Forwarded from AviaComments
Мысли про беспилотники.
Часть 1.
Канал "Шпион, которому никто не пишет" после совещания у Президента по вопросам развития боевой беспилотной авиации подробно разобрал что и как у нас в стране с боевыми БПЛА.
Получилось #МногоБукв в двух постах, но мы #РекомендуемПрочитать: https://t.iss.one/genshab/129 и https://t.iss.one/genshab/130.
Мы перепостим эти два сообщения ниже, а пока @AviaComments хотят дополнить своими комментариями (у нас тоже будет два поста):
1. Перечисленные успешные частные компании («Кронштадт», Zala, «Финка», «Альбатрос») о которых сказано "Все они выросли самостоятельно, без рубля государственных денег, на спросе рынка".
Немного спорное утверждение, т.к. рынок в нашей стране так или иначе завязан на государственный уровень. И речь не только о военном заказчике, но даже гражданские заказчики у нас - это, чаще всего, ресурсные госкорпорации. И вырасти компаниям в нашей стране без, если не близости, то хотя бы знакомства с государством (а точнее - с чиновниками в министерствах или госкорпорациях) - задача очень непростая.
2. Не упомянут самый яркий пример "частной" компании, у которой очень хорошаякрыша поддержка - УЗГА, поставляющая нашим военным "Форпосты", на которые лицензию купили у иностранного разработчика.
А вот с ОКБ им. Симонова поступили жёстче - там частная компания не посчитала важным соблюдать все правила игры и делать так, как хотел военный заказчик (и речь не про технику), в результате "Альтаир" передали УЗГА через уголовные дела и решения чиновников.
3. Вопрос про концепцию применения - действительно ключевой и принципиальный. И по нормативным документам - это зона ответственности МинОбороны. Но они действительно много лет не считали БПЛА чем-то серьёзным. Теперь осознание есть, но оно превратилось в очень сжатые сроки, при этом порядок разработки остался старым.
Согласимся, что уровень военной науки, смотрящей далеко вдаль и формирующей ТЗ на перспективные образцы, иногда отстаёт от мирового в области всех размерностей БПЛА. И промышленность тут действительно могла бы быть впереди (и сама подготовить проекты ТЗ), но какая промышленность?
4. Государственная авиаотрасль (ОАК) не способна стать драйвером в этом вопросе, по нескольким причинам.
- это чаще всего "не её размер".
Конечно, @AviaComments помнят и "яковлевскую" "Пчелу" и туполевские "Рейсы" - это были передовые БПЛА, но созданные ещё в другой стране.
Теперь "советские монстры" разучились делать небольшие летательные аппараты - потому что давно не делали, а люди, делавшие их, уже на пенсии. Могли бы заново освоить, скажете вы - но тут огромные КБ в сотни и тысячи узкоспециализированных специалистов, привыкших подробно делать Ту-204, Як-130, Ил-96 или Су-57, они не смогут сделать небольшие аппараты быстро и дёшево. Тем более, по требованиям отчетности за затраты перед военным заказчиком (на чём, похоже и погорел первый разработчик "Альтаира").
- отсутствие научно-технического задела.
Проблема общая для всех, но если с небольшими и отчасти средними БПЛА частным фирмам удаётся, используя мировой опыт в качестве прототипов, методом проб и ошибок создавать аппараты, то класс тяжелых аппаратов - это уже неподъемно для частных инноваторов без заказа.
- да и просто БПЛА в ОАК особо не занимались, а сейчас догонять мировых лидеров частные фирмы могут лучше (быстрее и дешевле), чем находящийся в реформах ОАК.
Микояновский "Скат" не пошёл дальше макета, "Охотник" - это очень большой БПЛА, и, похоже, ОКБ Сухого его делает "по-взрослому", как Су-57 или Су-75, поэтому все вышеупомянутые проблемы имеют свою цену, но она для такого аппарата и не может быть небольшой. Обратная сторона медали - вряд ли "Охотников" сделают тысячи штук, это "стратегический БПЛА".
5. Про регулирующие органы, неспособствующие развитию рынка БПЛА - это да, согласимся на все 100%. Отсутствие правил игры и нормативных документов - это реальность, а не страшный сон.
Продолжение следует.
Часть 1.
Канал "Шпион, которому никто не пишет" после совещания у Президента по вопросам развития боевой беспилотной авиации подробно разобрал что и как у нас в стране с боевыми БПЛА.
Получилось #МногоБукв в двух постах, но мы #РекомендуемПрочитать: https://t.iss.one/genshab/129 и https://t.iss.one/genshab/130.
Мы перепостим эти два сообщения ниже, а пока @AviaComments хотят дополнить своими комментариями (у нас тоже будет два поста):
1. Перечисленные успешные частные компании («Кронштадт», Zala, «Финка», «Альбатрос») о которых сказано "Все они выросли самостоятельно, без рубля государственных денег, на спросе рынка".
Немного спорное утверждение, т.к. рынок в нашей стране так или иначе завязан на государственный уровень. И речь не только о военном заказчике, но даже гражданские заказчики у нас - это, чаще всего, ресурсные госкорпорации. И вырасти компаниям в нашей стране без, если не близости, то хотя бы знакомства с государством (а точнее - с чиновниками в министерствах или госкорпорациях) - задача очень непростая.
2. Не упомянут самый яркий пример "частной" компании, у которой очень хорошая
А вот с ОКБ им. Симонова поступили жёстче - там частная компания не посчитала важным соблюдать все правила игры и делать так, как хотел военный заказчик (и речь не про технику), в результате "Альтаир" передали УЗГА через уголовные дела и решения чиновников.
3. Вопрос про концепцию применения - действительно ключевой и принципиальный. И по нормативным документам - это зона ответственности МинОбороны. Но они действительно много лет не считали БПЛА чем-то серьёзным. Теперь осознание есть, но оно превратилось в очень сжатые сроки, при этом порядок разработки остался старым.
Согласимся, что уровень военной науки, смотрящей далеко вдаль и формирующей ТЗ на перспективные образцы, иногда отстаёт от мирового в области всех размерностей БПЛА. И промышленность тут действительно могла бы быть впереди (и сама подготовить проекты ТЗ), но какая промышленность?
4. Государственная авиаотрасль (ОАК) не способна стать драйвером в этом вопросе, по нескольким причинам.
- это чаще всего "не её размер".
Конечно, @AviaComments помнят и "яковлевскую" "Пчелу" и туполевские "Рейсы" - это были передовые БПЛА, но созданные ещё в другой стране.
Теперь "советские монстры" разучились делать небольшие летательные аппараты - потому что давно не делали, а люди, делавшие их, уже на пенсии. Могли бы заново освоить, скажете вы - но тут огромные КБ в сотни и тысячи узкоспециализированных специалистов, привыкших подробно делать Ту-204, Як-130, Ил-96 или Су-57, они не смогут сделать небольшие аппараты быстро и дёшево. Тем более, по требованиям отчетности за затраты перед военным заказчиком (на чём, похоже и погорел первый разработчик "Альтаира").
- отсутствие научно-технического задела.
Проблема общая для всех, но если с небольшими и отчасти средними БПЛА частным фирмам удаётся, используя мировой опыт в качестве прототипов, методом проб и ошибок создавать аппараты, то класс тяжелых аппаратов - это уже неподъемно для частных инноваторов без заказа.
- да и просто БПЛА в ОАК особо не занимались, а сейчас догонять мировых лидеров частные фирмы могут лучше (быстрее и дешевле), чем находящийся в реформах ОАК.
Микояновский "Скат" не пошёл дальше макета, "Охотник" - это очень большой БПЛА, и, похоже, ОКБ Сухого его делает "по-взрослому", как Су-57 или Су-75, поэтому все вышеупомянутые проблемы имеют свою цену, но она для такого аппарата и не может быть небольшой. Обратная сторона медали - вряд ли "Охотников" сделают тысячи штук, это "стратегический БПЛА".
5. Про регулирующие органы, неспособствующие развитию рынка БПЛА - это да, согласимся на все 100%. Отсутствие правил игры и нормативных документов - это реальность, а не страшный сон.
Продолжение следует.
Telegram
Шпион, которому никто не пишет
Большой резонанс вызвано совещание у Президента по вопросам развития боевой беспилотной авиации. О результатах встречи говорить рано, обсудим возможности промышленности и готовность армии их принять.
О хорошем.
На самом высоком уровне пришло понимание потенциала…
О хорошем.
На самом высоком уровне пришло понимание потенциала…
Forwarded from AviaComments
Мысли про беспилотники.
Часть 2.
Часть 1 тут.
6. Фрагмент про госкапитализм и ГОЗ приведём целиком. Он явно "о наболевшем"!
Главным препятствием преобразований выступает в первую очередь система госкапитализма, которая открывает рынок и финансирование только компаниям с гос. участием.
Но парадокс заключается в том, что именно госсектор и стал главным виновником такой неудачи. Государственные КБ провалили все без исключений НИОКРы по БПЛА.
Не согласимся что "без исключений". Упомянутый "Охотник" вроде в разряде "всё идёт по плану", и даже демонстратор в телепередачах показывают подробно и в полёте. Возможно, он из-за размеров (а на таких "масштабах" проблемы не столь видны) и включения в ГОЗ "успешно реализуется" из-за подходов, аналогичных созданию Су-35 и Су-57. Но, как видно из следующего абзаца, авторы не смотрят в класс "стратегических БПЛА".
Главный риск видится в отсутствии эффективной схемы работы с частным бизнесом в ГОЗ. Госкомпании выигрывают не конкурентными преимуществами, а своим лобби в министерствах.
Сейчас интрига заключается в том, как быстро авиационная индустрия сможет запустить производство машин среднего класса с полезной нагрузкой от нескольких сотен килограмм и потолком от 5 км – ударных машин, которые сейчас столь востребованы в локальных боевых действиях.
7. Про упомянутую проблему с двигателями для БПЛА тоже тяжело вздохнём - там всё грустнее, чем с самими БПЛА.
8. Второй пост у «Шпиона» как раз про "Орион" и "Кронштадт" - он очень полон оптимизма, даже про двигатель (а нас терзают смутные сомнения).
Надеемся, что у "Кронштадта" получится серийное производство "Орионов".
Меньший чем «Охотник» средний БПЛА «Орион» от «Кронштадта» легче и проще, да и современный завод, построенный в Дубне "с нуля" - это экономически выгоднее, чем содержать большой, ещё советский завод в Новосибирске. Тут у частников больше возможностей «делать бизнес», а не просто выполнять ГОЗ, что ни говори.
Оптимизму добавляет то, что продвижением "Ориона" на мировой рынок занялся "Рособоронэкспорт" - своеобразный "знак качества".
Автор упоминает, что МинОбороны долго не замечало "Орион", а нынешний контракт на 40 машин считает недостаточным, чтобы не только распробовать аппарат, но и сделать серийность, где начнут сказываться плюсы в виде снижения себестоимости и повышения надёжности.
Вывод про подходы МинОбороны шикарен:
Потому что по итогам эксплуатации нескольких десятков машин я уже сейчас могу выдать на гора отзыв Минобороны – машина так себе, двигатель сырой, цена выше золота. Все плохо! Идите, все переделайте (само собой за свой счет), как все почините – приходите.
И цену в три раза снизьте.
Вот такая ситуация у нас с боевыми БПЛА, если кратко.
Закончим цитатой из конца второго поста «Шпиона»:
"Поэтому – без иллюзий. @genshab"
Часть 2.
Часть 1 тут.
6. Фрагмент про госкапитализм и ГОЗ приведём целиком. Он явно "о наболевшем"!
Главным препятствием преобразований выступает в первую очередь система госкапитализма, которая открывает рынок и финансирование только компаниям с гос. участием.
Но парадокс заключается в том, что именно госсектор и стал главным виновником такой неудачи. Государственные КБ провалили все без исключений НИОКРы по БПЛА.
Не согласимся что "без исключений". Упомянутый "Охотник" вроде в разряде "всё идёт по плану", и даже демонстратор в телепередачах показывают подробно и в полёте. Возможно, он из-за размеров (а на таких "масштабах" проблемы не столь видны) и включения в ГОЗ "успешно реализуется" из-за подходов, аналогичных созданию Су-35 и Су-57. Но, как видно из следующего абзаца, авторы не смотрят в класс "стратегических БПЛА".
Главный риск видится в отсутствии эффективной схемы работы с частным бизнесом в ГОЗ. Госкомпании выигрывают не конкурентными преимуществами, а своим лобби в министерствах.
Сейчас интрига заключается в том, как быстро авиационная индустрия сможет запустить производство машин среднего класса с полезной нагрузкой от нескольких сотен килограмм и потолком от 5 км – ударных машин, которые сейчас столь востребованы в локальных боевых действиях.
7. Про упомянутую проблему с двигателями для БПЛА тоже тяжело вздохнём - там всё грустнее, чем с самими БПЛА.
8. Второй пост у «Шпиона» как раз про "Орион" и "Кронштадт" - он очень полон оптимизма, даже про двигатель (а нас терзают смутные сомнения).
Надеемся, что у "Кронштадта" получится серийное производство "Орионов".
Меньший чем «Охотник» средний БПЛА «Орион» от «Кронштадта» легче и проще, да и современный завод, построенный в Дубне "с нуля" - это экономически выгоднее, чем содержать большой, ещё советский завод в Новосибирске. Тут у частников больше возможностей «делать бизнес», а не просто выполнять ГОЗ, что ни говори.
Оптимизму добавляет то, что продвижением "Ориона" на мировой рынок занялся "Рособоронэкспорт" - своеобразный "знак качества".
Автор упоминает, что МинОбороны долго не замечало "Орион", а нынешний контракт на 40 машин считает недостаточным, чтобы не только распробовать аппарат, но и сделать серийность, где начнут сказываться плюсы в виде снижения себестоимости и повышения надёжности.
Вывод про подходы МинОбороны шикарен:
Потому что по итогам эксплуатации нескольких десятков машин я уже сейчас могу выдать на гора отзыв Минобороны – машина так себе, двигатель сырой, цена выше золота. Все плохо! Идите, все переделайте (само собой за свой счет), как все почините – приходите.
И цену в три раза снизьте.
Вот такая ситуация у нас с боевыми БПЛА, если кратко.
Закончим цитатой из конца второго поста «Шпиона»:
"Поэтому – без иллюзий. @genshab"
Forwarded from Zемля-Vоздух
Коллеги написали много про ситуацию с российскими военными беспилотниками:
https://t.iss.one/AviaComments/4752
https://t.iss.one/AviaComments/4753
Тема стала горячей на этой неделе после закрытого совещания у Президента
https://t.iss.one/zvozduh/5415
Отвечающий за авиацию и оборонку вице-премьер Юрий Борисов сегодня тоже высказался довольно четко:
"Нам действительно есть, чем уже гордиться. Ситуация кардинально поменялась за последние 10 лет, мы имеем полный набор, весь типаж беспилотных летательных аппаратов, беспилотных сухопутных, надводно-подводных средств"
https://t.iss.one/bbbreaking/104886
Гордиться нам, наверное, есть чем: выполнено множество ОКР, разработаны уникальные технологии, проведены разнообразные испытания, проводится частичное импортозамещение.
Только все это имеет мало смысла до тех пор, пока беспилотниками остаются лишь экспериментальными изделиями. А вот с серийным производством у нас по традиции все очень сложно...
https://t.iss.one/AviaComments/4752
https://t.iss.one/AviaComments/4753
Тема стала горячей на этой неделе после закрытого совещания у Президента
https://t.iss.one/zvozduh/5415
Отвечающий за авиацию и оборонку вице-премьер Юрий Борисов сегодня тоже высказался довольно четко:
"Нам действительно есть, чем уже гордиться. Ситуация кардинально поменялась за последние 10 лет, мы имеем полный набор, весь типаж беспилотных летательных аппаратов, беспилотных сухопутных, надводно-подводных средств"
https://t.iss.one/bbbreaking/104886
Гордиться нам, наверное, есть чем: выполнено множество ОКР, разработаны уникальные технологии, проведены разнообразные испытания, проводится частичное импортозамещение.
Только все это имеет мало смысла до тех пор, пока беспилотниками остаются лишь экспериментальными изделиями. А вот с серийным производством у нас по традиции все очень сложно...
Telegram
AviaComments
Мысли про беспилотники.
Часть 1.
Канал "Шпион, которому никто не пишет" после совещания у Президента по вопросам развития боевой беспилотной авиации подробно разобрал что и как у нас в стране с боевыми БПЛА.
Получилось #МногоБукв в двух постах, но мы #…
Часть 1.
Канал "Шпион, которому никто не пишет" после совещания у Президента по вопросам развития боевой беспилотной авиации подробно разобрал что и как у нас в стране с боевыми БПЛА.
Получилось #МногоБукв в двух постах, но мы #…
Forwarded from AviaComments
Большое интервью Ельчанинова
Коллеги из «Крыльев войны» проделали большой труд и выделили главное по авиации из интервью одного из руководителей Военно-промышленной комиссии. Получилось два больших поста.
Много конкретных дат (авиапромышленность напряглась, да 😎), но есть и программы, где "всё идёт по плану" (а тут уже напрягайся, не напрягайся, но значит сроки уплыли и никто не готов сказать на сколько 😒).
Интересно про возможные последствия катастрофы Ил-112, про виновников задержки А-100. Упомянуты ПАК ДА, «Охотник», ТАКР «Кузнецов», ремоторизации Су-57, Су-30, Су-34.
Хоть и #МногоБукв (наших читателей этим не испугаешь 😏), но очень #РекомендуемПрочитать !
Ниже выложены оба поста.
На всякий случай ссылки на них:
Часть 1 - https://t.iss.one/wingsofwar/11572
Часть 2 - https://t.iss.one/wingsofwar/11574
Коллеги из «Крыльев войны» проделали большой труд и выделили главное по авиации из интервью одного из руководителей Военно-промышленной комиссии. Получилось два больших поста.
Много конкретных дат (авиапромышленность напряглась, да 😎), но есть и программы, где "всё идёт по плану" (а тут уже напрягайся, не напрягайся, но значит сроки уплыли и никто не готов сказать на сколько 😒).
Интересно про возможные последствия катастрофы Ил-112, про виновников задержки А-100. Упомянуты ПАК ДА, «Охотник», ТАКР «Кузнецов», ремоторизации Су-57, Су-30, Су-34.
Хоть и #МногоБукв (наших читателей этим не испугаешь 😏), но очень #РекомендуемПрочитать !
Ниже выложены оба поста.
На всякий случай ссылки на них:
Часть 1 - https://t.iss.one/wingsofwar/11572
Часть 2 - https://t.iss.one/wingsofwar/11574
Forwarded from AviaComments
Глава «Геоскана» о беспилотниках, спутниках и Илоне Маске
В апреле правительство должно определиться с объëмом финансирования и параметрами госзаказа на беспилотники до 2030 года. Сейчас заканчивается оценка спроса на дроны в строительстве, сельском хозяйстве, транспорте, ТЭКе. По предварительным данным, речь идёт в целом более чем о 100 тыс. машин. Когда господдержка может повредить конкуренции, как повлияли на рынок ограничения использования дронов, об уровне информированности заказчиков и выходе в космос “Ъ” рассказал основатель и глава группы компаний «Геоскан» Алексей Семенов.
#РекомендуемПрочитать большое интервью в «Коммерсанте» под заголовком «Возможность самостоятельного существования в России есть»: https://www.kommersant.ru/doc/5900640
Интервью интересно для понимании роли беспилотников в современном мире и нашей стране, как взгляд на проблемы и успехи отрасли от одного из её лидеров.
В интервью обсуждался объëм рынка и доля компании на нём, говорили про заказчиков, госзаказ и господдержку, про инноваторов и их потребное количество, про сертификацию от Росавиации и полные запреты на полёты дронов в регионах, про отраслевые ниши беспилотников в сельском хозяйстве, картографии, архитектуре и строительстве.
Про импортонезависимость игра словами напоминает подходы чиновников, но на взгляд @AviaComments ради красивого "почти 100% импортозамещения" про оставшееся импортное говорить "мы же не до руды должны отвечать" как-то не очень. Особенно когда про микроэлектронику так и не сказано фразы типа "есть несколько независимых поставщиков с разными каналами поставок компонентов". И при этом через несколько предложений - электродвигатели тоже упомянуты как не отечественные, хотя вроде и у нас заявляют о разработках в этой области.
Всë-таки, даже в предверии больших госзаказов, говорить о 100% импортозамещении надо аккуратнее. А то на лозунги похоже...
Может это в напечатанном интервью так сократилось, а вживую был десяток вопросов и более подробных ответов об этом? Допускаем, что так, но осадок остался...
В апреле правительство должно определиться с объëмом финансирования и параметрами госзаказа на беспилотники до 2030 года. Сейчас заканчивается оценка спроса на дроны в строительстве, сельском хозяйстве, транспорте, ТЭКе. По предварительным данным, речь идёт в целом более чем о 100 тыс. машин. Когда господдержка может повредить конкуренции, как повлияли на рынок ограничения использования дронов, об уровне информированности заказчиков и выходе в космос “Ъ” рассказал основатель и глава группы компаний «Геоскан» Алексей Семенов.
#РекомендуемПрочитать большое интервью в «Коммерсанте» под заголовком «Возможность самостоятельного существования в России есть»: https://www.kommersant.ru/doc/5900640
Интервью интересно для понимании роли беспилотников в современном мире и нашей стране, как взгляд на проблемы и успехи отрасли от одного из её лидеров.
В интервью обсуждался объëм рынка и доля компании на нём, говорили про заказчиков, госзаказ и господдержку, про инноваторов и их потребное количество, про сертификацию от Росавиации и полные запреты на полёты дронов в регионах, про отраслевые ниши беспилотников в сельском хозяйстве, картографии, архитектуре и строительстве.
Про импортонезависимость игра словами напоминает подходы чиновников, но на взгляд @AviaComments ради красивого "почти 100% импортозамещения" про оставшееся импортное говорить "мы же не до руды должны отвечать" как-то не очень. Особенно когда про микроэлектронику так и не сказано фразы типа "есть несколько независимых поставщиков с разными каналами поставок компонентов". И при этом через несколько предложений - электродвигатели тоже упомянуты как не отечественные, хотя вроде и у нас заявляют о разработках в этой области.
Всë-таки, даже в предверии больших госзаказов, говорить о 100% импортозамещении надо аккуратнее. А то на лозунги похоже...
Может это в напечатанном интервью так сократилось, а вживую был десяток вопросов и более подробных ответов об этом? Допускаем, что так, но осадок остался...
Коммерсантъ
«Возможность самостоятельного существования в России есть»
Глава «Геоскана» Алексей Семенов о беспилотниках, спутниках и Илоне Маске