Идея и рефлексия. Русские и финно-угры.
«Толкователь» @tolk_tolk и «Житель последних времен» @DmitTar дискутируют про способность русских к самостоятельному конструированию «Идеи». Пара мыслей, не претендующих на законченный и непротиворечивый концепт (я, всё-таки, художник, а не профессиональный философ).
Быть может эта неспособность московитов/великороссов к синтезу собственных социофилософских Идей на основе своего «глубинного» и «внешнего», корень которой таится в отсутствии саморефлексии, связана с их финно-угорским и отчасти северным балто-славянским базисом?
Поясню. Существуют культурные стереотипы, общие для многих, если не всех, финно-угорских народов. В частности, считается, что носители финно-угорских языков склонны чувствовать тотальную погруженность в природу здесь и сейчас, в «мир», и воспринимать его не как объект волевой трансформации, а как полноправного члена «семьи/рода», причем старшего. Они живут в моменте, в ф-у языках нет особой формы для выражения будущего времени (футурум). История для них прежде всего цикличная Традиция — «так делали предки», и она существует не для рефлексии.
Традиция не предполагает «моделирования» послезавтра через «осмысление» позавчера. Это касается не только финно-угров, но и балто-славян Северо-Запада. Всех их можно объединить в рамках «Культуры Северного леса».
Их традиционные культуры являются охотничье-земледельческими, уходящими в эпоху р.ж.в., с изначальной опорой на автономизм существования в Природе. Все они до XX века так и не смогли создать свои собственные оригинальные городские культуры, на продолжении всей своей истории оставаясь земледельцами/охотниками/рыболовами живущими в селах, в идеале на хуторах, традиционным укладом, основой которого являются узко семейные/ узко территориально-родовые социальные связи.
Причем здесь великороссы, спросите вы. Дело в том, что домодерные/досоветские московиты, великороссы, мало того что появились на чудском субстрате, так еще и обладают точно такой же этнопсихологией как и финно-угры. При полном отсутствии культуры города в ее западном, европейском измерении (В империи Готторпов это только Санкт-Петербург).
Как отмечали многие авторы московиты/великороссы до самой советской индустриализации/урабнизации, да и при них тоже, жили в деревнях и городах-сёлах в которых вели полу природную жизнь в рамках своего узкосемейного, узколокального существования. Если они вырывались из этого тесного мирка (отходничество) в мегаполисы, вернее мегасёла, они образовывали замкнутые сообщества связанные со своим изначальным локусом. В дальнейшем распадавшиеся на атомы. В их жизни была также велика роль цикличной вневременной Традиции.
Весной, в комментариях к одной из тем, посвященных неомерянскому осмыслению и критике сталинских социокультурных и политических практик, мой костромской земляк из Галича-Мерьского написал мне: «зачем сотрясать эфир словами, надо быть с предками, жить как они» (Мудрый Сталин лучше нас и наших предков знак «как надо», и нечего это ворошить). Настоящее старообрядческое или советское идеологическое начетничество. Эта Традиция сознания и учёности старообрядцев с комсомольцами — заключается в хорошем знании окаменевших догм, Писания, параграфов устава ЦК и тд.. Её главный императив — «не надо думать, просто живи циклично и не бери там себе в голову». («Ты чо, блд, самый умный?»). Какая уж тут может быть автохтонная философия и Идеи?..
Да, и отдельный и очень большой вопрос, что нам со всем этим делать, в частности нам, неомерянам.
#антропныевсячинки #этнопсихология #традиция
«Толкователь» @tolk_tolk и «Житель последних времен» @DmitTar дискутируют про способность русских к самостоятельному конструированию «Идеи». Пара мыслей, не претендующих на законченный и непротиворечивый концепт (я, всё-таки, художник, а не профессиональный философ).
Быть может эта неспособность московитов/великороссов к синтезу собственных социофилософских Идей на основе своего «глубинного» и «внешнего», корень которой таится в отсутствии саморефлексии, связана с их финно-угорским и отчасти северным балто-славянским базисом?
Поясню. Существуют культурные стереотипы, общие для многих, если не всех, финно-угорских народов. В частности, считается, что носители финно-угорских языков склонны чувствовать тотальную погруженность в природу здесь и сейчас, в «мир», и воспринимать его не как объект волевой трансформации, а как полноправного члена «семьи/рода», причем старшего. Они живут в моменте, в ф-у языках нет особой формы для выражения будущего времени (футурум). История для них прежде всего цикличная Традиция — «так делали предки», и она существует не для рефлексии.
Традиция не предполагает «моделирования» послезавтра через «осмысление» позавчера. Это касается не только финно-угров, но и балто-славян Северо-Запада. Всех их можно объединить в рамках «Культуры Северного леса».
Их традиционные культуры являются охотничье-земледельческими, уходящими в эпоху р.ж.в., с изначальной опорой на автономизм существования в Природе. Все они до XX века так и не смогли создать свои собственные оригинальные городские культуры, на продолжении всей своей истории оставаясь земледельцами/охотниками/рыболовами живущими в селах, в идеале на хуторах, традиционным укладом, основой которого являются узко семейные/ узко территориально-родовые социальные связи.
Причем здесь великороссы, спросите вы. Дело в том, что домодерные/досоветские московиты, великороссы, мало того что появились на чудском субстрате, так еще и обладают точно такой же этнопсихологией как и финно-угры. При полном отсутствии культуры города в ее западном, европейском измерении (В империи Готторпов это только Санкт-Петербург).
Как отмечали многие авторы московиты/великороссы до самой советской индустриализации/урабнизации, да и при них тоже, жили в деревнях и городах-сёлах в которых вели полу природную жизнь в рамках своего узкосемейного, узколокального существования. Если они вырывались из этого тесного мирка (отходничество) в мегаполисы, вернее мегасёла, они образовывали замкнутые сообщества связанные со своим изначальным локусом. В дальнейшем распадавшиеся на атомы. В их жизни была также велика роль цикличной вневременной Традиции.
Весной, в комментариях к одной из тем, посвященных неомерянскому осмыслению и критике сталинских социокультурных и политических практик, мой костромской земляк из Галича-Мерьского написал мне: «зачем сотрясать эфир словами, надо быть с предками, жить как они» (Мудрый Сталин лучше нас и наших предков знак «как надо», и нечего это ворошить). Настоящее старообрядческое или советское идеологическое начетничество. Эта Традиция сознания и учёности старообрядцев с комсомольцами — заключается в хорошем знании окаменевших догм, Писания, параграфов устава ЦК и тд.. Её главный императив — «не надо думать, просто живи циклично и не бери там себе в голову». («Ты чо, блд, самый умный?»). Какая уж тут может быть автохтонная философия и Идеи?..
Да, и отдельный и очень большой вопрос, что нам со всем этим делать, в частности нам, неомерянам.
#антропныевсячинки #этнопсихология #традиция
Telegram
Житель последних времен
При всё уважении и к Толкователю, и к отечественным анархистам (сам родом с Бакунинской), ну, нет - не они придумали само понятие (Прудон). А корни в хилиастических сектах и ереси Руссо о доброй природе естественного человека. Мы, да, мощно развили. Ну, так…
Моление Курык Кугыза 2023
Марий Эл Радио сообщает: 25 июньышто Киров область Советский районысо Чумбылат курыкышто кумалтыш лиеш. Чонан дене мийыше-влакым Шернур районысо «Марий кумалтыш» общине 6.00 шагат эр марте толын шуаш йодеш. Йошкар-Ола гыч каяш кумылан-влаклан автобус лиеш. Ончылгоч 42-45-53 телефон дене йыҥгыртен возалтман. Автобус 7 шагатлан Йошкар-Ола, Гагарин проспект,8 пӧрт воктеч тарвана. Тудо Шернур кугорно дене кая.
Чумбылат кумалтыш в этом году состоится 25 июня. Информация для мерян приверженцев "Мерӓн Кой" / "Марий Йӱла"
По телефону +78362424553 можно записаться заранее и на автобусе из Йошки в 7.00 утра выехать и приехать обратно вечером. Тех кто с гусями просят приехать на Чумбылат курык к 6.00 утра.
Йоло теда! Алал лийже!
#традиция #моления
Марий Эл Радио сообщает: 25 июньышто Киров область Советский районысо Чумбылат курыкышто кумалтыш лиеш. Чонан дене мийыше-влакым Шернур районысо «Марий кумалтыш» общине 6.00 шагат эр марте толын шуаш йодеш. Йошкар-Ола гыч каяш кумылан-влаклан автобус лиеш. Ончылгоч 42-45-53 телефон дене йыҥгыртен возалтман. Автобус 7 шагатлан Йошкар-Ола, Гагарин проспект,8 пӧрт воктеч тарвана. Тудо Шернур кугорно дене кая.
Чумбылат кумалтыш в этом году состоится 25 июня. Информация для мерян приверженцев "Мерӓн Кой" / "Марий Йӱла"
По телефону +78362424553 можно записаться заранее и на автобусе из Йошки в 7.00 утра выехать и приехать обратно вечером. Тех кто с гусями просят приехать на Чумбылат курык к 6.00 утра.
Йоло теда! Алал лийже!
#традиция #моления
Старухи и матери-большухи.
Старухи на лавке у подъезда во времена нашего детства были явлением повсеместным. Доходило до того, что люди, проживающие в том же подъезде, иногда чувствовали себя просто на просто неловко, пытаясь пройти к себе домой. Особенно это касалось молодежи, которой всегда были неприятны осудительные вздохи и ахи вслед. Старухи на лавочке, как класс, давно уже исчезли в крупных городах, и сохраняются лишь в глубинке. Меж тем, это социальное явление уходит глубоко в почву нашей корневой крестьянской цивилизации.
Об этом пишет питерский этнограф Светлана Адоньева в своей статье "Материнство: мифология и социальный институт":
"Класс матерей-большух, женщин-хозяек, матерей взрослых детей – главная воспитывающая и контролирующая сила деревни. Старухи (матери матерей, сложившие с себя «большину»), сидя по завалинкам – приглядывают, докладывают матерям, а те карают своих чад или обращаются с требованием кары к соседкам-большухам. Объект их контроля – дети, парни, девушки и молодые женщины. Если встает вопрос о неправильном поведении мужика (женатого мужчины), большухи обращаются к его отцу или к старшему мужскому сообществу через своего мужа-большака. В любом случае, надзор – функция старших матерей."
#традиция #женщины #север #деревня
Старухи на лавке у подъезда во времена нашего детства были явлением повсеместным. Доходило до того, что люди, проживающие в том же подъезде, иногда чувствовали себя просто на просто неловко, пытаясь пройти к себе домой. Особенно это касалось молодежи, которой всегда были неприятны осудительные вздохи и ахи вслед. Старухи на лавочке, как класс, давно уже исчезли в крупных городах, и сохраняются лишь в глубинке. Меж тем, это социальное явление уходит глубоко в почву нашей корневой крестьянской цивилизации.
Об этом пишет питерский этнограф Светлана Адоньева в своей статье "Материнство: мифология и социальный институт":
"Класс матерей-большух, женщин-хозяек, матерей взрослых детей – главная воспитывающая и контролирующая сила деревни. Старухи (матери матерей, сложившие с себя «большину»), сидя по завалинкам – приглядывают, докладывают матерям, а те карают своих чад или обращаются с требованием кары к соседкам-большухам. Объект их контроля – дети, парни, девушки и молодые женщины. Если встает вопрос о неправильном поведении мужика (женатого мужчины), большухи обращаются к его отцу или к старшему мужскому сообществу через своего мужа-большака. В любом случае, надзор – функция старших матерей."
#традиция #женщины #север #деревня
Овцы это прежде всего шерсть, обвязывали и обшивали сами себя, во-вторую очередь это мясо. Баба Галя у нас в Шипилово держала овец до середины 1990-ых, у Шахонских в соседних Спас-Хрипелях было даже небольшое стадо, голов 15. Пасли их в долине Шачи, луга по берегам были "гладко выстрижены", не то что сейчас.
#овцы #животноводство #традиция
https://t.iss.one/pokagoritsolnce/144
#овцы #животноводство #традиция
https://t.iss.one/pokagoritsolnce/144
Telegram
Пока горит солнце
Изучая сельскохозяйственные переписи, удивляюсь, что самым популярным домашним скотом в хозяйстве великороссов была овца. Даже в самых небогатых крестьянских хозяйствах пяток-другой голов обязательно имелся. Причем ценились именно «свои» овцы, из которых…
Forwarded from Пока горит солнце
В первую очередь овцы это действительно шерсть, но где-то и шерсть и мясо - специализацию можно понять по количеству валухов (кастрированных баранов), которые обладают большей способностью к откорму, а вот показатели выхода шерсти после "валушения" у такой скотины часто значительно ниже.
По воспоминаниям предков из Вяземского уезда баранина "всегда была на столе" (естественно с учетом сезонности и постов), даже во второй половине XX в. когда от их и так небольшой деревни Лежнево оставалась всего пара-тройка домов и в т.ч. дом двоюродной бабушки матери, которую в связи с возрастом забрали в город в конце 1960-х (вплоть до переезда она продолжала держать несколько голов овец).
#овцы #животноводство #традиция
https://t.iss.one/merjanin/1726
По воспоминаниям предков из Вяземского уезда баранина "всегда была на столе" (естественно с учетом сезонности и постов), даже во второй половине XX в. когда от их и так небольшой деревни Лежнево оставалась всего пара-тройка домов и в т.ч. дом двоюродной бабушки матери, которую в связи с возрастом забрали в город в конце 1960-х (вплоть до переезда она продолжала держать несколько голов овец).
#овцы #животноводство #традиция
https://t.iss.one/merjanin/1726
Telegram
Меряния. Merjamaa 💚🤍❤️
Овцы это прежде всего шерсть, обвязывали и обшивали сами себя, во-вторую очередь это мясо. Баба Галя у нас в Шипилово держала овец до середины 1990-ых, у Шахонских в соседних Спас-Хрипелях было даже небольшое стадо, голов 15. Пасли их в долине Шачи, луга…
Подмосковье, Беливские скиты.
Место старообрядческое, но до-славянские мерянские/мещёрские традиции налицо. Абсолютно те же самые вотивные дары на двух жердях (верхнему миру и нижнему миру) приносят язычники марийцы, коми и удмурты в своих священных рощах.
Фото мещерского краеведа Сергея Михайлова. 2017.
#мещера #старообрядцы #традиция #мифология
Место старообрядческое, но до-славянские мерянские/мещёрские традиции налицо. Абсолютно те же самые вотивные дары на двух жердях (верхнему миру и нижнему миру) приносят язычники марийцы, коми и удмурты в своих священных рощах.
Фото мещерского краеведа Сергея Михайлова. 2017.
#мещера #старообрядцы #традиция #мифология
Прекрасный пример НАШЕЙ залесско-волжской, меряно-славянской (великорусской) этномузыкальной культуры.
Традиционная мелодика костромской трубли, её инструментальное сопровождение это вам не кринжовая "калинка-малинка" и гнусавый шансон.
Вместо кринжа "а-ля рюс" нам нужно восстанавливать свою настоящую этническую, в том числе музыкальную культуру, где с нашими косоворотками, валяными шапками и "наклонами" будут традиционные для нас музыкальные инструменты: нерхтско-владимирский рожок и другие духовые, наш реконструированный верхневолжский шовырь (пузырь) — волынка марийского типа, судя по топонимии и археологии бытовавшая в Залесье в XVI веке, про которую сейчас почти никто ничего не знает, кярш - гусли нижегородско-марийско-удмуртского типа, барабанка. Все это — наша мелодика, наши глубинные этнические смыслы.
#музыка #традиция
Традиционная мелодика костромской трубли, её инструментальное сопровождение это вам не кринжовая "калинка-малинка" и гнусавый шансон.
Вместо кринжа "а-ля рюс" нам нужно восстанавливать свою настоящую этническую, в том числе музыкальную культуру, где с нашими косоворотками, валяными шапками и "наклонами" будут традиционные для нас музыкальные инструменты: нерхтско-владимирский рожок и другие духовые, наш реконструированный верхневолжский шовырь (пузырь) — волынка марийского типа, судя по топонимии и археологии бытовавшая в Залесье в XVI веке, про которую сейчас почти никто ничего не знает, кярш - гусли нижегородско-марийско-удмуртского типа, барабанка. Все это — наша мелодика, наши глубинные этнические смыслы.
#музыка #традиция
YouTube
Вниз по матушке по Волге
Уважаемый Илья в своем канале «Пока горит солнце» @pokagoritsolnce публикует ответ на наш вчерашний пост с нерхтским рожком:
«В продолжение темы этномузыкальной культуры великороссов - Нерехтские рожечники от уважаемого Андрея и лирическая песня Меленковского района (с. Илькино и Дмитриевы горы) из цикла песен Владимирского Поочья, которые наконец-то начал выкладывать Фольклорный ансамбль РАМ им. Гнесиных.»
Красиво.
#владимир #музыка #традиция
«В продолжение темы этномузыкальной культуры великороссов - Нерехтские рожечники от уважаемого Андрея и лирическая песня Меленковского района (с. Илькино и Дмитриевы горы) из цикла песен Владимирского Поочья, которые наконец-то начал выкладывать Фольклорный ансамбль РАМ им. Гнесиных.»
Красиво.
#владимир #музыка #традиция
YouTube
#ETHNOgnesin Сидела Катюшенька | Katyusha was sitting alone in the new room
лирическая песня Меленковского района Владимирской области в двух вариантах:
lyrical song of the Melenkovsky district of the Vladimir region in two versions:
а - дуэтная форма исполнения из села Илькино
б - ансамблевая форма исполнения из села Дмитриевы…
lyrical song of the Melenkovsky district of the Vladimir region in two versions:
а - дуэтная форма исполнения из села Илькино
б - ансамблевая форма исполнения из села Дмитриевы…
"Sevprostor" опубликовал интересное фото перта «с гандарейкой». Ленинградская губерния, Лодейнопольский уезд, Винницкая волость, д. Перхинская. 1926.
Интересно, что в Костромском Заволжье бытовали избы похожей конструкции. Об этом можно судить по перту середины XVIII века из знаменитой старообрядческой деревни Стрельниково, Шунгенской волости (Мерский стан).
Интересно, насколько такая конструкция была характерна в целом для Севера, и для финно-угров / постфинно-угров, в частности.
#зодчество #изба #перт #традиция
Интересно, что в Костромском Заволжье бытовали избы похожей конструкции. Об этом можно судить по перту середины XVIII века из знаменитой старообрядческой деревни Стрельниково, Шунгенской волости (Мерский стан).
Интересно, насколько такая конструкция была характерна в целом для Севера, и для финно-угров / постфинно-угров, в частности.
#зодчество #изба #перт #традиция