Мы начали дискуссию о сущности и характере начатой Россией СВО на территории Украины. И начали с Ленинской позиции, предполагавшей немедленное прекращения боевых действий без контрибуций и репараций, право народов на самоопределение и даже отрицание войны как средства внешней политики. Но это, как говорится, была большевистская программа-максимум, программа-минимум предполагала перерастание империалистической войны в гражданскую. Что наши не очень далёкие левачки чуть было не увидели (или очень хотели увидеть) в «мятеже вагнера» (некоторые, кто потолковее, поспешили разглядеть в нём «запускающий механизм» для гражданской). Но вернёмся к войне на Украине, относительно которой возможны и другие мнения, нежели пресловутый Ленинский «интернационализм».
Примерно год назад, в самом начале конфликта, «Чырвоны Дудар» позволил себе
не согласиться с тем тезисом, что российско-украинский военный конфликт «это борьба империалистов, «жабы и гадюки» и выбирать [левым] между ними не стоит....»
Мы тогда очень эмоционально написали, что «не все здесь жабы и гадюки. Не все сейчас создают полки «Азов», дискриминируют, убивают, пытают, насилуют и садят как коммунистов, так и людей по их национальности или гражданству.
Ситуация, описанная Лениным в его работе «Имериализм как высшая стадия капитализма» нигде не оправдывает уход от реальной политики в угоду догмам.
Давайте вспомним, что сам Ленин, как только совершилась Великая Октябрьская Социалистическая революция, заключил мирный договор с кайзеровской империалистической Германией, после устанавливал он и его последователи дипотношения с буржуазными странами, а товарищ Сталин умудрился «втянуть» СССР в антигитлеровскую коалицию с империалистами.
Как видно, одни простые факты говорят, что приход в реальную политику сразу же уводит от красивых книжных схем идеализма. Вот почему многим левым государствам типа Кубы, Вьетнама, Лаоса, КНР или КНДР пришлось проводить далёкую от идеалов социализма политику или стать на бухаринский путь. Им пришлось приспосабливаться к реальным правилам игры, к ситуации отсутствия социалистического блока.
Нет теперь соцлагеря, «красные» разрозненны. Нет целостного пролетариата в том виде, который застали Маркс и Ленин. И все призывы устраниться от ситуации, ждать, когда условия для революции созреют, являются ни чем иным как оправданием недальновидности многих теоретиков, «кружковцев» и «диванных борцунов».
Подобной позицией не защитить от смерти «красных» и национальные меньшинства в Украине, не защитить права русскоязычных, а приходится просто наблюдать за всей этой вакханалией, когда многие левые просто умывают руки.
Редакция «ЧД» знает, что Путин капиталист и строит капитализм в России. Однако Путин не дискриминирует украинцев или какую нибудь ещё национальность, не создаёт власовские полки, не проводит сегрегацию по национальному или гражданскому признаку. Поэтому редакция также понимает, что все «красные» должны занять антибандеровскую, антинацистскую коалицию с Путиным, как когда-то вступил Сталин в антигитлеровскую коалицию с империалистами Черчиллем и Рузвельтом. И здесь нет ничего зазорного и предательского. На кону жизнь простых людей.
А вот устранение от решения реальных проблем открывает путь к сектантству «красных», превращению их в салонных «книжных червей», оторванных от жизни, позицией которых можно управлять, как хочешь. Так и рождаются ручные «розовые хомячки», леволибералы, бьющие себя в грудь за чистоту учения и догм. В результате такие, кто в интернете, а кто и на передовой вписываются за «азовцев», «правый сектор» и прочих нациков, оправдывая это борьбой с «путинским империализмом»...»
Возможно, сейчас, когда война приобрела затяжной и поистине «интернациональный» характер, когда против нас воюет весь коллективный Запад, а на нас с надеждой смотрит весь коллективный Восток, мы написали бы иначе. Но #позиция_красных не меняется.
#СВО #мнения #интернационализм
Примерно год назад, в самом начале конфликта, «Чырвоны Дудар» позволил себе
не согласиться с тем тезисом, что российско-украинский военный конфликт «это борьба империалистов, «жабы и гадюки» и выбирать [левым] между ними не стоит....»
Мы тогда очень эмоционально написали, что «не все здесь жабы и гадюки. Не все сейчас создают полки «Азов», дискриминируют, убивают, пытают, насилуют и садят как коммунистов, так и людей по их национальности или гражданству.
Ситуация, описанная Лениным в его работе «Имериализм как высшая стадия капитализма» нигде не оправдывает уход от реальной политики в угоду догмам.
Давайте вспомним, что сам Ленин, как только совершилась Великая Октябрьская Социалистическая революция, заключил мирный договор с кайзеровской империалистической Германией, после устанавливал он и его последователи дипотношения с буржуазными странами, а товарищ Сталин умудрился «втянуть» СССР в антигитлеровскую коалицию с империалистами.
Как видно, одни простые факты говорят, что приход в реальную политику сразу же уводит от красивых книжных схем идеализма. Вот почему многим левым государствам типа Кубы, Вьетнама, Лаоса, КНР или КНДР пришлось проводить далёкую от идеалов социализма политику или стать на бухаринский путь. Им пришлось приспосабливаться к реальным правилам игры, к ситуации отсутствия социалистического блока.
Нет теперь соцлагеря, «красные» разрозненны. Нет целостного пролетариата в том виде, который застали Маркс и Ленин. И все призывы устраниться от ситуации, ждать, когда условия для революции созреют, являются ни чем иным как оправданием недальновидности многих теоретиков, «кружковцев» и «диванных борцунов».
Подобной позицией не защитить от смерти «красных» и национальные меньшинства в Украине, не защитить права русскоязычных, а приходится просто наблюдать за всей этой вакханалией, когда многие левые просто умывают руки.
Редакция «ЧД» знает, что Путин капиталист и строит капитализм в России. Однако Путин не дискриминирует украинцев или какую нибудь ещё национальность, не создаёт власовские полки, не проводит сегрегацию по национальному или гражданскому признаку. Поэтому редакция также понимает, что все «красные» должны занять антибандеровскую, антинацистскую коалицию с Путиным, как когда-то вступил Сталин в антигитлеровскую коалицию с империалистами Черчиллем и Рузвельтом. И здесь нет ничего зазорного и предательского. На кону жизнь простых людей.
А вот устранение от решения реальных проблем открывает путь к сектантству «красных», превращению их в салонных «книжных червей», оторванных от жизни, позицией которых можно управлять, как хочешь. Так и рождаются ручные «розовые хомячки», леволибералы, бьющие себя в грудь за чистоту учения и догм. В результате такие, кто в интернете, а кто и на передовой вписываются за «азовцев», «правый сектор» и прочих нациков, оправдывая это борьбой с «путинским империализмом»...»
Возможно, сейчас, когда война приобрела затяжной и поистине «интернациональный» характер, когда против нас воюет весь коллективный Запад, а на нас с надеждой смотрит весь коллективный Восток, мы написали бы иначе. Но #позиция_красных не меняется.
#СВО #мнения #интернационализм
Telegram
Left.BY
#Мнения #Чтиво_недели ИноСМИ ещё в апреле перевели и опубликовали статью историка и журналиста Александра СИВИЛОВА «Ленин и война», подготовленную для «Радио Болгария». Наш болгарский коллега пишет про то, как исторические примеры вполне могут неожиданно…
Очень не хотелось высказываться на предмет Украины, но обстоятельства требуют. Что бы мы все хотели увидеть в итоге?
В нашей редакции противоположные мнения, есть #позиция_красных, что украинский национализм, уничтожающий нашу общую советскую историческую память, изымающий для украинцев из неё Ковпака, Тимофеева, Ватутина, должен быть любым способом деактивирован. Есть позиция , претендующая на #интернационализм – типо, чума на оба ваших дома, всё это «жаба» и «гадюка», война империалистическая и мы должны дождаться, пока она не перерастёт в гражданскую, но мы знаем, что капиталисты однажды по-любому договорятся.
Но при всех разных позициях есть вопрос, что будем делать с пост-военной Украиной (или с тем, что от неё останется, как бы цинично это не звучало).
Капиталистическая Россия предлагает проект «Другой Украины» бывшего украинского олигарха Медведчука. Ну, это знаете, как «шило на мыло», при сохранении той же коррумпированной истории, но она про этом окажется связана личными связями и обязанностями с кремлёвскими долгожителями (а с ху.. ли Медведчука из плена освобождали на обмен на уродов-убийц из нацистского «Азова»?).
У Беларуси другой проект. Возможно, это только #слухи. Но очень хотелось бы верить, что наша «Свободная Украина» будет предполагать социальный разворот украинских элит. Не просто так мы, как говорят, тут пригрели на груди Симоненко, приглашаем и других участников системного левого «движа» Украины в страну. Возможно, должен появиться Комитет спасения Украины, который соберёт все ответственные заукраинские силы, которые видят свою страну не форпостом ЕС и НАТО, а страной, обеспокоенной благосостоянием не элит, а собственного народа.
#Украина #капиталзм
В нашей редакции противоположные мнения, есть #позиция_красных, что украинский национализм, уничтожающий нашу общую советскую историческую память, изымающий для украинцев из неё Ковпака, Тимофеева, Ватутина, должен быть любым способом деактивирован. Есть позиция , претендующая на #интернационализм – типо, чума на оба ваших дома, всё это «жаба» и «гадюка», война империалистическая
Но при всех разных позициях есть вопрос, что будем делать с пост-военной Украиной (или с тем, что от неё останется, как бы цинично это не звучало).
Капиталистическая Россия предлагает проект «Другой Украины» бывшего украинского олигарха Медведчука. Ну, это знаете, как «шило на мыло», при сохранении той же коррумпированной истории, но она про этом окажется связана личными связями и обязанностями с кремлёвскими долгожителями (а с ху.. ли Медведчука из плена освобождали на обмен на уродов-убийц из нацистского «Азова»?).
У Беларуси другой проект. Возможно, это только #слухи. Но очень хотелось бы верить, что наша «Свободная Украина» будет предполагать социальный разворот украинских элит. Не просто так мы, как говорят, тут пригрели на груди Симоненко, приглашаем и других участников системного левого «движа» Украины в страну. Возможно, должен появиться Комитет спасения Украины, который соберёт все ответственные заукраинские силы, которые видят свою страну не форпостом ЕС и НАТО, а страной, обеспокоенной благосостоянием не элит, а собственного народа.
#Украина #капиталзм
#мнения
В очередном своём эмоционально нагруженном материале про «любимый» ЛЕВО-ЛИБЕРАЛЬНЫЙ МАЗОХИЗМ #пишет_наш_товарищ:
Заспорили с одним популярным блогером про левых в Украине. Блогер этот, хороший, в принципе, парень, первоначально занимал интернационалистскую позицию а-ля 1914-й. Типа война империалистическая с обеих сторон, никакой поддержки ни тем, ни этим. Но в эмиграции поменял взгляды, и сейчас, как можно понять — «топит» за киевский режим. Который сам ещё недавно считал ультраправым.
Блогер сетовал на проблемы РСД (признано в #РФ «иноагентом», если что…. – ЛЕФТ) и тех, кто поддерживает Запад в этой войне. И иронизировал — ну хоть слава богу, что зато «ни как в Украине». Но тут не до смеха — и действительно, что «слава богу». Левые в Украине за десять постмайданных лет потеряли всё — ну или почти всё.
1. Все левые партии — запрещены (нам долго «пели» за то, что запретили их якобы за пророссийскость; но и других левых в правовом поле Украины за отчётный период не появилось).
2. Коммунистическая и советская символика — криминализирована.
3. У левых нет ни одного депутата.
4. Они подвергались прямым нападениям и террору со стороны неонацистов.
5. Сотни, если не тысячи левых активистов были арестованы, некоторые — пропали без вести (что уже совсем как #Латинская_Америка).
При этом, что важно, националистический террор обрушивается не только на сторонников СССР, там, и так далее. Он легко может накрыть и тех, кто просто выступает против войны — с радикально-классовых или даже пацифистских позиций. Например, на последовательных идейных анархистов, не поддерживающих крайне правый режим и его армию — в отличие от «левых» бандеровцев и «анархо»-националистов.
Сейчас в Украине сколь-нибудь «безнаказанно» действует, в основном, в интернете — только несколько небольших левых групп, занявших безусловную «патриотическую» поддержку войны на стороне западного блока. Есть правда герои-одиночки, осмеливающиеся на высказывание противоположной позиции, но тут мы уже тревожимся за их судьбу.
Казалось бы, всё это нетрудно было спрогонозировать ещё в самом начале. Когда некоторые связанные с прозападными НГО активисты приперлись на «Евромайдан», и с лёту «огребли» там от неофашистов, жёстко контролирующих майданных лагерь. А ещё сожжённую палатку под красным флагом некоторых левых профсоюзников, сразу не разобравшихся в антисоциальной природе очередной украинской «площчы». Но нет! — повязанные грантами с западными центрами, леволибералы продолжали отрабатывать полученную «методичку».
А сейчас разные эмигрантские микро- и макроблогеры призывают повторить такой эксперимент уже у в #РФ и #РБ. Но, ребята, если по вашему в Украине не крайне правый террористический режим, а «национально-освободительная общедемократическая борьба за свободу» — то в чём проблема? «Релоцируйтесь» из ваших Вроцлавов, Познаней, Парижей и прочих «израилей» в Украину. И снимайте там «стримы» с красными флагами из Киева или Львова. А мы посмотрим с удовольствием — если вы что-то снять успеете…
#СВО #интернационализм #национализм #анархизм #розовые_хомячки #стоп_война
___
Напоминаем, что мнения авторов не обязательно должны совпадать с позицией редакции
В очередном своём эмоционально нагруженном материале про «любимый» ЛЕВО-ЛИБЕРАЛЬНЫЙ МАЗОХИЗМ #пишет_наш_товарищ:
Заспорили с одним популярным блогером про левых в Украине. Блогер этот, хороший, в принципе, парень, первоначально занимал интернационалистскую позицию а-ля 1914-й. Типа война империалистическая с обеих сторон, никакой поддержки ни тем, ни этим. Но в эмиграции поменял взгляды, и сейчас, как можно понять — «топит» за киевский режим. Который сам ещё недавно считал ультраправым.
Блогер сетовал на проблемы РСД (признано в #РФ «иноагентом», если что…. – ЛЕФТ) и тех, кто поддерживает Запад в этой войне. И иронизировал — ну хоть слава богу, что зато «ни как в Украине». Но тут не до смеха — и действительно, что «слава богу». Левые в Украине за десять постмайданных лет потеряли всё — ну или почти всё.
1. Все левые партии — запрещены (нам долго «пели» за то, что запретили их якобы за пророссийскость; но и других левых в правовом поле Украины за отчётный период не появилось).
2. Коммунистическая и советская символика — криминализирована.
3. У левых нет ни одного депутата.
4. Они подвергались прямым нападениям и террору со стороны неонацистов.
5. Сотни, если не тысячи левых активистов были арестованы, некоторые — пропали без вести (что уже совсем как #Латинская_Америка).
При этом, что важно, националистический террор обрушивается не только на сторонников СССР, там, и так далее. Он легко может накрыть и тех, кто просто выступает против войны — с радикально-классовых или даже пацифистских позиций. Например, на последовательных идейных анархистов, не поддерживающих крайне правый режим и его армию — в отличие от «левых» бандеровцев и «анархо»-националистов.
Сейчас в Украине сколь-нибудь «безнаказанно» действует, в основном, в интернете — только несколько небольших левых групп, занявших безусловную «патриотическую» поддержку войны на стороне западного блока. Есть правда герои-одиночки, осмеливающиеся на высказывание противоположной позиции, но тут мы уже тревожимся за их судьбу.
Казалось бы, всё это нетрудно было спрогонозировать ещё в самом начале. Когда некоторые связанные с прозападными НГО активисты приперлись на «Евромайдан», и с лёту «огребли» там от неофашистов, жёстко контролирующих майданных лагерь. А ещё сожжённую палатку под красным флагом некоторых левых профсоюзников, сразу не разобравшихся в антисоциальной природе очередной украинской «площчы». Но нет! — повязанные грантами с западными центрами, леволибералы продолжали отрабатывать полученную «методичку».
А сейчас разные эмигрантские микро- и макроблогеры призывают повторить такой эксперимент уже у в #РФ и #РБ. Но, ребята, если по вашему в Украине не крайне правый террористический режим, а «национально-освободительная общедемократическая борьба за свободу» — то в чём проблема? «Релоцируйтесь» из ваших Вроцлавов, Познаней, Парижей и прочих «израилей» в Украину. И снимайте там «стримы» с красными флагами из Киева или Львова. А мы посмотрим с удовольствием — если вы что-то снять успеете…
#СВО #интернационализм #национализм #анархизм #розовые_хомячки #стоп_война
___
Напоминаем, что мнения авторов не обязательно должны совпадать с позицией редакции