Социолог Потуремский: за результатом Липецкой области стоит замысел губернатора Артамонова
Липецкая область стала одним из пяти регионов-обладателей Национальной премии в области искусственного интеллекта. Победителей во время организованной «Сбером» конференции «Путешествие в мир искусственного интеллекта» назвал президент Владимир Путин. Директор по политическому анализу ИНСОМАР Виктор Потуремский в интервью «Клубу Регионов» отметил, что высокие технологии в Липецкой области работают на благо жителей, а их развитие напрямую связано с усилиями губернатора Игоря Артамонова.
– В 2019 году, когда президент отправил Артамонова в Липецкую область, многие наблюдатели скептически высказывались, что губернатор-технократ – это «про цифры, а не про людей». Накануне мы увидели, что с «цифрой» в регионе все в порядке, а что получили люди? ИИ на благо жителей работает?
– Да, безусловно. Можно говорить о том, что Липецкая область – это регион с очень эффективной системой региональной власти, в котором искусственный интеллект, высокие, наукоемкие технологии занимают важное место. И тут стоит обратить внимание, что прорыв в применении ИИ происходит не в столичном городе и не в традиционном наукограде. Поэтому можно полагать, что за этим результатом стоит определенный замысел губернатора и целеполагание.
В Липецкой области есть очень важный опыт, связанный с социальной сферой. Например, система «Патронаж», которая была взята за образец для работы на федеральном уровне по исполнению поручения президента по работе с участниками СВО. И здесь мы видим с одной стороны – развитие высоких технологий, с другой – точки приложения этих технологий прежде всего в интересах простых людей.
– Артамонов, как известно, до 2019 занимал руководящие посты в структуре «Сбербанка». Мог ли этот опыт помочь в реализации таких непростых проектов?
– Что касается прорыва, связанного с использованием ИИ – это большой результат. Если говорить про опыт Артамонова, то это человек с высокими компетенциями, прошедший специальную подготовку. Полагаю, что банковский опыт помог ему не только в цифровизации. Специфика банковской работы – это в том числе работа с людьми, это точное понимание своей ответственности и неизбежности выполнения взятых на себя обязательств. Ну а то, что «Сбербанк» на сегодняшний день является одним из самых высокотехнологичных институтов, тоже нужно признать. Способность Артамонова привлечь его к сотрудничеству для реализации региональных проектов тоже сыграла свою роль.
– После многократных заявлений президента о необходимости развивать высокие технологии, сегодня такие проекты у себя пытается запустить каждый губернатор. Но Артамонов, как мы говорили выше, начал делать это намного раньше. Как такая дальновидность в целом отразилась на позициях губернатора, на отношении к нему на федеральном уровне?
– Источников в АП у меня нет, такой информацией не располагаю. Но мы с вами начали разговор с оценки, которую дал президент. И это уже очень важный сигнал для губернатора и для региона, даже для других территорий – по сути, это прямое указание, что действовать нужно вот так [как в Липецкой области].
И вы абсолютно правы, когда говорите о внимании, которое президент и федеральный центр уделяют цифровой экономике. Это очень важная составляющая технологического суверенитета и создания современной страны. России, безусловно, есть, что предъявить, и что показать как свои результаты. Но решение этих задач на региональном уровне – зона ответственности губернаторов, и в этом смысле Артамонов задает образец этой работы.
#интервьюКлубаРегионов
Липецкая область стала одним из пяти регионов-обладателей Национальной премии в области искусственного интеллекта. Победителей во время организованной «Сбером» конференции «Путешествие в мир искусственного интеллекта» назвал президент Владимир Путин. Директор по политическому анализу ИНСОМАР Виктор Потуремский в интервью «Клубу Регионов» отметил, что высокие технологии в Липецкой области работают на благо жителей, а их развитие напрямую связано с усилиями губернатора Игоря Артамонова.
– В 2019 году, когда президент отправил Артамонова в Липецкую область, многие наблюдатели скептически высказывались, что губернатор-технократ – это «про цифры, а не про людей». Накануне мы увидели, что с «цифрой» в регионе все в порядке, а что получили люди? ИИ на благо жителей работает?
– Да, безусловно. Можно говорить о том, что Липецкая область – это регион с очень эффективной системой региональной власти, в котором искусственный интеллект, высокие, наукоемкие технологии занимают важное место. И тут стоит обратить внимание, что прорыв в применении ИИ происходит не в столичном городе и не в традиционном наукограде. Поэтому можно полагать, что за этим результатом стоит определенный замысел губернатора и целеполагание.
В Липецкой области есть очень важный опыт, связанный с социальной сферой. Например, система «Патронаж», которая была взята за образец для работы на федеральном уровне по исполнению поручения президента по работе с участниками СВО. И здесь мы видим с одной стороны – развитие высоких технологий, с другой – точки приложения этих технологий прежде всего в интересах простых людей.
– Артамонов, как известно, до 2019 занимал руководящие посты в структуре «Сбербанка». Мог ли этот опыт помочь в реализации таких непростых проектов?
– Что касается прорыва, связанного с использованием ИИ – это большой результат. Если говорить про опыт Артамонова, то это человек с высокими компетенциями, прошедший специальную подготовку. Полагаю, что банковский опыт помог ему не только в цифровизации. Специфика банковской работы – это в том числе работа с людьми, это точное понимание своей ответственности и неизбежности выполнения взятых на себя обязательств. Ну а то, что «Сбербанк» на сегодняшний день является одним из самых высокотехнологичных институтов, тоже нужно признать. Способность Артамонова привлечь его к сотрудничеству для реализации региональных проектов тоже сыграла свою роль.
– После многократных заявлений президента о необходимости развивать высокие технологии, сегодня такие проекты у себя пытается запустить каждый губернатор. Но Артамонов, как мы говорили выше, начал делать это намного раньше. Как такая дальновидность в целом отразилась на позициях губернатора, на отношении к нему на федеральном уровне?
– Источников в АП у меня нет, такой информацией не располагаю. Но мы с вами начали разговор с оценки, которую дал президент. И это уже очень важный сигнал для губернатора и для региона, даже для других территорий – по сути, это прямое указание, что действовать нужно вот так [как в Липецкой области].
И вы абсолютно правы, когда говорите о внимании, которое президент и федеральный центр уделяют цифровой экономике. Это очень важная составляющая технологического суверенитета и создания современной страны. России, безусловно, есть, что предъявить, и что показать как свои результаты. Но решение этих задач на региональном уровне – зона ответственности губернаторов, и в этом смысле Артамонов задает образец этой работы.
#интервьюКлубаРегионов
Политолог Гращенков: покровитель губернатора Травникова ослаб в противостоянии с губернатором Филимоновым
Обсуждение возможной скорой отставки губернатора Новосибирской области Андрея Травникова – традиционная история в рамках губернаторопада, сказал в интервью «Клубу Регионов» гендиректор Центра развития региональной политики Илья Гращенков. Однако у подобных рассуждений есть основа – это ослабление олигарха Алексея Мордашова в конфликте с вологодским губернатором Георгием Филимоновым, продолжает эксперт. Мордашов считается одним из покровителей Травникова, ведь до своего назначения губернатором в Сибирь тот был мэром Череповца, градообразующим предприятием которого является принадлежащая олигарху «Северсталь».
– Все уже забыли про ожидаемую отставку брянского губернатора Богомаза и обсуждают уход Травникова. Насколько серьезно стоит относиться к этой информации?
– В любом регионе в момент предполагаемого губернаторопада активизируются такие слухи. Что мы фактически имеем на руках? Травников переизбрался на второй срок в 2023 году, и он может как доработать его до конца, так и уйти раньше, а может и захотеть пойти на третий срок. Что касается ситуации в регионе, то Новосибирск всегда был проблемной территорией, но надо сказать, что именно Травников сумел подчинить себе городскую структуру, фактически договорился с мэром-коммунистом Локтем. То есть, сказать, что он слабый управленец или политик – нельзя.
– То есть, про отставку Травникова вбросили ради вброса?
– С другой стороны, Травников – бывший мэр Череповца, то есть, он выходец из политической группы [владельца «Северстали»] Мордашова, который каким-то образом пролоббировал его назначение губернатором. Но здесь могло сработать правило, когда хочешь одно, а получаешь совсем другое. По одной из версий, Травникова лоббировали на какой-то другой регион, а Новосибирская область получилась именно по той причине, что интересы ФПГ, стоящей за ним на тот момент, никак не пересекались с Новосибирском. Однако сейчас можно сказать, что после конфликта Мордашова с вологодским губернатором Филимоновым, позиции олигарха несколько ослабли, в частности, «Северсталь» лишилась ряда своих депутатов в регионе, да и самого Мордашова Филимонов активно атакует. Может быть, в этой связи и активизировались слухи, что ослаб и Травников, и возможна его замена. Такое вполне вероятно, но, как и в любой византийской системе, логика не всегда согласуется с практикой. А инсайдов на этот счет у меня нет.
– Еще почему-то в качестве замены Травникову обсуждают вице-губернатора Красноярского края Пономаренко. Есть ли логичное объяснение появления этой фигуры в данной повестке?
– Что касается Пономаренко, то он сильный заместитель, управленец. Наверное, он мог бы стать прекрасным губернатором. Но, во-первых, комментировать эти слухи – это только вредить ему, во-вторых, решение принимает президент, а из каких он исходит предпосылок, понять можно будет только после назначения, если оно произойдет. Посмотрите на кейс Хинштейна [нового губернатора Курской области]. Ну, кто бы до его назначения мог прогнозировать, что именно его назначат в прифронтовую территорию? Поэтому, думаю, что пока эти слухи именно как слухи и стоит расценивать.
#интервьюКлубаРегионов
Обсуждение возможной скорой отставки губернатора Новосибирской области Андрея Травникова – традиционная история в рамках губернаторопада, сказал в интервью «Клубу Регионов» гендиректор Центра развития региональной политики Илья Гращенков. Однако у подобных рассуждений есть основа – это ослабление олигарха Алексея Мордашова в конфликте с вологодским губернатором Георгием Филимоновым, продолжает эксперт. Мордашов считается одним из покровителей Травникова, ведь до своего назначения губернатором в Сибирь тот был мэром Череповца, градообразующим предприятием которого является принадлежащая олигарху «Северсталь».
– Все уже забыли про ожидаемую отставку брянского губернатора Богомаза и обсуждают уход Травникова. Насколько серьезно стоит относиться к этой информации?
– В любом регионе в момент предполагаемого губернаторопада активизируются такие слухи. Что мы фактически имеем на руках? Травников переизбрался на второй срок в 2023 году, и он может как доработать его до конца, так и уйти раньше, а может и захотеть пойти на третий срок. Что касается ситуации в регионе, то Новосибирск всегда был проблемной территорией, но надо сказать, что именно Травников сумел подчинить себе городскую структуру, фактически договорился с мэром-коммунистом Локтем. То есть, сказать, что он слабый управленец или политик – нельзя.
– То есть, про отставку Травникова вбросили ради вброса?
– С другой стороны, Травников – бывший мэр Череповца, то есть, он выходец из политической группы [владельца «Северстали»] Мордашова, который каким-то образом пролоббировал его назначение губернатором. Но здесь могло сработать правило, когда хочешь одно, а получаешь совсем другое. По одной из версий, Травникова лоббировали на какой-то другой регион, а Новосибирская область получилась именно по той причине, что интересы ФПГ, стоящей за ним на тот момент, никак не пересекались с Новосибирском. Однако сейчас можно сказать, что после конфликта Мордашова с вологодским губернатором Филимоновым, позиции олигарха несколько ослабли, в частности, «Северсталь» лишилась ряда своих депутатов в регионе, да и самого Мордашова Филимонов активно атакует. Может быть, в этой связи и активизировались слухи, что ослаб и Травников, и возможна его замена. Такое вполне вероятно, но, как и в любой византийской системе, логика не всегда согласуется с практикой. А инсайдов на этот счет у меня нет.
– Еще почему-то в качестве замены Травникову обсуждают вице-губернатора Красноярского края Пономаренко. Есть ли логичное объяснение появления этой фигуры в данной повестке?
– Что касается Пономаренко, то он сильный заместитель, управленец. Наверное, он мог бы стать прекрасным губернатором. Но, во-первых, комментировать эти слухи – это только вредить ему, во-вторых, решение принимает президент, а из каких он исходит предпосылок, понять можно будет только после назначения, если оно произойдет. Посмотрите на кейс Хинштейна [нового губернатора Курской области]. Ну, кто бы до его назначения мог прогнозировать, что именно его назначат в прифронтовую территорию? Поэтому, думаю, что пока эти слухи именно как слухи и стоит расценивать.
#интервьюКлубаРегионов
Политолог Шпунт: проблема коррупции сейчас на периферии
Аресты бывшего губернатора Рязанской области, экс-сенатора Николая Любимова и целого ряда региональных чиновников не связаны с новой волной борьбы с коррупцией, уверен политолог Александр Шпунт. В интервью «Клубу Регионов» он отметил, что антикоррупционная работа ведется постоянно, но если раньше каждая «посадка» губернатора была сенсацией, то теперь коррупция в рейтинге проблем для граждан находится на последних позициях.
– Мы сейчас наблюдаем новую волну очищения власти от коррупционеров?
– Я такого не заметил. Вспомните тех же губернаторов Хорошавина, Гайзера и вообще коррупционные скандалы прошлых лет – они-то погромче были, всё это гремело. Я уж не беру Улюкаева. А сейчас это скорее текущая работа, и на общем фоне она не выделяется, у меня нет ощущения, что идет какая-то кампания по очистке. Вообще, надо понимать, что Россия – большая страна, губернаторов и их замов в ней много. Но если мы сравним плотность коррупционных скандалов в России и, например, в Великобритании, то вы не заметите, что у нас плотность выше. Я уж не беру всякие Турции и так далее. Но в России, скорее, другой тип коррупции. Чиновники воруют везде, но в России очень высокая лояльность населения к коррупционным преступлениям – в этом наша главная проблема.
– Вы говорит, что задержания не гремят, как раньше. Может, потому что уроки определенные выучили: брать продолжают, но меньше?
– Чиновники еще в Римской империи и в Древнем Египте брали взятки. Так что брали, берут и будут брать – здесь ничего не поменялось. А вот что поменялось, так это то, что сажать начали очень сильно. Если раньше могли пожурить и отправить в отставку, то сегодня сажают, сажают и сажают. Ни, опять же, никакой антикоррупционной кампании или всплеска коррупции я не вижу.
– Активные посадки на поведение чиновников повлияли?
– Китайский опыт показывает, что даже расстрелы на влияют. Наверное, это сдерживающий фактор, но если человек может воровать – он будет воровать, иначе это противоречит натуре чиновника.
– Изменилось ли отношение российского общества к посадкам?
– Пожалуй, да. Если раньше факт посадки губернатора вызывал удивление, это было сенсацией, о которой говорили долго, то сейчас если по губернаторам еще могут быть какие-то комментарии, то факт посадки чиновника уровня федерального замминистра, а уж тем более регионального министра – это строчка в новостях.
– Скоро прямая линия с президентом. Будем ли там тема коррупции одной из самых обсуждаемых?
– Думаю, нет. Сейчас есть более серьезные темы. Прежде всего, это Украина, перспективы прекращения боевых действий. Очень серьезной темой будет инфляция, потому что существует огромный разрыв между уровнем инфляции, которые считают ЦБ и Минфин, и той, что люди наблюдают в магазинах. Наверняка, будет тема высокого валютного курса, потому что тратим-то мы в рублях, но покупаем-то импортные вещи. Мигрантов, наверняка, будут обсуждать. Уверен, что будут еще и другие региональные темы, но уж точно не коррупция, потому что эта тема сейчас на периферии.
– И на фоне этих проблем посадки терапевтической роли тоже не играют?
– Думаю, что нет, потому что в этом нет никакой политики. Посмотрите рейтинги проблем от социологических служб. Коррупция в них всегда занимала высокое место, иногда даже первое. Но сейчас это очень далеко не первое место. И это измеряемые вещи, а не наша с вами оценка. Конечно, люди по-прежнему считают, что уровень коррупции высокий (так, кстати, считают в каждой стране), но это не значит, что для человека эта проблема важнее проблемы тех же мигрантов.
#интервьюКлубаРегионов
Аресты бывшего губернатора Рязанской области, экс-сенатора Николая Любимова и целого ряда региональных чиновников не связаны с новой волной борьбы с коррупцией, уверен политолог Александр Шпунт. В интервью «Клубу Регионов» он отметил, что антикоррупционная работа ведется постоянно, но если раньше каждая «посадка» губернатора была сенсацией, то теперь коррупция в рейтинге проблем для граждан находится на последних позициях.
– Мы сейчас наблюдаем новую волну очищения власти от коррупционеров?
– Я такого не заметил. Вспомните тех же губернаторов Хорошавина, Гайзера и вообще коррупционные скандалы прошлых лет – они-то погромче были, всё это гремело. Я уж не беру Улюкаева. А сейчас это скорее текущая работа, и на общем фоне она не выделяется, у меня нет ощущения, что идет какая-то кампания по очистке. Вообще, надо понимать, что Россия – большая страна, губернаторов и их замов в ней много. Но если мы сравним плотность коррупционных скандалов в России и, например, в Великобритании, то вы не заметите, что у нас плотность выше. Я уж не беру всякие Турции и так далее. Но в России, скорее, другой тип коррупции. Чиновники воруют везде, но в России очень высокая лояльность населения к коррупционным преступлениям – в этом наша главная проблема.
– Вы говорит, что задержания не гремят, как раньше. Может, потому что уроки определенные выучили: брать продолжают, но меньше?
– Чиновники еще в Римской империи и в Древнем Египте брали взятки. Так что брали, берут и будут брать – здесь ничего не поменялось. А вот что поменялось, так это то, что сажать начали очень сильно. Если раньше могли пожурить и отправить в отставку, то сегодня сажают, сажают и сажают. Ни, опять же, никакой антикоррупционной кампании или всплеска коррупции я не вижу.
– Активные посадки на поведение чиновников повлияли?
– Китайский опыт показывает, что даже расстрелы на влияют. Наверное, это сдерживающий фактор, но если человек может воровать – он будет воровать, иначе это противоречит натуре чиновника.
– Изменилось ли отношение российского общества к посадкам?
– Пожалуй, да. Если раньше факт посадки губернатора вызывал удивление, это было сенсацией, о которой говорили долго, то сейчас если по губернаторам еще могут быть какие-то комментарии, то факт посадки чиновника уровня федерального замминистра, а уж тем более регионального министра – это строчка в новостях.
– Скоро прямая линия с президентом. Будем ли там тема коррупции одной из самых обсуждаемых?
– Думаю, нет. Сейчас есть более серьезные темы. Прежде всего, это Украина, перспективы прекращения боевых действий. Очень серьезной темой будет инфляция, потому что существует огромный разрыв между уровнем инфляции, которые считают ЦБ и Минфин, и той, что люди наблюдают в магазинах. Наверняка, будет тема высокого валютного курса, потому что тратим-то мы в рублях, но покупаем-то импортные вещи. Мигрантов, наверняка, будут обсуждать. Уверен, что будут еще и другие региональные темы, но уж точно не коррупция, потому что эта тема сейчас на периферии.
– И на фоне этих проблем посадки терапевтической роли тоже не играют?
– Думаю, что нет, потому что в этом нет никакой политики. Посмотрите рейтинги проблем от социологических служб. Коррупция в них всегда занимала высокое место, иногда даже первое. Но сейчас это очень далеко не первое место. И это измеряемые вещи, а не наша с вами оценка. Конечно, люди по-прежнему считают, что уровень коррупции высокий (так, кстати, считают в каждой стране), но это не значит, что для человека эта проблема важнее проблемы тех же мигрантов.
#интервьюКлубаРегионов
Политолог Мартынов: старая элита России выходит в тираж через суды и уголовные дела
СВО очищает коллективное сознание россиян, теперь в нем все меньше места коррупции, сказал в интервью «Клубу Регионов» политолог, доцент Финансового университета при правительстве РФ Алексей Мартынов. Именно поэтому некоторые представители старой коррумпированной элиты сегодня так часто фигурируют в уголовных сводках, а им на смену во власть приходят новые лица, ветераны СВО. «Это наша воля, которую президент формулирует, озвучивает и реализует», – подчеркнул Мартынов.
– Почти каждый день задерживают вице-губернаторов, накануне стало известно об аресте экс-сенатора и бывшего губернатора Любимова, о причинах отставки курского губернатора Смирнова тоже есть любопытная информация. С чем связана новая кампания по борьбе с коррупцией?
– Борьба с коррупцией идет ежедневно и ежечасно, и достаточно продолжительное время в русле политики президента по очищению рядов, оптимизации управления. Другое дело, что соответствующие правоохранительные структуры в этом плане стали более публичными и мы видим от них больше сообщений о задержании и доведении до судов дел в отношении губернаторов, замгубернаторов, мэров (вспомните скандал с мэром Сочи Копайгородским). Что называется – перестали стесняться. В конце концов, это наша история, а страна должна знать своих антигероев. Как четко сформулировал президент, мы живем во время героев, так называется и система подготовки участников СВО для работы в органах государственной власти. И они точно, как мне кажется, никогда не окажутся антигероями публикаций о коррупционерах. Это и есть наша новая элита. А вот те, о ком мы говорили выше, это старая элита, которая часто выходит в тираж через уголовные дела и суды.
– То есть, призыв ветеранов СВО в исполнительную и представительную власть – не просто дань их подвигу, но еще и попытка очистки властных рядов?
– Почему – попытка? Это не попытка, это процесс, который происходит на наших глазах, его видят все, кто на это способен.
– Я почему о попытке говорю. Многие эксперты говорят, что Владимир Владимирович задумал масштабное кадровое обновление власти всех уровней.
– А этот процесс не когда-то произойдет, он уже несколько лет происходит. Мы уже несколько лет наблюдаем, как в горниле СВО закаляется новая сталь. И это не художественный образ, а наша новая реальность. И в нашем обновленном, очищенном коллективном сознании нет места ни коррупционерам, ни старым «схематозам». Но ведь эти чиновники-коррупционеры на нас не с Луны свалились, они были выращены нами же в нашем обществе, просто сегодня запрос у общества стал другим. И дело не в том, что это воля президента. Это наша воля, которую президент формулирует, озвучивает и реализует. И сегодня мы получаем элитариев другого качества, тоже нами же самими выращенных.
– 19 декабря пройдет прямая линия президента. Тема борьбы с коррупции будет на ней среди топовых, или сегодня достаточно делается для того, чтобы можно было уже не спрашивать, а спокойно наблюдать, как приближается победа над коррупцией?
– Коррупция – это не какая-то численная категория, это явление, связанное с человеческой психологией. Борьба с ней – это не просто привлечение коррупционеров к ответственности, но и профилактика. Эта работа идет и будет идти.
А что касается прямой линии, ну, откуда же я могу знать, о чем спросят люди? Это история слаборежиссируемая, иначе бы этот жанр не пользовался такой популярностью и не работал бы столько лет.
#интервьюКлубаРегионов
СВО очищает коллективное сознание россиян, теперь в нем все меньше места коррупции, сказал в интервью «Клубу Регионов» политолог, доцент Финансового университета при правительстве РФ Алексей Мартынов. Именно поэтому некоторые представители старой коррумпированной элиты сегодня так часто фигурируют в уголовных сводках, а им на смену во власть приходят новые лица, ветераны СВО. «Это наша воля, которую президент формулирует, озвучивает и реализует», – подчеркнул Мартынов.
– Почти каждый день задерживают вице-губернаторов, накануне стало известно об аресте экс-сенатора и бывшего губернатора Любимова, о причинах отставки курского губернатора Смирнова тоже есть любопытная информация. С чем связана новая кампания по борьбе с коррупцией?
– Борьба с коррупцией идет ежедневно и ежечасно, и достаточно продолжительное время в русле политики президента по очищению рядов, оптимизации управления. Другое дело, что соответствующие правоохранительные структуры в этом плане стали более публичными и мы видим от них больше сообщений о задержании и доведении до судов дел в отношении губернаторов, замгубернаторов, мэров (вспомните скандал с мэром Сочи Копайгородским). Что называется – перестали стесняться. В конце концов, это наша история, а страна должна знать своих антигероев. Как четко сформулировал президент, мы живем во время героев, так называется и система подготовки участников СВО для работы в органах государственной власти. И они точно, как мне кажется, никогда не окажутся антигероями публикаций о коррупционерах. Это и есть наша новая элита. А вот те, о ком мы говорили выше, это старая элита, которая часто выходит в тираж через уголовные дела и суды.
– То есть, призыв ветеранов СВО в исполнительную и представительную власть – не просто дань их подвигу, но еще и попытка очистки властных рядов?
– Почему – попытка? Это не попытка, это процесс, который происходит на наших глазах, его видят все, кто на это способен.
– Я почему о попытке говорю. Многие эксперты говорят, что Владимир Владимирович задумал масштабное кадровое обновление власти всех уровней.
– А этот процесс не когда-то произойдет, он уже несколько лет происходит. Мы уже несколько лет наблюдаем, как в горниле СВО закаляется новая сталь. И это не художественный образ, а наша новая реальность. И в нашем обновленном, очищенном коллективном сознании нет места ни коррупционерам, ни старым «схематозам». Но ведь эти чиновники-коррупционеры на нас не с Луны свалились, они были выращены нами же в нашем обществе, просто сегодня запрос у общества стал другим. И дело не в том, что это воля президента. Это наша воля, которую президент формулирует, озвучивает и реализует. И сегодня мы получаем элитариев другого качества, тоже нами же самими выращенных.
– 19 декабря пройдет прямая линия президента. Тема борьбы с коррупции будет на ней среди топовых, или сегодня достаточно делается для того, чтобы можно было уже не спрашивать, а спокойно наблюдать, как приближается победа над коррупцией?
– Коррупция – это не какая-то численная категория, это явление, связанное с человеческой психологией. Борьба с ней – это не просто привлечение коррупционеров к ответственности, но и профилактика. Эта работа идет и будет идти.
А что касается прямой линии, ну, откуда же я могу знать, о чем спросят люди? Это история слаборежиссируемая, иначе бы этот жанр не пользовался такой популярностью и не работал бы столько лет.
#интервьюКлубаРегионов
Политолог Асафов: у сокращения президиума Генсовета ЕР нет конспирологических причин
«Обширная инфраструктура» президиума Генсовета ЕР затрудняла реализацию управленческих решений, что вынудило Владимира Якушева сократить ПГС с 35 до 14 человек. Таким мнением с «Клубом Регионов» поделился политолог Александр Асафов. Сам секретарь генсовета Якушев свое решение объяснил «системным шагом», необходимым, чтобы « чаще встречаться очно и проговаривать рабочие моменты».
– Якушев сокращение ПГС объясняет необходимостью оперативно собираться и принимать решения. Только ли это основная причина?
– Эксперты, безусловно, будут искать разные объяснения, в том числе, конспирологического характера вроде усиления одной и ослабления другой группы. Но это всё не имеет отношения к жизни партии. У Якушева есть свое видение. Партия ежедневно сталкивается с новыми вызовами, и она должна на них оперативно реагировать. Оперативность реагирования можно обеспечить пересборкой управляющей структуры, ее оптимизацией, сокращением цепочек прохождения сигналов. Думаю, что ЕР на пороге структурных изменений, которые начались с высших органов, но впереди, с учетом задач, которые перед партией поставили президент Владимир Путин и ее председатель Дмитрий Медведев, будут и другие изменения, направленные на повышение эффективности и ответственности за принимаемые решения. Думаю, это начало подготовки к большому электоральному циклу 2026 года.
– Если назад оглянутся, то чем было обусловлено формирование ПГС из 35 человек? Нужно было подчеркнуть значимость вот этих людей для партии на тот момент, привлечь вместе с ними какие-то ресурсы?
– Во-первых, так исторически сложилось. Во-вторых, это был понятный аппаратный способ ответа на новые вызовы, поэтому привлекались тяжеловесы, люди с пониманием… Но сейчас стало понятно, что столь обширная инфраструктура не помогает решать проблемы, а, видимо, затрудняет реализацию определенных управленческих решений.
– Какие изменения, проводимые внутри ЕР Якушевым сейчас, самые важные? Можно ли в принципе назвать их кардинальными?
– Если говорить о повестке Якушева и Медведева, то это совершенно точно ориентация на членов партии – не на внутрипартийные институции, а на людей. Поэтому мы видим результаты года «первичек», который сейчас заканчивается, а следующий год для партии будет годом муниципального депутата. Очевидно, что партия будет усиливать работу с этим звеном, поскольку именно на них и на ветеранов СВО планируют опираться в 2026 году.
– Говорят ли эти изменения о том, что в преддверии думских выборов ЕР пытается избежать кризиса поддержки? Или руководство партии уверено в народной поддержке и поэтому уже ставит условия представителям элиты, которые связывают с партией развитие своей политической карьеры?
– Не могу утвердительно ответить ни на один из предложенных вариантов. Думаю, у партии есть свои причины, связанные в том числе с подробным анализом электорального цикла 2024 года. Исходя из этого анализа было принято решение о переформатировании управленческих механизмов внутри партии. Что касается электоральной поддержки со стороны общества, то мы видим [высокие] рейтинги. Кроме того, на съезде было сказано, что каждый член партии должен общаться с людьми, и этот диалог с обществом должен проходить на всех уровнях публичной власти. Думаю, это один из приоритетов – когда вся партия будет широко собирать и реагировать на запросы граждан, сопровождать реализацию нацпроектов и заниматься коммуникацией с обществом. Думаю, речь не идет о грядущей потере поддержки, поскольку ЕР является самой серьезной политической силой в стране.
#интервьюКлубаРегионов
«Обширная инфраструктура» президиума Генсовета ЕР затрудняла реализацию управленческих решений, что вынудило Владимира Якушева сократить ПГС с 35 до 14 человек. Таким мнением с «Клубом Регионов» поделился политолог Александр Асафов. Сам секретарь генсовета Якушев свое решение объяснил «системным шагом», необходимым, чтобы « чаще встречаться очно и проговаривать рабочие моменты».
– Якушев сокращение ПГС объясняет необходимостью оперативно собираться и принимать решения. Только ли это основная причина?
– Эксперты, безусловно, будут искать разные объяснения, в том числе, конспирологического характера вроде усиления одной и ослабления другой группы. Но это всё не имеет отношения к жизни партии. У Якушева есть свое видение. Партия ежедневно сталкивается с новыми вызовами, и она должна на них оперативно реагировать. Оперативность реагирования можно обеспечить пересборкой управляющей структуры, ее оптимизацией, сокращением цепочек прохождения сигналов. Думаю, что ЕР на пороге структурных изменений, которые начались с высших органов, но впереди, с учетом задач, которые перед партией поставили президент Владимир Путин и ее председатель Дмитрий Медведев, будут и другие изменения, направленные на повышение эффективности и ответственности за принимаемые решения. Думаю, это начало подготовки к большому электоральному циклу 2026 года.
– Если назад оглянутся, то чем было обусловлено формирование ПГС из 35 человек? Нужно было подчеркнуть значимость вот этих людей для партии на тот момент, привлечь вместе с ними какие-то ресурсы?
– Во-первых, так исторически сложилось. Во-вторых, это был понятный аппаратный способ ответа на новые вызовы, поэтому привлекались тяжеловесы, люди с пониманием… Но сейчас стало понятно, что столь обширная инфраструктура не помогает решать проблемы, а, видимо, затрудняет реализацию определенных управленческих решений.
– Какие изменения, проводимые внутри ЕР Якушевым сейчас, самые важные? Можно ли в принципе назвать их кардинальными?
– Если говорить о повестке Якушева и Медведева, то это совершенно точно ориентация на членов партии – не на внутрипартийные институции, а на людей. Поэтому мы видим результаты года «первичек», который сейчас заканчивается, а следующий год для партии будет годом муниципального депутата. Очевидно, что партия будет усиливать работу с этим звеном, поскольку именно на них и на ветеранов СВО планируют опираться в 2026 году.
– Говорят ли эти изменения о том, что в преддверии думских выборов ЕР пытается избежать кризиса поддержки? Или руководство партии уверено в народной поддержке и поэтому уже ставит условия представителям элиты, которые связывают с партией развитие своей политической карьеры?
– Не могу утвердительно ответить ни на один из предложенных вариантов. Думаю, у партии есть свои причины, связанные в том числе с подробным анализом электорального цикла 2024 года. Исходя из этого анализа было принято решение о переформатировании управленческих механизмов внутри партии. Что касается электоральной поддержки со стороны общества, то мы видим [высокие] рейтинги. Кроме того, на съезде было сказано, что каждый член партии должен общаться с людьми, и этот диалог с обществом должен проходить на всех уровнях публичной власти. Думаю, это один из приоритетов – когда вся партия будет широко собирать и реагировать на запросы граждан, сопровождать реализацию нацпроектов и заниматься коммуникацией с обществом. Думаю, речь не идет о грядущей потере поддержки, поскольку ЕР является самой серьезной политической силой в стране.
#интервьюКлубаРегионов
Эксперт Семёнов: Якушев проводит реформы в ЕР с расчетом на 2026 год
Изменения в структуре ЕР, которые сегодня проводит секретарь генсовета партии Владимир Якушев, должны подготовить партию к выборам в Госдуму и возможным изменениям в электоральных настроениях. Таким мнением с «Клубом Регионов» поделился политический консультант Александр Семенов, комментируя внутрипартийные реформы Якушева. По словам эксперта, сейчас для партии созданы тепличные условия, но ситуация может измениться.
Отметим, Якушев сократил с 35 до 14 человек президиум Генсовета партии, и с шести до одного человека – число своих заместителей. Должность замсекретаря ГС сохранил только руководитель фракции ЕР в Госдуме Владимир Васильев. Ранее Якушев ориентировал однопартийцев на усиление работы на местах и запустил реформу первичных организаций.
– Только ли необходимостью оперативного решения вопросов мог руководствоваться Якушев, сокращая ПГС более чем в два раза?
– У каждого руководителя свой стиль управления. Думаю, что для Якушева непосредственная работа с меньшим количеством людей, с меньшим количеством заместителей более привычна. То есть, он хочет непосредственно и с центральным исполкомом взаимодействовать, и с фракцией в Госдуме. Не исключаю, что здесь есть и дальний прицел.
– Чем руководствовалось руководство партии, формируя ранее ПГС из 35 человек? Нужно было подчеркнуть значимость вот этих людей для партии на тот момент, привлечь вместе с ними какие-то ресурсы?
– По больше части, президиум больше 15 человек – это ситуация, когда нужно подчеркнуть статус его членов. Якушев, видимо, посчитал чрезмерным лишний раз подчеркивать чей-то статус, учитывая, что в Генсовете итак собраны люди статусные.
– Якушев довольно жестко взялся за обновление и работы, и структуры ЕР. Эти изменения можно назвать кардинальными? Какие из них самые важные?
– Я бы пока не говорил о кардинальных изменениях, потому что работа только началась. Да, видны планы улучшить связь с «землей», с теми же первичками – активизировать их. Но пока это в основном намерения и заявления. Что получится в итоге – большой вопрос, потому что, если посмотреть по регионам, то в большинстве первички по большей части «бумажные».
– Намерения, которые выражает руководство ЕР, призваны помочь партии избежать кризиса поддержки в преддверии 2026 года? Или, наоборот, руководство партии уверено в народной поддержке и поэтому уже с позиции силы ставит условия представителям элиты, которые хотят быть связанными с партией?
– Если озвученные намерения удастся реализовать, то партия станет ближе к «земле», в ней станет меньше бюрократии, меньше ненужных заигрываний с региональными, местными элитами. Они должны понять, что партийные должности – это не синекура, а это про работу с людьми и на результат.
– Кризиса тоже избегают или даже на горизонте не видно?
– Сейчас о кризисе говорить сложно, потому что сплочение вокруг флага и партийный консенсус создают для ЕР тепличные условия. А сколько они продлятся – большой вопрос. Видимо, Якушев пытается сработать на опережение, потому что поддержка очень быстро растет, но затем проходит время, накапливаются усталость, претензии, социальная критика, которая пока сдерживается. И в определенный момент эту дамбу прорывает, причем, очень быстро. И как раз к 2026 году это может произойти.
– Мы привыкли назвать ЕР «партией власти», но чаще всего – по формальному признаку, потому что ее представителей в любых органах власти больше всех. По вашей оценке, ЕР сейчас берет на себя функции реальной партии власти? Я имею в виду, ответственность за то, что происходит в стране.
– Ответственность будет только расти. Можно, конечно, играть терминами, и искать разницу между «партией большинства» и «партией парламентского большинства», но в итоге все понимают, что ЕР – это партия власти. И всю полноту ответственности на местах и в регионах она будет нести, ведь если случится прорыв, о котором я говорил, он начнется именно на местном и региональном уровнях.
#интервьюКлубаРегионов
Изменения в структуре ЕР, которые сегодня проводит секретарь генсовета партии Владимир Якушев, должны подготовить партию к выборам в Госдуму и возможным изменениям в электоральных настроениях. Таким мнением с «Клубом Регионов» поделился политический консультант Александр Семенов, комментируя внутрипартийные реформы Якушева. По словам эксперта, сейчас для партии созданы тепличные условия, но ситуация может измениться.
Отметим, Якушев сократил с 35 до 14 человек президиум Генсовета партии, и с шести до одного человека – число своих заместителей. Должность замсекретаря ГС сохранил только руководитель фракции ЕР в Госдуме Владимир Васильев. Ранее Якушев ориентировал однопартийцев на усиление работы на местах и запустил реформу первичных организаций.
– Только ли необходимостью оперативного решения вопросов мог руководствоваться Якушев, сокращая ПГС более чем в два раза?
– У каждого руководителя свой стиль управления. Думаю, что для Якушева непосредственная работа с меньшим количеством людей, с меньшим количеством заместителей более привычна. То есть, он хочет непосредственно и с центральным исполкомом взаимодействовать, и с фракцией в Госдуме. Не исключаю, что здесь есть и дальний прицел.
– Чем руководствовалось руководство партии, формируя ранее ПГС из 35 человек? Нужно было подчеркнуть значимость вот этих людей для партии на тот момент, привлечь вместе с ними какие-то ресурсы?
– По больше части, президиум больше 15 человек – это ситуация, когда нужно подчеркнуть статус его членов. Якушев, видимо, посчитал чрезмерным лишний раз подчеркивать чей-то статус, учитывая, что в Генсовете итак собраны люди статусные.
– Якушев довольно жестко взялся за обновление и работы, и структуры ЕР. Эти изменения можно назвать кардинальными? Какие из них самые важные?
– Я бы пока не говорил о кардинальных изменениях, потому что работа только началась. Да, видны планы улучшить связь с «землей», с теми же первичками – активизировать их. Но пока это в основном намерения и заявления. Что получится в итоге – большой вопрос, потому что, если посмотреть по регионам, то в большинстве первички по большей части «бумажные».
– Намерения, которые выражает руководство ЕР, призваны помочь партии избежать кризиса поддержки в преддверии 2026 года? Или, наоборот, руководство партии уверено в народной поддержке и поэтому уже с позиции силы ставит условия представителям элиты, которые хотят быть связанными с партией?
– Если озвученные намерения удастся реализовать, то партия станет ближе к «земле», в ней станет меньше бюрократии, меньше ненужных заигрываний с региональными, местными элитами. Они должны понять, что партийные должности – это не синекура, а это про работу с людьми и на результат.
– Кризиса тоже избегают или даже на горизонте не видно?
– Сейчас о кризисе говорить сложно, потому что сплочение вокруг флага и партийный консенсус создают для ЕР тепличные условия. А сколько они продлятся – большой вопрос. Видимо, Якушев пытается сработать на опережение, потому что поддержка очень быстро растет, но затем проходит время, накапливаются усталость, претензии, социальная критика, которая пока сдерживается. И в определенный момент эту дамбу прорывает, причем, очень быстро. И как раз к 2026 году это может произойти.
– Мы привыкли назвать ЕР «партией власти», но чаще всего – по формальному признаку, потому что ее представителей в любых органах власти больше всех. По вашей оценке, ЕР сейчас берет на себя функции реальной партии власти? Я имею в виду, ответственность за то, что происходит в стране.
– Ответственность будет только расти. Можно, конечно, играть терминами, и искать разницу между «партией большинства» и «партией парламентского большинства», но в итоге все понимают, что ЕР – это партия власти. И всю полноту ответственности на местах и в регионах она будет нести, ведь если случится прорыв, о котором я говорил, он начнется именно на местном и региональном уровнях.
#интервьюКлубаРегионов
Депутат ГД Матвейчев: если мы хотим, чтобы наша страна развивалась, мы должны вкладываться в Русский Север
Губернатор Ненецкого округа Юрий Бездудный продолжает открывать свой регион не только для инвесторов, но и для экспертного сообщества. Накануне в представительстве НАО в Москве прошел круглый стол с участием ведущих российских политических экспертов, одним из участников которого стал депутат Госдумы, политолог Олег Матвейчев. В интервью «Клубу Регионов» он поделился впечатлением от встречи с губернатором и от изменений в регионе.
– Некоторые участники встречи уже поделились впечатлениями в своих телеграм-каналах. И все пишут, что разговор был очень откровенный…
– Эта встреча стала своего рода презентацией Ненецкого автономного округа, правда, без использования экранов, цифр и других парадных атрибутов. Вместо этого был честный и очень интересный трехчасовой разговор. И он продолжался бы дольше, если бы не ночь на дворе.
Конечно, мы говорили о проблемах, связанных со спецификой экономики Русского Севера. Здесь нельзя не отметить работу губернатора Бездудного, который своими усилиями буквально вдохнул новую жизнь в экономику региона. Благодаря действующим программам поддержки в НАО приходят новые инвесторы, готовые вкладывать средства в развитие важных для общества производств, например, грузоперевозок с использованием беспилотников или воспроизводства лосося. Кстати, компаниям, которые занимаются оленеводством и рыболовством, в НАО компенсируют 60% затрат на создание новых производств, а еще там самые высокие субсидии на молоко и мясо в стране.
– Звучит логично, учитывая, какую роль сельское хозяйство играет в жизни КМНС.
– Честно скажу, у меня сложилось стойкое впечатление, что Бездудный, пожалуй, первый из губернаторов, кто столько внимания уделяет труженикам тундры. Он понимает, что оленеводы – это соль ненецкой земли. Если их традиционный уклад жизни будет нарушен, и они начнут исчезать, за огромными территориями просто некому будет присматривать. Ведь пограничники не могут охватить все уголки тундры, а оленеводы присутствуют там повсеместно и первыми сообщают о происшествиях.
– Сами вы были в НАО? Что скажете о регионе?
– По моим наблюдениям, сейчас в НАО некоторые продукты стоят дешевле, чем в Москве. А ведь обычно на Севере самые высокие не только зарплаты, но и цены в стране. Видно, что политика по сдерживанию цен, особенно перед Новым годом, действует.
Несколько лет назад я был в Нарьян-Маре, и мне приятно увидеть, как в округе всё изменилось. Власти много делают, чтобы из НАО не хотелось уезжать. Кстати, недавно округ вошел в первую пятерку по коэффициенту рождаемости в стране. Думаю, здесь сработали не только меры по поддержке семей, но и по созданию комфортных условий для жизни.
– Есть ли смысл вкладываться в комфорт на Крайнем Севере? Даже при советской власти многие такие территории осваивались исключительно вахтовым методом, да и сейчас такие мнения звучат.
– Пусть такой умник из Москвы приедет в НАО и поработает там главой района. Тогда и посмотрим, как он будет решать проблемы, связанные, например, с содержанием школ, в которых учатся всего по 20 человек. И если ты такую школу закроешь, то детей просто некуда будет отправить, потому что другая школа – в сотне километров. Еще один вопрос: как этим людям скорую помощь оказывать? Причем, в данном случае скорая помощь – это не машина, как у нас в Москве, а вертолет, один вылет которого может стоить миллион рублей.
У некоторых тут же возникает искушение закрыть все поселки и таким образом разом решить все проблемы. Ну что ж, можно вообще всё закрыть: не только все поселки Русского Севера, можно закрыть и Дальний Восток как нерентабельный. Кстати говоря, так и происходило в 90-е годы. Однако, если мы считаем, что наша страна должна развивать и осваивать свои территории, то мы должны быть готовы к тому, что для этого необходимы совершенно иные затраты, нежели те, к которым мы привыкли в Центральной России.
#интервьюКлубаРегионов
Губернатор Ненецкого округа Юрий Бездудный продолжает открывать свой регион не только для инвесторов, но и для экспертного сообщества. Накануне в представительстве НАО в Москве прошел круглый стол с участием ведущих российских политических экспертов, одним из участников которого стал депутат Госдумы, политолог Олег Матвейчев. В интервью «Клубу Регионов» он поделился впечатлением от встречи с губернатором и от изменений в регионе.
– Некоторые участники встречи уже поделились впечатлениями в своих телеграм-каналах. И все пишут, что разговор был очень откровенный…
– Эта встреча стала своего рода презентацией Ненецкого автономного округа, правда, без использования экранов, цифр и других парадных атрибутов. Вместо этого был честный и очень интересный трехчасовой разговор. И он продолжался бы дольше, если бы не ночь на дворе.
Конечно, мы говорили о проблемах, связанных со спецификой экономики Русского Севера. Здесь нельзя не отметить работу губернатора Бездудного, который своими усилиями буквально вдохнул новую жизнь в экономику региона. Благодаря действующим программам поддержки в НАО приходят новые инвесторы, готовые вкладывать средства в развитие важных для общества производств, например, грузоперевозок с использованием беспилотников или воспроизводства лосося. Кстати, компаниям, которые занимаются оленеводством и рыболовством, в НАО компенсируют 60% затрат на создание новых производств, а еще там самые высокие субсидии на молоко и мясо в стране.
– Звучит логично, учитывая, какую роль сельское хозяйство играет в жизни КМНС.
– Честно скажу, у меня сложилось стойкое впечатление, что Бездудный, пожалуй, первый из губернаторов, кто столько внимания уделяет труженикам тундры. Он понимает, что оленеводы – это соль ненецкой земли. Если их традиционный уклад жизни будет нарушен, и они начнут исчезать, за огромными территориями просто некому будет присматривать. Ведь пограничники не могут охватить все уголки тундры, а оленеводы присутствуют там повсеместно и первыми сообщают о происшествиях.
– Сами вы были в НАО? Что скажете о регионе?
– По моим наблюдениям, сейчас в НАО некоторые продукты стоят дешевле, чем в Москве. А ведь обычно на Севере самые высокие не только зарплаты, но и цены в стране. Видно, что политика по сдерживанию цен, особенно перед Новым годом, действует.
Несколько лет назад я был в Нарьян-Маре, и мне приятно увидеть, как в округе всё изменилось. Власти много делают, чтобы из НАО не хотелось уезжать. Кстати, недавно округ вошел в первую пятерку по коэффициенту рождаемости в стране. Думаю, здесь сработали не только меры по поддержке семей, но и по созданию комфортных условий для жизни.
– Есть ли смысл вкладываться в комфорт на Крайнем Севере? Даже при советской власти многие такие территории осваивались исключительно вахтовым методом, да и сейчас такие мнения звучат.
– Пусть такой умник из Москвы приедет в НАО и поработает там главой района. Тогда и посмотрим, как он будет решать проблемы, связанные, например, с содержанием школ, в которых учатся всего по 20 человек. И если ты такую школу закроешь, то детей просто некуда будет отправить, потому что другая школа – в сотне километров. Еще один вопрос: как этим людям скорую помощь оказывать? Причем, в данном случае скорая помощь – это не машина, как у нас в Москве, а вертолет, один вылет которого может стоить миллион рублей.
У некоторых тут же возникает искушение закрыть все поселки и таким образом разом решить все проблемы. Ну что ж, можно вообще всё закрыть: не только все поселки Русского Севера, можно закрыть и Дальний Восток как нерентабельный. Кстати говоря, так и происходило в 90-е годы. Однако, если мы считаем, что наша страна должна развивать и осваивать свои территории, то мы должны быть готовы к тому, что для этого необходимы совершенно иные затраты, нежели те, к которым мы привыкли в Центральной России.
#интервьюКлубаРегионов
Политолог Мухин: от Матвиенко вице-премьеры выходят на дрожащих ногах
Резкое заявление Валентины Матвиенко о провале реформы обращения с отходами – один из многих примеров, когда спикер Совфеда открыто и жестко говорит о проблемах в работе властей разных уровней, отметил в интервью «Клубу Регионов» политолог Алексей Мухин.
– Верно ли нам кажется, что Валентине Ивановне доверена внутри системы роль человека, который системно вскрывает и озвучивает проколы в работе чиновников разных уровней?
– А вы не допускаете, что это ее собственная инициатива? Матвиенко – третий человек в государстве, функциональная обязанность председателя Совета Федерации – мониторинг и контроль над функциональностью разных других ветвей власти. И в этом смысле никто ей специальных полномочий не давал, это вполне естественно, потому что это ее статус, который заставляет высказываться и давать оценку.
Валентина Ивановна часто дает довольно емкие комментарии относительно тех или иных событий, которые, по ее мнению, нуждаются в корректировке. Но я полагаю, что делает она это спонтанно, что это не какая-то четко спланированная кампания. Как вы знаете, я изучаю политические элиты с 1991 года, поэтому, имея не общее, а конкретное представление о личностных характеристиках конкретных лиц, которые руководят страной, могу сказать, что Валентина Ивановна всегда это делала, а некоторые ее экспромты рождались из разговоров с президентом. Но это лишь говорит о том, что люди, находящиеся на разных уровнях власти, коммуницируют и видят проблемы, которые считают необходимым разрешить.
– Вы сказали о Владимире Путине. Есть ощущение, что вот так открыто и с собственными яркими оценками кроме президента и спикера Совфеда о проблемах мало кто говорит. Оппозицию, конечно, оставим за скобками.
– Вы бы видели, как Валентина Ивановна общается с министрами и вице-премьерами, на дрожащих ногах от нее мужики выходят. Но и Михаил Мишустин тоже дает яркие оценки, тоже распекает – это тоже его функционал.
– Как подобные заявления со стороны первых лиц воспринимает общество? Как признание ошибок и готовность к их исправлению, или в том духе, что «всё у нас плохо»?
– По-разному воспринимаются. Есть люди, которые понимают, что власть держит руку на пульсе, а иногда и на горле нерадивых чиновников. А есть люди, которые просто всем недовольны, и они как раз высказывают раздражение по поводу того, что, дескать, власть только говорит и говорит, но ничего не делает. Ну так, ребята, дорогие, начните с себя! Граждане часто ведут себя как дети, они ждут от властей решения их проблем в то время, как власти должны создавать механизмы для их решения, а граждане сами должны их разрешать. Это и есть зрелое поведение гражданского общества.
Нужно сначала убедиться, что ты использовал все возможности, которые создала власть, а уж потом предъявлять ей, что она недоработала. И вот когда она действительно недоработала, вот здесь вступает Валентина Ивановна. Президент же не зря так много общается с населением, он недоработки системы сразу считывает и потом на совещаниях дает поручения, чтобы система была доработана. Вот так этот механизм и работает.
#интервьюКлубаРегионов
Резкое заявление Валентины Матвиенко о провале реформы обращения с отходами – один из многих примеров, когда спикер Совфеда открыто и жестко говорит о проблемах в работе властей разных уровней, отметил в интервью «Клубу Регионов» политолог Алексей Мухин.
– Верно ли нам кажется, что Валентине Ивановне доверена внутри системы роль человека, который системно вскрывает и озвучивает проколы в работе чиновников разных уровней?
– А вы не допускаете, что это ее собственная инициатива? Матвиенко – третий человек в государстве, функциональная обязанность председателя Совета Федерации – мониторинг и контроль над функциональностью разных других ветвей власти. И в этом смысле никто ей специальных полномочий не давал, это вполне естественно, потому что это ее статус, который заставляет высказываться и давать оценку.
Валентина Ивановна часто дает довольно емкие комментарии относительно тех или иных событий, которые, по ее мнению, нуждаются в корректировке. Но я полагаю, что делает она это спонтанно, что это не какая-то четко спланированная кампания. Как вы знаете, я изучаю политические элиты с 1991 года, поэтому, имея не общее, а конкретное представление о личностных характеристиках конкретных лиц, которые руководят страной, могу сказать, что Валентина Ивановна всегда это делала, а некоторые ее экспромты рождались из разговоров с президентом. Но это лишь говорит о том, что люди, находящиеся на разных уровнях власти, коммуницируют и видят проблемы, которые считают необходимым разрешить.
– Вы сказали о Владимире Путине. Есть ощущение, что вот так открыто и с собственными яркими оценками кроме президента и спикера Совфеда о проблемах мало кто говорит. Оппозицию, конечно, оставим за скобками.
– Вы бы видели, как Валентина Ивановна общается с министрами и вице-премьерами, на дрожащих ногах от нее мужики выходят. Но и Михаил Мишустин тоже дает яркие оценки, тоже распекает – это тоже его функционал.
– Как подобные заявления со стороны первых лиц воспринимает общество? Как признание ошибок и готовность к их исправлению, или в том духе, что «всё у нас плохо»?
– По-разному воспринимаются. Есть люди, которые понимают, что власть держит руку на пульсе, а иногда и на горле нерадивых чиновников. А есть люди, которые просто всем недовольны, и они как раз высказывают раздражение по поводу того, что, дескать, власть только говорит и говорит, но ничего не делает. Ну так, ребята, дорогие, начните с себя! Граждане часто ведут себя как дети, они ждут от властей решения их проблем в то время, как власти должны создавать механизмы для их решения, а граждане сами должны их разрешать. Это и есть зрелое поведение гражданского общества.
Нужно сначала убедиться, что ты использовал все возможности, которые создала власть, а уж потом предъявлять ей, что она недоработала. И вот когда она действительно недоработала, вот здесь вступает Валентина Ивановна. Президент же не зря так много общается с населением, он недоработки системы сразу считывает и потом на совещаниях дает поручения, чтобы система была доработана. Вот так этот механизм и работает.
#интервьюКлубаРегионов
Эксперт Корякин: недовольство жителей результатами «мусорной» реформы дошло до верхов
Член Общественного совета при Минприроды РФ, политконсультант Станислав Корякин в интервью «Клубу Регионов» дал свою оценку итогам реализации реформы обращения с отходами. Напомним, накануне спикер Совфеда Валентина Матвиенко жестко высказалась об итогах этой работы, сказав, что вместо роста сортировки и переработки наблюдается «деградация и регресс».
– Вы согласны с выводами Матвиенко?
– ТКО – это очень многослойная история во всех смыслах, в которой нужно разбираться. В принципе итоги любого нацпроекта содержат очень много нюансов. Вчера мы озвучили экспертный доклад с оценкой итогов всего нацпроекта «Экология», и там отмечается, что положение о проектной деятельности не обязывает администраторов нацпроектов разрабатывать цели и показатели в обязательной взаимоувязке и обосновывать такую связь. Так что, вполне может оказаться, что всё шло, как запланировано, но у жителей есть неудовлетворенность результатами, и это в каком-то виде доносится до верхов, что и позволяет делать какие-то заявления.
– Кто виноват в том, что люди не видят результатов?
– Говорят «у семи нянек...». Можно говорить о методических недочетах. Например, при разработке комплекса мероприятий использовался программно-целевой, а не системный подход. Поэтому здесь может получиться, как у Райкина: претензии к пуговицам есть? Претензий нет. Хотя сам костюм не сидит. Еще важно, что в комплексной системе обращения с ТКО наблюдалось значительное сокращение расходов федерального бюджета. Но показывать пальцем на того, кто виноват, я не готов.
– Может, реформа не удалась, поскольку изначально планы по переработке и сортировке были нереальными?
– Есть объективные факторы, которые подкосили систему обращения с ТКО. Помните, как резко вырос объем доставок во время ковида, то есть, количество упаковки увеличилось в разы. Везде валялись перчатки и маски, а врачи говорили, что использованную маску нужно упаковать в пакет, а этот пакет – еще в один пакет.
Но есть объективные данные. Эффект от НП «Экология» охватывает свыше 82% жителей страны, хотя очень слабый на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке. За всё время действия федпроекта «Чистая страна» ликвидированы 142 из 191 несанкционированных свалок в границах городов. Показатели хоть и не достигнуты, но очень высокие. А по объектам накопленного вреда план даже перевыполнили: ликвидировали 84, хотя в плане было 75. А еще есть данные опросов, которые и мы проводили, и ВЦИОМ: более 2/3 граждан так или иначе увидели изменения у лучшему. Но, конечно, в этой работе нам нужно больше продвигаться на восток.
– За время реформы изменился менталитет россиян в плане отношения к отходам?
– Люди сортировкой с каждым годом занимаются всё больше. Например, у моей дочери в арендованной квартире в Москве балкон завален пластиковыми бутылками, картоном и прочими [фракциями], которые они возят туда, где их принимают. Я вижу это и в Петербурге, и в Севастополе, где провожу много времени. Да, самосознание растет, но в основном это происходит в крупных городах. Нужно развивать просветительную работу, причем, среди чиновников тоже. Мне, например, сильно врезалось в память, как несколько лет назад один глава муниципалитета из ЦФО на вопрос, как у него дела с раздельным сбором, ответил, что всё отлично. А когда попросили показать на карте, то выяснилось, что на севере у него принимают стекло, на западе – бумагу, на юге – еще что-то. То есть, формально всё было организовано, но на деле крайне неудобно для людей.
– Почему именно Матвиенко так жестка в своих оценках и «мусорной» реформы, и, зачастую, других итогов работы чиновников?
– Это обусловлено ее местом в политической иерархии. Она человек очень уважаемый, опытный, равноудаленный от разных групп, но при этом она очень близка с точки зрения ценностей и понимания ситуации к Владимиру Владимировичу. Человек, достигший одной из высших позиций в стране, может себе позволить озвучить не очень приятные для кого-то мнения, но на то и щука, чтобы карась не дремал.
#интервьюКлубаРегионов
Член Общественного совета при Минприроды РФ, политконсультант Станислав Корякин в интервью «Клубу Регионов» дал свою оценку итогам реализации реформы обращения с отходами. Напомним, накануне спикер Совфеда Валентина Матвиенко жестко высказалась об итогах этой работы, сказав, что вместо роста сортировки и переработки наблюдается «деградация и регресс».
– Вы согласны с выводами Матвиенко?
– ТКО – это очень многослойная история во всех смыслах, в которой нужно разбираться. В принципе итоги любого нацпроекта содержат очень много нюансов. Вчера мы озвучили экспертный доклад с оценкой итогов всего нацпроекта «Экология», и там отмечается, что положение о проектной деятельности не обязывает администраторов нацпроектов разрабатывать цели и показатели в обязательной взаимоувязке и обосновывать такую связь. Так что, вполне может оказаться, что всё шло, как запланировано, но у жителей есть неудовлетворенность результатами, и это в каком-то виде доносится до верхов, что и позволяет делать какие-то заявления.
– Кто виноват в том, что люди не видят результатов?
– Говорят «у семи нянек...». Можно говорить о методических недочетах. Например, при разработке комплекса мероприятий использовался программно-целевой, а не системный подход. Поэтому здесь может получиться, как у Райкина: претензии к пуговицам есть? Претензий нет. Хотя сам костюм не сидит. Еще важно, что в комплексной системе обращения с ТКО наблюдалось значительное сокращение расходов федерального бюджета. Но показывать пальцем на того, кто виноват, я не готов.
– Может, реформа не удалась, поскольку изначально планы по переработке и сортировке были нереальными?
– Есть объективные факторы, которые подкосили систему обращения с ТКО. Помните, как резко вырос объем доставок во время ковида, то есть, количество упаковки увеличилось в разы. Везде валялись перчатки и маски, а врачи говорили, что использованную маску нужно упаковать в пакет, а этот пакет – еще в один пакет.
Но есть объективные данные. Эффект от НП «Экология» охватывает свыше 82% жителей страны, хотя очень слабый на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке. За всё время действия федпроекта «Чистая страна» ликвидированы 142 из 191 несанкционированных свалок в границах городов. Показатели хоть и не достигнуты, но очень высокие. А по объектам накопленного вреда план даже перевыполнили: ликвидировали 84, хотя в плане было 75. А еще есть данные опросов, которые и мы проводили, и ВЦИОМ: более 2/3 граждан так или иначе увидели изменения у лучшему. Но, конечно, в этой работе нам нужно больше продвигаться на восток.
– За время реформы изменился менталитет россиян в плане отношения к отходам?
– Люди сортировкой с каждым годом занимаются всё больше. Например, у моей дочери в арендованной квартире в Москве балкон завален пластиковыми бутылками, картоном и прочими [фракциями], которые они возят туда, где их принимают. Я вижу это и в Петербурге, и в Севастополе, где провожу много времени. Да, самосознание растет, но в основном это происходит в крупных городах. Нужно развивать просветительную работу, причем, среди чиновников тоже. Мне, например, сильно врезалось в память, как несколько лет назад один глава муниципалитета из ЦФО на вопрос, как у него дела с раздельным сбором, ответил, что всё отлично. А когда попросили показать на карте, то выяснилось, что на севере у него принимают стекло, на западе – бумагу, на юге – еще что-то. То есть, формально всё было организовано, но на деле крайне неудобно для людей.
– Почему именно Матвиенко так жестка в своих оценках и «мусорной» реформы, и, зачастую, других итогов работы чиновников?
– Это обусловлено ее местом в политической иерархии. Она человек очень уважаемый, опытный, равноудаленный от разных групп, но при этом она очень близка с точки зрения ценностей и понимания ситуации к Владимиру Владимировичу. Человек, достигший одной из высших позиций в стране, может себе позволить озвучить не очень приятные для кого-то мнения, но на то и щука, чтобы карась не дремал.
#интервьюКлубаРегионов
Эксперт Воротников: в провале мусорной реформы жители винят губернаторов и мэров
Координатор экспертного совета проектного офиса развития Арктики Александр Воротников обратил внимание, что Валентина Матвиенко – едва ли не первый представитель высших эшелонов власти, которая открыто заявила о провале реформы обращения с ТКО. Сам эксперт полностью согласен с выводами спикера Совфеда. В интервью «Клубу Регионов» он поделился своим мнением о том, кто в этом виноват.
– Вы мнение Валентины Ивановны поддерживаете?
– Сегодня реформу обсуждают эксперты, чиновники, пользователи соцсетей – и все мнения сходятся в том, что она не удалась. И не зря Валентина Ивановна об этом заявила, и очень хорошо, что она так сделала, потому что высокоранговые деятели об этом не говорили, а Матвиенко взяла на себя смелость прямо об этом заявить. Да, каких-то успехов удалось добиться, но в основном-то люди жалуются, и всё это переходит уже в политическую сферу, потому что речь идет о доверии к власти. Кого люди ругают за провал реформы? Тех, кто находится рядом с ними – мэров и губернаторов.
– Может, мэры с губернаторами и виноваты? Реформа-то не в космосе реализуется, а в регионах и городах.
– Они оказались крайними, заложниками ситуации. Искать виноватых сложно, но у любой ошибки есть имя и фамилия. Одно имя Валентина Ивановна прямо и назвала – это министр природы Александр Козлов. Еще одно имя – вице-премьер Денис Мантуров, к которому на одном из совещаний президент обратился с вопросом, где заводы? А еще у нас есть Российский экологический оператор, который возглавляет Денис Буцаев, и РЭО тоже, как считаю и я, и большинство экспертов, со своими задачами не справился. И если продолжать список фамилий, до давайте вспомним о Виктории Абрамченко, которая курировала реформу, когда была вице-премьером. Сейчас на ее место пришел Дмитрий Патрушев и какое-то дело началось, что и Матвиенко отметила.
– Может, в 2019 году ставились завышенные, нереальные планы по сортировке и переработке?
– Основная проблема в том, что у нас в стране нет нормальных технологий переработки мусора. Всё находится на стадии опытно-промышленных установок, но технологий, которые можно сразу внедрять в производство, у нас нет. Второй момент – мы фактически не производим оборудования для сортировки мусора. Почему встали ростеховские заводы? Потому что для них собирались закупать иностранное оборудование, но поставки прекратились. Вся наша сортировка – это когда мы мигрантов-таджиков ставили у ленты, а их больше нет.
Но есть у нас и свои удачные примеры, которые нужно тиражировать. Например, в Архангельской области губернатор создает своего рода «фонд», в который поступает определенная сумма с каждой тонны мусора, которую оператор вывозит на действующие площадки. Эти деньги пригодятся, чтобы ликвидировать эти свалки в будущем.
Но есть другая проблема. У нас всё и сразу хотят сделать на государственные деньги. А на самом деле, здесь нужно применять государственно-частное партнерство. Такой пример мы видим в Мурманской области. Там на основе концессионного соглашения создан так называемый экотехнопарк, куда отходы свозят, частично сортируют и частично перерабатывают, а то, что не могут переработать, разделяют на фракции и развозят по организациям, которые занимаются специальной переработкой.
В общем, проблема непростая, наскоком ее не решить. А еще к контролю за исполнением всех планов нужно привлекать общественность. Потому что, пока начальство увидит проблему – еще неизвестно сколько времени пройдут, а люди, которые живут рядом со свалками, любые проблемы видят сразу.
#интервьюКлубаРегионов
Координатор экспертного совета проектного офиса развития Арктики Александр Воротников обратил внимание, что Валентина Матвиенко – едва ли не первый представитель высших эшелонов власти, которая открыто заявила о провале реформы обращения с ТКО. Сам эксперт полностью согласен с выводами спикера Совфеда. В интервью «Клубу Регионов» он поделился своим мнением о том, кто в этом виноват.
– Вы мнение Валентины Ивановны поддерживаете?
– Сегодня реформу обсуждают эксперты, чиновники, пользователи соцсетей – и все мнения сходятся в том, что она не удалась. И не зря Валентина Ивановна об этом заявила, и очень хорошо, что она так сделала, потому что высокоранговые деятели об этом не говорили, а Матвиенко взяла на себя смелость прямо об этом заявить. Да, каких-то успехов удалось добиться, но в основном-то люди жалуются, и всё это переходит уже в политическую сферу, потому что речь идет о доверии к власти. Кого люди ругают за провал реформы? Тех, кто находится рядом с ними – мэров и губернаторов.
– Может, мэры с губернаторами и виноваты? Реформа-то не в космосе реализуется, а в регионах и городах.
– Они оказались крайними, заложниками ситуации. Искать виноватых сложно, но у любой ошибки есть имя и фамилия. Одно имя Валентина Ивановна прямо и назвала – это министр природы Александр Козлов. Еще одно имя – вице-премьер Денис Мантуров, к которому на одном из совещаний президент обратился с вопросом, где заводы? А еще у нас есть Российский экологический оператор, который возглавляет Денис Буцаев, и РЭО тоже, как считаю и я, и большинство экспертов, со своими задачами не справился. И если продолжать список фамилий, до давайте вспомним о Виктории Абрамченко, которая курировала реформу, когда была вице-премьером. Сейчас на ее место пришел Дмитрий Патрушев и какое-то дело началось, что и Матвиенко отметила.
– Может, в 2019 году ставились завышенные, нереальные планы по сортировке и переработке?
– Основная проблема в том, что у нас в стране нет нормальных технологий переработки мусора. Всё находится на стадии опытно-промышленных установок, но технологий, которые можно сразу внедрять в производство, у нас нет. Второй момент – мы фактически не производим оборудования для сортировки мусора. Почему встали ростеховские заводы? Потому что для них собирались закупать иностранное оборудование, но поставки прекратились. Вся наша сортировка – это когда мы мигрантов-таджиков ставили у ленты, а их больше нет.
Но есть у нас и свои удачные примеры, которые нужно тиражировать. Например, в Архангельской области губернатор создает своего рода «фонд», в который поступает определенная сумма с каждой тонны мусора, которую оператор вывозит на действующие площадки. Эти деньги пригодятся, чтобы ликвидировать эти свалки в будущем.
Но есть другая проблема. У нас всё и сразу хотят сделать на государственные деньги. А на самом деле, здесь нужно применять государственно-частное партнерство. Такой пример мы видим в Мурманской области. Там на основе концессионного соглашения создан так называемый экотехнопарк, куда отходы свозят, частично сортируют и частично перерабатывают, а то, что не могут переработать, разделяют на фракции и развозят по организациям, которые занимаются специальной переработкой.
В общем, проблема непростая, наскоком ее не решить. А еще к контролю за исполнением всех планов нужно привлекать общественность. Потому что, пока начальство увидит проблему – еще неизвестно сколько времени пройдут, а люди, которые живут рядом со свалками, любые проблемы видят сразу.
#интервьюКлубаРегионов