А вы знаете о том, что в Ирландии finnfolk вполне легальное обозначение магических пришельцев? Об этом рассказывает материал наших коллег "Кельтская традиция" — Саамский след в мифологии Оркнейских островов https://druidism.ru/history/saami/
#кельты #скандинавы #саами #магия
#кельты #скандинавы #саами #магия
DRUIDISM.RU
Саамский след в мифологии Оркнейских островов - DRUIDISM.RU
По материалам Сигурда Тури Перевод: Linnen, 2011 Оркнейский фольклор представляет собой сложную смесь из скандинавских, шотландских и кельтских легенд и традиций. Острова лежали на пути следования многих кораблей и люди с каждого из них привносили свою лепту…
Forwarded from РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
Финно-волжский быт в VIII-X вв. PS к вчерашнему посту с иконкой.
В VIII-X вв. в жизнь и быт среднерусских финнов начинают проникать многие новые вещи, мотивы, идеи: через их земли в северную Европу пошел транзит азиатского серебра в виде монет - дирхемов. На этом пути появились скандинавы, и вот уж возникает Древнерусское государство. В финском быту на этом этапе многое меняется - уже стали нужны, к примеру, железные замки с ключами, раньше без этого вполне себе обходились.
Новомодным предметом становятся и скандинавские костяные наборные орнаментированные гребни, изготавливавшиеся по фризским образцам. На привычные финские они были непохожи - более длинные и узкие. Но мода есть мода.
Кроме реальных вещей у девушек становятся популярными и наборы амулетиков на позвякивающих цепочках - маленькие уточки, бубенчики, гребешки, ножички (атрибут хорошей хозяйки - ножик на поясе), бубенчики. Вот и новомодный скандинавский гребень тоже решили включить в один из таких наборов - уменьшив, понятно, до символического размера и оформив той же самой любимой нашими финнами - мерей и муромой - плетенкою.
Аким Трефилов.
Фото: слева направо:
Гребень. Среднерусские финны; Гребень. Бирка; Привеска-"гребень". X-XI вв., бронза, литье. Ярославское Заволжье.
#финны #древняярусь #скандинавы
В VIII-X вв. в жизнь и быт среднерусских финнов начинают проникать многие новые вещи, мотивы, идеи: через их земли в северную Европу пошел транзит азиатского серебра в виде монет - дирхемов. На этом пути появились скандинавы, и вот уж возникает Древнерусское государство. В финском быту на этом этапе многое меняется - уже стали нужны, к примеру, железные замки с ключами, раньше без этого вполне себе обходились.
Новомодным предметом становятся и скандинавские костяные наборные орнаментированные гребни, изготавливавшиеся по фризским образцам. На привычные финские они были непохожи - более длинные и узкие. Но мода есть мода.
Кроме реальных вещей у девушек становятся популярными и наборы амулетиков на позвякивающих цепочках - маленькие уточки, бубенчики, гребешки, ножички (атрибут хорошей хозяйки - ножик на поясе), бубенчики. Вот и новомодный скандинавский гребень тоже решили включить в один из таких наборов - уменьшив, понятно, до символического размера и оформив той же самой любимой нашими финнами - мерей и муромой - плетенкою.
Аким Трефилов.
Фото: слева направо:
Гребень. Среднерусские финны; Гребень. Бирка; Привеска-"гребень". X-XI вв., бронза, литье. Ярославское Заволжье.
#финны #древняярусь #скандинавы
"Мерянский конунг" Эйрик Берсерк.
Подискутировал немного с писательницей Елизаветой Дворецкой начавшей писать свой новый роман "Ведьмины камни".
Говоря о народе/племени меря и их столице в 941 году, мы, разумеется, говорим не о скандинавско-финском торговом протогороде Тимерёво, и не о мерянском поселке на реке Пижерме, где чуть позднее появляется современный Ростов (самая ранняя дендрохронологическая дата в Ростове получена с раскопа у Часозвона в Кремле — 963 год), мы говорим о Сарском городище.
На Сарском городище однозначное массовое скандинавское присутствие фиксируется только в сезонном торговом "лагере гостей" (приплыл, поторговал, уплыл), в самом городе и в его посаде, кроме скандинавских импортов, включая мечи, фрагменты доспехов (Сарское городище было частью системы международной торговли связанной с Волжским путём) никакого скандинавского присутствия нет. Не зафиксированы на Сарском и курганные захоронения скандинавского типа (в отличие от могильника связанного с крупным торговым поселением Тимерёво находящимся рядом с современным Ярославлем), на Сарском существовал только мерянский грунтовый могильник. Крайне сомнительно что в самом начале древнерусской эпохи, когда у всех еще бытовала развитая племенная идентичность, гипотетического "скандинавского властителя" мери, его жен, детей, родственников, старших и младших дружинников, хоронили бы согласно мерянской традиции.
Скандинавы всегда и везде оставляли свои маркеры - курганные захоронения, в округе Сарского их нет.
Я, разумеется, не собираюсь учить уважаемую Елизавету как и про что ей писать, это исключительно её видение, её авторский творческий акт, но после книги "Свенельд. Зов валькирий" я разочарован нарративом её нового произведения. Меря в историческом (хоть и фэнтезийном) повествовании снова опускается на уровень каких-то несамостоятельных участников древнерусской истории, управляемых, простите, гигачадами "берсерками".
Понимаю, что про "берсерков" всем интереснее, и что литература это бизнес, но ведь Елизавета как художник, пишет в красках картины нашей великорусской истории, по которым ширмассы получают представление о собственном прошлом.
Еще раз акцентирую — ширмассы получают представление об истории не по книгам археолога-меряниста Андрея Евгеньевича Леонтьева писавшего, что: "только силой военных дружин мери можно объяснить сохранение мерянской автономии в Древнерусском государстве в IX - XI вв.", или "археологические данные позволяют подтвердить возможную достоверность сведений о мере как о самостоятельном участнике событий начальной русской истории", а по произведениям массовой, популярной, художественной литературы.
В общем, Елизавета, ждем от Вас новых романов про крутых и воинственных "древнерусских" мерян, мурому, весь и чудь! 😉
#фэнтези #скандинавы #меря #ростов
Подискутировал немного с писательницей Елизаветой Дворецкой начавшей писать свой новый роман "Ведьмины камни".
Говоря о народе/племени меря и их столице в 941 году, мы, разумеется, говорим не о скандинавско-финском торговом протогороде Тимерёво, и не о мерянском поселке на реке Пижерме, где чуть позднее появляется современный Ростов (самая ранняя дендрохронологическая дата в Ростове получена с раскопа у Часозвона в Кремле — 963 год), мы говорим о Сарском городище.
На Сарском городище однозначное массовое скандинавское присутствие фиксируется только в сезонном торговом "лагере гостей" (приплыл, поторговал, уплыл), в самом городе и в его посаде, кроме скандинавских импортов, включая мечи, фрагменты доспехов (Сарское городище было частью системы международной торговли связанной с Волжским путём) никакого скандинавского присутствия нет. Не зафиксированы на Сарском и курганные захоронения скандинавского типа (в отличие от могильника связанного с крупным торговым поселением Тимерёво находящимся рядом с современным Ярославлем), на Сарском существовал только мерянский грунтовый могильник. Крайне сомнительно что в самом начале древнерусской эпохи, когда у всех еще бытовала развитая племенная идентичность, гипотетического "скандинавского властителя" мери, его жен, детей, родственников, старших и младших дружинников, хоронили бы согласно мерянской традиции.
Скандинавы всегда и везде оставляли свои маркеры - курганные захоронения, в округе Сарского их нет.
Я, разумеется, не собираюсь учить уважаемую Елизавету как и про что ей писать, это исключительно её видение, её авторский творческий акт, но после книги "Свенельд. Зов валькирий" я разочарован нарративом её нового произведения. Меря в историческом (хоть и фэнтезийном) повествовании снова опускается на уровень каких-то несамостоятельных участников древнерусской истории, управляемых, простите, гигачадами "берсерками".
Понимаю, что про "берсерков" всем интереснее, и что литература это бизнес, но ведь Елизавета как художник, пишет в красках картины нашей великорусской истории, по которым ширмассы получают представление о собственном прошлом.
Еще раз акцентирую — ширмассы получают представление об истории не по книгам археолога-меряниста Андрея Евгеньевича Леонтьева писавшего, что: "только силой военных дружин мери можно объяснить сохранение мерянской автономии в Древнерусском государстве в IX - XI вв.", или "археологические данные позволяют подтвердить возможную достоверность сведений о мере как о самостоятельном участнике событий начальной русской истории", а по произведениям массовой, популярной, художественной литературы.
В общем, Елизавета, ждем от Вас новых романов про крутых и воинственных "древнерусских" мерян, мурому, весь и чудь! 😉
#фэнтези #скандинавы #меря #ростов
Глиняные звериные лапы и кольца.
Глиняные лапы и кольца из курганов Ярославского Поволжья (курганные могильники Тимерево, Михайловское, Петровское), которые являются своеобразным элементом погребальной обрядности, свидетельствующим о присутствии в регионе в X веке выходцев из Фенно-Скандинавии (представлены в 8 зале в витрине 19).
Глиняные лапы и кольца обнаружены в 13 курганах Петровского, 18 курганах Михайловского и в 50 курганах Тимеревского некрополей (в научной литературе получили название «погребения Ярославского Поволжья»).
Кроме Ярославского Поволжья данные предметы обнаружены во Владимирских курганах (около 10 экземпляров). Еще один экземпляр найден в погребении в Шестовицах.
За пределами Руси глиняные лапы известны в Швеции (1 или 2 экземпляра в Седерманланде — части Скандинавского полуострова, смежной с Аландскими островами) и на Аландских островах — 85 комплексов, более чем из 10 могильников.
Так или иначе, все исследователи рассматривали следующую проблему:
Зоологическую классификацию глиняных муляжей. Т.е. лапу какого зверя имитировали глиняные поделки – медведя ли бобра? Это имело немаловажное значение, и было напрямую связано с вопросом этноса, практиковавшего культ. Были высказаны предположения о славянах, местных финно-уграх (мерянах) и скандинавах.
Подробнее в открытом лонгриде на нашем бусти https://boosty.to/merjamaa/posts/52a24def-bce9-48c4-a631-ff320abd4da5
#тимерево #археология #финны #скандинавы #IXвек #Xвек
Глиняные лапы и кольца из курганов Ярославского Поволжья (курганные могильники Тимерево, Михайловское, Петровское), которые являются своеобразным элементом погребальной обрядности, свидетельствующим о присутствии в регионе в X веке выходцев из Фенно-Скандинавии (представлены в 8 зале в витрине 19).
Глиняные лапы и кольца обнаружены в 13 курганах Петровского, 18 курганах Михайловского и в 50 курганах Тимеревского некрополей (в научной литературе получили название «погребения Ярославского Поволжья»).
Кроме Ярославского Поволжья данные предметы обнаружены во Владимирских курганах (около 10 экземпляров). Еще один экземпляр найден в погребении в Шестовицах.
За пределами Руси глиняные лапы известны в Швеции (1 или 2 экземпляра в Седерманланде — части Скандинавского полуострова, смежной с Аландскими островами) и на Аландских островах — 85 комплексов, более чем из 10 могильников.
Так или иначе, все исследователи рассматривали следующую проблему:
Зоологическую классификацию глиняных муляжей. Т.е. лапу какого зверя имитировали глиняные поделки – медведя ли бобра? Это имело немаловажное значение, и было напрямую связано с вопросом этноса, практиковавшего культ. Были высказаны предположения о славянах, местных финно-уграх (мерянах) и скандинавах.
Подробнее в открытом лонгриде на нашем бусти https://boosty.to/merjamaa/posts/52a24def-bce9-48c4-a631-ff320abd4da5
#тимерево #археология #финны #скандинавы #IXвек #Xвек
Boosty.to
Глиняные звериные лапы и кольца - Merjamaa Ru. Меря, история и футуризм.
Как известно, сложение Древней Руси происходило вокруг важнейшего
торгового пути «из варяг в греки», проходившего по рекам Восточной
Европы, и связавшего Балтийское и Черное моря. Но днепровский путь не
был единственным. Был еще путь по Волге – «из варяг…
торгового пути «из варяг в греки», проходившего по рекам Восточной
Европы, и связавшего Балтийское и Черное моря. Но днепровский путь не
был единственным. Был еще путь по Волге – «из варяг…
Половина русского хартлэнда это финны.
Из старого подкаста Ивана Диденко и Клима Жукова про х/ф "Викинг". Клим Саныч открыто говорит, что весь собственно великорусский (по классической этнографии) хартлэнд - финский. "Ярославль, Владимир, Ростов, я уже молчу про Санкт-Петербургскую губернию, это все финские земли". Можно смело добавить: Муром, Городец, Кострома, Галич, Углич, Усть-Шексна, Вологда, Белоозеро, и все Приладожье, Прионежье. Короче, весь северо-восток (Ростовская земля) и северная (Новгородская).
Еще интересно про элиту Руси. Большая часть элиты княжеств Древнерусского государства состояла из местной родоплеменной знати, управляемой скандинавской верхушкой.
В Низовской, Ростово-Суздальской земле это была мерянская родо-племенная знать.
#меря #скандинавы #рюриковичи #ростовскаяземля #древняярусь #merjamaa
Из старого подкаста Ивана Диденко и Клима Жукова про х/ф "Викинг". Клим Саныч открыто говорит, что весь собственно великорусский (по классической этнографии) хартлэнд - финский. "Ярославль, Владимир, Ростов, я уже молчу про Санкт-Петербургскую губернию, это все финские земли". Можно смело добавить: Муром, Городец, Кострома, Галич, Углич, Усть-Шексна, Вологда, Белоозеро, и все Приладожье, Прионежье. Короче, весь северо-восток (Ростовская земля) и северная (Новгородская).
Еще интересно про элиту Руси. Большая часть элиты княжеств Древнерусского государства состояла из местной родоплеменной знати, управляемой скандинавской верхушкой.
В Низовской, Ростово-Суздальской земле это была мерянская родо-племенная знать.
#меря #скандинавы #рюриковичи #ростовскаяземля #древняярусь #merjamaa
YouTube
Половина "русского хартлэнда" это финны.
Из старого подкаста Ивана Диденко и Клима Жукова про х/ф "Викинг". Клим Саныч открыто говорит, что весь собственно великорусский (по классической этнографии) хартлэнд — финский. "Ярославль, Владимир, Ростов, я уже молчу про Санкт-Петербургскую губернию, это…
Обложка нового романа Елизаветы Дворецкой. Девушка мерянка и юноша скандинав. У девушки узнаваемая мерянская треугольная подвеска.
#меря #скандинавы #литература
#меря #скандинавы #литература
«Скандинавский след» в Суздальском Ополье в археологических материалах и письменной традиции.
Присутствие скандинавов на территории Восточной Европы в период формирования Древнерусского государства — общепризнанный и установленный факт. Несмотря на то, что в последние два десятилетия возобновилась дискуссия т.н. «норманистов» и «антинорманистов», археологическое присутствие скандинавов прослеживается во всех крупнейших центрах формирующегося Древнерусского государства.
Более всего известны центры Северо-Запада: Старая Ладога, Рюриково Городице, Новгород Великий, в котором обнаружен большой пласт скандинавских древностей в древнейших слоях, а также Гнездово в Поднепровье.
В Верхневолжье таким центром был протогород, предшественник Ярославля, Тимерево.
Все эти пункты, безусловно, являются частями трансконтинентальных путей, известных как «Путь из варяг в греки», и Великого волжского пути. Проникновение скандинавов в Восточную Европу иногда начинается чуть ли не раньше славянской колонизации (нижние горизонты Старой Ладоги). Однако ожидать ли подобную военную, торговую и колонизационную активность в Суздальском Ополье, достаточно далеком от основных водных путей, пожалуй, не приходилось.
Само позднее (как считалось) проникновение сюда славян, автономная политическая система (мерянские вожди, лишь номинально подчиненные Ладоге, Новгороду) и уклад жизни местных финно-угорских племен, казалось бы, не давали возможности предполагать интерес скандинавов к данной территории.
В общем-то, так считалось до сравнительно недавнего времени. Работы археологов в Суздальском Ополье последних 20 лет выделили сложную систему расселения, новые сухопутные торговые пути и достаточно сложную картину торговых и этно-религиозных отношений на данных территориях.
Читать подробнее https://www.merjamaa.ru/news/skandinavskij_sled_v_suzdalskom_opole/2022-01-22-1553
Иллюстрация: Пункты находок вещей скандинавского происхождения на памятниках Суздальского Ополья.
1 – Сунгирь, 2 – Васильково (селище), 3 – Васильково (могильник), 4 – Тарбаево, 5 – Гнездилово (селище и могильник), 6 – Вышеславское, 7 – Семеновское-Советское, 8 – Суздаль, 9 – Весь (селище и могильник), 10 – Большое Давыдовское, 11 – 12 – Шекшово (селище и могильник).
#археология #скандинавы #меря #ростовскаяземля
Присутствие скандинавов на территории Восточной Европы в период формирования Древнерусского государства — общепризнанный и установленный факт. Несмотря на то, что в последние два десятилетия возобновилась дискуссия т.н. «норманистов» и «антинорманистов», археологическое присутствие скандинавов прослеживается во всех крупнейших центрах формирующегося Древнерусского государства.
Более всего известны центры Северо-Запада: Старая Ладога, Рюриково Городице, Новгород Великий, в котором обнаружен большой пласт скандинавских древностей в древнейших слоях, а также Гнездово в Поднепровье.
В Верхневолжье таким центром был протогород, предшественник Ярославля, Тимерево.
Все эти пункты, безусловно, являются частями трансконтинентальных путей, известных как «Путь из варяг в греки», и Великого волжского пути. Проникновение скандинавов в Восточную Европу иногда начинается чуть ли не раньше славянской колонизации (нижние горизонты Старой Ладоги). Однако ожидать ли подобную военную, торговую и колонизационную активность в Суздальском Ополье, достаточно далеком от основных водных путей, пожалуй, не приходилось.
Само позднее (как считалось) проникновение сюда славян, автономная политическая система (мерянские вожди, лишь номинально подчиненные Ладоге, Новгороду) и уклад жизни местных финно-угорских племен, казалось бы, не давали возможности предполагать интерес скандинавов к данной территории.
В общем-то, так считалось до сравнительно недавнего времени. Работы археологов в Суздальском Ополье последних 20 лет выделили сложную систему расселения, новые сухопутные торговые пути и достаточно сложную картину торговых и этно-религиозных отношений на данных территориях.
Читать подробнее https://www.merjamaa.ru/news/skandinavskij_sled_v_suzdalskom_opole/2022-01-22-1553
Иллюстрация: Пункты находок вещей скандинавского происхождения на памятниках Суздальского Ополья.
1 – Сунгирь, 2 – Васильково (селище), 3 – Васильково (могильник), 4 – Тарбаево, 5 – Гнездилово (селище и могильник), 6 – Вышеславское, 7 – Семеновское-Советское, 8 – Суздаль, 9 – Весь (селище и могильник), 10 – Большое Давыдовское, 11 – 12 – Шекшово (селище и могильник).
#археология #скандинавы #меря #ростовскаяземля
Мерянский костюм Ростово-Суздальской земли IX-XI веков.
В мерянском чате вчера зашел разговор о раннесредневековом костюме мери. Вот так он мог выглядеть на жителя Ростово-Суздальской земли (Мерянии) IX-XI веков. Женский костюм с этноопределяющими финно-угорскими украшениями, в комплексе наличествуют штаны, согласно с волжско-финской этнографией. Известно, что под рубаху марийские и мокшанские женщины, как и мужчины, надевали холщовые штаны. Их покрой зависел от местности проживания – восточные марийцы облачались в просторные штаны, горные и луговые – в узкие.).
Мужской комплекс обобщенный, в нашем регионе это костюм характерный как для финнов мери, так и для скандинавов и словен. В общем, тогдашний аналог «камуфла» или Levi Strauss & Co.
Комплексы и фото: КИР "Рарог" г. Владимир. (С)
#реконструкция #меря #скандинавы #словене #костюм #северовосточнаяземля
В мерянском чате вчера зашел разговор о раннесредневековом костюме мери. Вот так он мог выглядеть на жителя Ростово-Суздальской земли (Мерянии) IX-XI веков. Женский костюм с этноопределяющими финно-угорскими украшениями, в комплексе наличествуют штаны, согласно с волжско-финской этнографией. Известно, что под рубаху марийские и мокшанские женщины, как и мужчины, надевали холщовые штаны. Их покрой зависел от местности проживания – восточные марийцы облачались в просторные штаны, горные и луговые – в узкие.).
Мужской комплекс обобщенный, в нашем регионе это костюм характерный как для финнов мери, так и для скандинавов и словен. В общем, тогдашний аналог «камуфла» или Levi Strauss & Co.
Комплексы и фото: КИР "Рарог" г. Владимир. (С)
#реконструкция #меря #скандинавы #словене #костюм #северовосточнаяземля
Как оказывается полезно заниматься историей и ревитализацией мерянской кухни. Кухня — это не только рецепты, это еще язык.
В прошлом году реконструировал слово горшок, чугунок, кастрюля в мерянском — «пат», родственно марийскому «под»/«пад», мансийскому «пут», эстонскому «pott», финскому «pata», «potti» - горшок, котел. По началу кажется, что это древнеуральский корень объединяющий угорские, волго-финские и прибалтийско-финские языки. Не тут-то было)
Это одно из немногих слов, вошедших в финно-угорские языки из германских. Можно вспомнить времена походов викингов в Биармию. Но думаю все проще, и ближе — в Прибалтике и на Верхневолжье благодаря длительным контактам с скандинавами. Думаю, вполне можно предположить бытование такой формы в мерянском, коль скоро она есть в марийском и прибалтийско-финских языках. Меря очень близко общались с скандинавами в IX-X вв. Одна из трех крупнейших скандинавских факторий — Тимерёво была в пределах нынешнего Ярославля. Население Тимерёво было преимущественно мерянским и прибалтийско-фиснким, собственно скандинавов в нем было ~25% населения.
Мерянский промежуточное звено между ранним весьским/вепсским и марийским (сейчас правда и язык белозерской веси считают изначально волжско-финским, на который затем наложился прибалтийско-финский пласт).
С другой стороны, поскольку слова с основой pot, pod, poud есть в латыни, во всех германских, романских и балтских языках, можно осторожно предположить и возможное балтское языковое влияние. Знакомая литовская филологиня сообщила, что эта основа происходит от индоевропейского корня peu-/*pou-/*pū̃ с значением «дуть»)
#мерянскийязык #марийскийязык #финскийязык #реконструкция #скандинавы #балты
В прошлом году реконструировал слово горшок, чугунок, кастрюля в мерянском — «пат», родственно марийскому «под»/«пад», мансийскому «пут», эстонскому «pott», финскому «pata», «potti» - горшок, котел. По началу кажется, что это древнеуральский корень объединяющий угорские, волго-финские и прибалтийско-финские языки. Не тут-то было)
Это одно из немногих слов, вошедших в финно-угорские языки из германских. Можно вспомнить времена походов викингов в Биармию. Но думаю все проще, и ближе — в Прибалтике и на Верхневолжье благодаря длительным контактам с скандинавами. Думаю, вполне можно предположить бытование такой формы в мерянском, коль скоро она есть в марийском и прибалтийско-финских языках. Меря очень близко общались с скандинавами в IX-X вв. Одна из трех крупнейших скандинавских факторий — Тимерёво была в пределах нынешнего Ярославля. Население Тимерёво было преимущественно мерянским и прибалтийско-фиснким, собственно скандинавов в нем было ~25% населения.
Мерянский промежуточное звено между ранним весьским/вепсским и марийским (сейчас правда и язык белозерской веси считают изначально волжско-финским, на который затем наложился прибалтийско-финский пласт).
С другой стороны, поскольку слова с основой pot, pod, poud есть в латыни, во всех германских, романских и балтских языках, можно осторожно предположить и возможное балтское языковое влияние. Знакомая литовская филологиня сообщила, что эта основа происходит от индоевропейского корня peu-/*pou-/*pū̃ с значением «дуть»)
#мерянскийязык #марийскийязык #финскийязык #реконструкция #скандинавы #балты
Telegram
Меряфутурист
Вятские пельмени и марийские подкогыли.
Роман Лошманов в своем канале «Вечерний Лошманов» приводит цитату историка и краеведа Андрея Павловича Мельникова (сына того самого бытописателя инородческого и сектантского Поволжья, писателя Павла Ивановича Мельникова…
Роман Лошманов в своем канале «Вечерний Лошманов» приводит цитату историка и краеведа Андрея Павловича Мельникова (сына того самого бытописателя инородческого и сектантского Поволжья, писателя Павла Ивановича Мельникова…