном интервале) — и получить перерасчёт. Теперь всё это отдано на усмотрение управляющих организаций.
Автор этого текста сам попал на такую подставу: сначала ему просто заблокировали передачу показаний, потом отказались пересчитывать без прямого распоряжения органов государственного жилищного надзора (ОГЖН) и взыскали через судебный приказ, приставов и арест всех счетов больше 200к рублей, несмотря на то, что приказ был сразу же отменён. Спустя полтора года часть списанных денег вернули на карту, а часть зачислили на баланс перерасчётом на 26 месяцев вперёд при текущем потреблении. И чтобы этот «бонус» на два года не списался «сразу» за пару месяцев — пришлось устанавливать умное устройство, которое передаёт показания автоматически.
А что с «другой» стороны, то есть в управляющей организации?
Им выставили очень неудобные условия, лишающие их мобильности и подстраивания под ваше удобство. Формально у каждой управляющей организации должна быть специальное программное обеспечение (АСУ ЕИРЦ), через которое они должны передавать эту информацию для начислений. Но реально для доступа к этой программе надо подать непростое обращение в ДИТ, указать фактическое местонахождение и IP-адрес компьютера, подождать, поругаться с техподдержкой, и только потом ВОЗМОЖНО с только одного стационарного компьютера (без доступа к интернету во время работы программы) можно будет учитывать судьбу ваших счётчиков.
Telegram
Кирилл Чиркин / Председатель ЖСК (ТСЖ)
Страх и ненависть АСУ ЕИРЦ Москвы
С 1 июня 2025 года все МФЦ в Москве перестают принимать сведения об ИПУ (поверки, замены, акты контрольного съёма показаний) + ОДПУ от управляющих организаций (включая товарищества и кооперативы) - подобный заход уже был…
С 1 июня 2025 года все МФЦ в Москве перестают принимать сведения об ИПУ (поверки, замены, акты контрольного съёма показаний) + ОДПУ от управляющих организаций (включая товарищества и кооперативы) - подобный заход уже был…
По факту это означает, что очень многие показания и статусы приборов учёта воды (ИПУ / КПУ) окажутся неучтёнными и потерянными, и это повлияет на ваши начисления.
Как быть?
1) Если есть возможность хотя бы раз в месяц снимать показания счётчиков — делайте это. Мы создали специальный бот @utility_reminder_bot, который умеет напоминать вам об этом каждый месяц в тот день, который вы сочтёте для себя удобным. Также в бота можно прислать код плательщика с номером квартиры и фотографии счётчиков — и наши помощники распознают показания и передадут их везде, где нужно.
2) Если возможности нет — можно договориться, чтобы за вас через @utility_reminder_bot передавали среднемесячный расход, а потом вы поправите по фактическому показателю. Пока это бесплатно, потом будет стоить какую-то копеечку.
3) Если показания заблокированы — надо идти в УО и восстанавливать передачу показаний. И ещё не факт, что это будет легко: в вашей УО может не оказаться специалистов или вообще могут «не знать, что это надо делать» и по старой привычке «футболить» вас в МФЦ. Или могут потребовать поверку, даже если прошлая не истекла. О решении таких проблем мы составим отдельную инструкцию.
Короче говоря, с 1 июня 2025 года «забить» на счётчики воды не то, чтобы не получится, но будет стоить дорого.
Чтобы не попасть на деньги — надо за ними следить через @utility_reminder_bot
Как быть?
1) Если есть возможность хотя бы раз в месяц снимать показания счётчиков — делайте это. Мы создали специальный бот @utility_reminder_bot, который умеет напоминать вам об этом каждый месяц в тот день, который вы сочтёте для себя удобным. Также в бота можно прислать код плательщика с номером квартиры и фотографии счётчиков — и наши помощники распознают показания и передадут их везде, где нужно.
2) Если возможности нет — можно договориться, чтобы за вас через @utility_reminder_bot передавали среднемесячный расход, а потом вы поправите по фактическому показателю. Пока это бесплатно, потом будет стоить какую-то копеечку.
3) Если показания заблокированы — надо идти в УО и восстанавливать передачу показаний. И ещё не факт, что это будет легко: в вашей УО может не оказаться специалистов или вообще могут «не знать, что это надо делать» и по старой привычке «футболить» вас в МФЦ. Или могут потребовать поверку, даже если прошлая не истекла. О решении таких проблем мы составим отдельную инструкцию.
Короче говоря, с 1 июня 2025 года «забить» на счётчики воды не то, чтобы не получится, но будет стоить дорого.
Чтобы не попасть на деньги — надо за ними следить через @utility_reminder_bot
Telegram
МНОГОКВАРТИРНЫЙ ВОПРОС (ЖКХ-Медиа)
C 1 июня 2025 года Московские МФЦ более не принимают НИКАКИЕ документы, касающиеся приборов учёта воды.
Что это означает для жителей многоквартирных домов, в которых жители получают ЕПД (единый платёжный документ)?
1) В случае, если вы забыли передать показания…
Что это означает для жителей многоквартирных домов, в которых жители получают ЕПД (единый платёжный документ)?
1) В случае, если вы забыли передать показания…
В каждом московском многоквартирном доме ежемесячно возникает проблема учёта суммарного потребления воды.
Есть люди, которые внимательно и регулярно раз в месяц передают показания своих индивидуальных (квартирных) приборов учёта (счётчиков воды, ИКПУ). Однако их это не защищает от переплаты за воду всего дома.
При этом практически в любом доме есть те, кто показания не передаёт или делает это нерегулярно. Первые три месяца им начисляют по среднему расходу предыдущего периода, затем по нормативу (~10 м³ на человека), а затем с повышающим коэффициентом, достигающим норматив ×2 и даже ×3.
По факту же эти люди не потребляют столько воды, сколько оплачивают. В большинстве домов есть общедомовой прибор учёта (ОДПУ), который считает, сколько воды потребил весь дом в целом, включая расход на общедомовые нужды (мытьё и полив). И между суммой переданных показаний всех квартир и расходом воды по ОДПУ всегда есть "дельта", разница, которая измеряется в кубометрах и (следовательно) в деньгах.
В сумме по ИКПУ не учитываются оплаченные начисления по нормативу, поэтому разница между ОДПУ и суммой ИКПУ всегда существенная, даже если по деньгам дом суммарно переплатил. Нормативное потребление в долгосрочной перспективе лишь дарит деньги жителей ресурсникам или управляющей организации, при этом не отменяет "общедомовые" расходы и даже не уменьшает их.
Этот эффект называется в отрасли "Гуляющая вода". На контроле и устранении дисбаланса в её отношении можно экономить несколько десятков тысяч рублей ежемесячно в пятиэтажке, а в крупных домах "гуляет" воды на общую сумму в полмиллиона рублей в месяц и даже больше.
Как организовать эту работу по уменьшению "гуляющей воды" в вашем #московском доме, даже если он под управлением #Жилищника — мы расскажем на одном из семинаров курса https://t.iss.one/MK_Antikorruption/278
Есть люди, которые внимательно и регулярно раз в месяц передают показания своих индивидуальных (квартирных) приборов учёта (счётчиков воды, ИКПУ). Однако их это не защищает от переплаты за воду всего дома.
При этом практически в любом доме есть те, кто показания не передаёт или делает это нерегулярно. Первые три месяца им начисляют по среднему расходу предыдущего периода, затем по нормативу (~10 м³ на человека), а затем с повышающим коэффициентом, достигающим норматив ×2 и даже ×3.
По факту же эти люди не потребляют столько воды, сколько оплачивают. В большинстве домов есть общедомовой прибор учёта (ОДПУ), который считает, сколько воды потребил весь дом в целом, включая расход на общедомовые нужды (мытьё и полив). И между суммой переданных показаний всех квартир и расходом воды по ОДПУ всегда есть "дельта", разница, которая измеряется в кубометрах и (следовательно) в деньгах.
В сумме по ИКПУ не учитываются оплаченные начисления по нормативу, поэтому разница между ОДПУ и суммой ИКПУ всегда существенная, даже если по деньгам дом суммарно переплатил. Нормативное потребление в долгосрочной перспективе лишь дарит деньги жителей ресурсникам или управляющей организации, при этом не отменяет "общедомовые" расходы и даже не уменьшает их.
Этот эффект называется в отрасли "Гуляющая вода". На контроле и устранении дисбаланса в её отношении можно экономить несколько десятков тысяч рублей ежемесячно в пятиэтажке, а в крупных домах "гуляет" воды на общую сумму в полмиллиона рублей в месяц и даже больше.
Как организовать эту работу по уменьшению "гуляющей воды" в вашем #московском доме, даже если он под управлением #Жилищника — мы расскажем на одном из семинаров курса https://t.iss.one/MK_Antikorruption/278