А вообще, интересное дело сейчас президентские выборы организовывать. Главный вопрос — не сколько придёт, не за кого проголосуют, не кто за что топит — а исключительно то, какую подляну и где приготовят ближе ко дню Х ВСУ или их западные друзья. Понятие «военно-политические технологии» наполняется явно новым смыслом.
Проснулся в 6 утра от того, что во сне разговаривал с одним своим знакомым по поводу красно-белых разборок — булкохрусты против сталинолюбов. Говорил ему: главная проблема всех этих споров — идущая из советской пропаганды константа, что большевики свергли царя и вообще превратили прекрасную русскую Россию в аццкое советское СССР.
Исторической правде она противоречит чуть более чем полностью. По факту большевики подобрали власть, валявшуюся в пыли — после того, как царя сначала свергли прямо в ходе войны благонамеренные элитарии, лучшие люди империи; а потом ещё и передрались между собой, разнеся за полгода в клочья весь государственный механизм. И потом те большевики, внезапные обладатели этих руин, собирали из осколков то, что могли собрать, в меру своих способностей и компетенций (довольно-таки ограниченных) и исходя из внешних условий (крайне неблагоприятных). И как-то выкрутились; но надо ясно понимать, что получившееся у них есть именно результат стратегии «как-то выкрутиться», а не блистающий образец государственного устройства.
И вот если это держать в уме, позиции обеих сторон выглядят сильно другими.
Исторической правде она противоречит чуть более чем полностью. По факту большевики подобрали власть, валявшуюся в пыли — после того, как царя сначала свергли прямо в ходе войны благонамеренные элитарии, лучшие люди империи; а потом ещё и передрались между собой, разнеся за полгода в клочья весь государственный механизм. И потом те большевики, внезапные обладатели этих руин, собирали из осколков то, что могли собрать, в меру своих способностей и компетенций (довольно-таки ограниченных) и исходя из внешних условий (крайне неблагоприятных). И как-то выкрутились; но надо ясно понимать, что получившееся у них есть именно результат стратегии «как-то выкрутиться», а не блистающий образец государственного устройства.
И вот если это держать в уме, позиции обеих сторон выглядят сильно другими.
Forwarded from КЦПН. Координационный Центр Помощи Новороссии.
Наверно был бы он, когда б достиг престола,
Великим королем. Пока его несут,
Обрядами войны и музыкою громкой
Воздать ему хвалу!
Шекспир «Гамлет»
Этой ночью не стало нашего товарища Андрея Морозова, позывной «Мурз»
Координационный Центр Помощи Новороссии, основанный Алексеем Марковым, Александром Любимовым, Петром Бирюковым и Майей Мартыновой работал уже год, когда Андрей Морозов, доброволец первой волны, примкнул к нему осенью 2015. Он быстро стал одним из основных людей в составе Центра, фактически возглавлял наше московское отделение с 2015 по 2019 год, когда принял решение вернуться на войну.
Андрей вступил в 14й батальон территориальной обороны Луганской Народной республики, легендарный «Призрак», где служил под командованием другого нашего товарища, комбата Алексея Маркова, «Доброго», в подразделениях связи и разведки. Там он стал координатором нашей работы на фронте, совмещая сразу три нагрузки: солдата, волонтера и военного блогера. Люди знавшие его не даром удивлялись: когда ему удается поспать хоть пару часов? И так продолжалось годами, без передышек и перекуров.
«Мурз» участвовал и выступал куратором многих проектов КЦПН: он возил на фронт и внедрял наши окопные перископы, задолго до СВО активно участвовал в первых наших опытах по производству и боевому применению беспилотников. Основной военной специальностью «Мурза» была связь. Организация современной безопасной связи в частях Народной Милиции, а затем и ВС РФ была и основным направлением его волонтерской работы. В значительной степени благодаря усилиям Андрея, как координатора КЦПН, была построена эффективная система связи целых батальонов, бригад и полков. Он сам шутил, что будучи сержантом исполняет работу нескольких генералов, но на самом деле это была и не шутка вовсе.
Андрей Морозов жил и дышал ради победы. Даже в мрачные годы «минского безвремения», в самых безнадежных ситуациях он сжимал зубы и работал 24/7. И его сарказм, его едкие комментарии которые он себе позволял как блогер, тоже были про это, - как нам достичь победы и что этому мешает. Прямота характера и принципиальность были его отличительными чертами наряду с умом и удивительной работоспособностью.
«Жизнь - Родине, душу – богу, а честь – никому», - это была не поза, а принцип, с которым Андрей жил и умер.
Смерть «Мурза» - огромная потеря для КЦПН, для всех нас, его друзей и коллег. Но гвардии сержант Андрей Морозов, наш боевой товарищ, уходя завещал нам:
«Возвращайтесь к своим делам и убивайте украинских нацистов как можно эффективнее, с минимальными потерями.
Слава России, чуваки!»
Мы услышали тебя, Андрей, и доведем наше общее дело до победы! Где бы ты сейчас ни был – не сомневайся в этом!
КЦПН продолжает работу!
Великим королем. Пока его несут,
Обрядами войны и музыкою громкой
Воздать ему хвалу!
Шекспир «Гамлет»
Этой ночью не стало нашего товарища Андрея Морозова, позывной «Мурз»
Координационный Центр Помощи Новороссии, основанный Алексеем Марковым, Александром Любимовым, Петром Бирюковым и Майей Мартыновой работал уже год, когда Андрей Морозов, доброволец первой волны, примкнул к нему осенью 2015. Он быстро стал одним из основных людей в составе Центра, фактически возглавлял наше московское отделение с 2015 по 2019 год, когда принял решение вернуться на войну.
Андрей вступил в 14й батальон территориальной обороны Луганской Народной республики, легендарный «Призрак», где служил под командованием другого нашего товарища, комбата Алексея Маркова, «Доброго», в подразделениях связи и разведки. Там он стал координатором нашей работы на фронте, совмещая сразу три нагрузки: солдата, волонтера и военного блогера. Люди знавшие его не даром удивлялись: когда ему удается поспать хоть пару часов? И так продолжалось годами, без передышек и перекуров.
«Мурз» участвовал и выступал куратором многих проектов КЦПН: он возил на фронт и внедрял наши окопные перископы, задолго до СВО активно участвовал в первых наших опытах по производству и боевому применению беспилотников. Основной военной специальностью «Мурза» была связь. Организация современной безопасной связи в частях Народной Милиции, а затем и ВС РФ была и основным направлением его волонтерской работы. В значительной степени благодаря усилиям Андрея, как координатора КЦПН, была построена эффективная система связи целых батальонов, бригад и полков. Он сам шутил, что будучи сержантом исполняет работу нескольких генералов, но на самом деле это была и не шутка вовсе.
Андрей Морозов жил и дышал ради победы. Даже в мрачные годы «минского безвремения», в самых безнадежных ситуациях он сжимал зубы и работал 24/7. И его сарказм, его едкие комментарии которые он себе позволял как блогер, тоже были про это, - как нам достичь победы и что этому мешает. Прямота характера и принципиальность были его отличительными чертами наряду с умом и удивительной работоспособностью.
«Жизнь - Родине, душу – богу, а честь – никому», - это была не поза, а принцип, с которым Андрей жил и умер.
Смерть «Мурза» - огромная потеря для КЦПН, для всех нас, его друзей и коллег. Но гвардии сержант Андрей Морозов, наш боевой товарищ, уходя завещал нам:
«Возвращайтесь к своим делам и убивайте украинских нацистов как можно эффективнее, с минимальными потерями.
Слава России, чуваки!»
Мы услышали тебя, Андрей, и доведем наше общее дело до победы! Где бы ты сейчас ни был – не сомневайся в этом!
КЦПН продолжает работу!
Интересно, что Холмогоров в попытке выстроить свою версию событий 1917-го решает за советскую пропаганду ту задачу, которуюю она в своё время безуспешно пыталась решить сама, но тяму не хватило — как приписать большевикам заслуги ещё и за Февраль. Обходя при этом самый болезненный для всей концепции вопрос — о тотальном предательстве и монархии, и династии, и империи со стороны лучших людей этой самой империи.
Будь я на их месте, я бы в первую очередь исследовал этот вопрос. Как и на месте краснолюбов (к коим меня ошибочно причисляют), я бы в первую очередь исследовал не сталинский опыт, а Перестройку и Горбачёва. И корни всего этого в предыдущие десятилетия. Самое интересное не то, как оно работало в лучшие свои годы, а то, как и почему сломалось.
Будь я на их месте, я бы в первую очередь исследовал этот вопрос. Как и на месте краснолюбов (к коим меня ошибочно причисляют), я бы в первую очередь исследовал не сталинский опыт, а Перестройку и Горбачёва. И корни всего этого в предыдущие десятилетия. Самое интересное не то, как оно работало в лучшие свои годы, а то, как и почему сломалось.
Forwarded from Елена Панина
Чтобы власть подобрали — её кто-то должен уронить
Заочная дискуссия Алексея Чадаева и Егора Холмогорова о "выпадении власти из рук" радует уже тем, что оба участника радеют за Отечество. И, хоть это прямо не озвучивается, выносят из истории крушения монархии в России ценные уроки. Но подходы и оценки, разумеется, у них разные.
Так, не соглашаясь с утверждением Чадаева о том, что большевики в 1917-м "подобрали власть, валявшуюся в пыли", Холмогоров замечает:
"Рассказывать про "подобранную власть" — это просто смешно. Давайте ещё скажем, что Майдан [в 2014 году] подобрал валявшуюся власть".
Так подбирал ли Майдан власть? Да, но не совсем так, как многие думают.
▪️ Незадолго до Евромайдана-2014, десятилетие которого поминается в эти дни, политтехнологи Януковича, поскольку выборы были не за горами, решили предложить проверенный рецепт — профинансировать украинских наци и поставить русскоязычного избирателя на Украине перед выбором, который работал с 1991 года: либо вот эти в вышиванках, либо какой уж ни есть Янукович. И сами не успели оглянуться, как на свои же деньги вырастили монстра, который с удовольствием брал деньги у Киева — а вот слушал больше Запад. И большая часть украинского олигархата — а это деньги, СМИ и возможности — тоже была склонна договариваться с той же силой.
Под конец своего правления Янукович остался вообще без поддержки силовых структур и региональных элит. Не случайно до эвакуации в Ростов он смог найти укрытие только в Крыму — до этого он не нашёл его ни в Харькове, ни даже в родном Донбассе.
Как же так вышло? Клан Януковича с некоторого момента перестал быть на Украине арбитром среди центров силы — и переключился на собственные интересы, в основном финансовые. Это сразу же создало мощную оппозицию, у которой был крупный общий интерес — сохранение капиталов. Возникла готовность работать с кем угодно, кто пообещает привести Януковича в чувство.
▪️ Роль Запада? Её никто не отрицает. Но чтобы цветная революция удалась, государственная власть должна полностью сгнить и деградировать до полного паралича и игнорирования идущих к ней сигналов. Объяснять геополитические потрясения в родном Отечестве "пломбированным вагоном" или "кознями ЦРУ" бывает комфортно для национального сознания — но лишь до тех пор, пока не вспомнишь 2020 год и Белоруссию. Или недавнюю Сербию. Или регулярную Турцию. Где противники действующей власти к успеху так и не пришли, хотя все предпосылки, включая уличные волнения, были налицо.
Власть в здоровом государстве — это не интровертный объект политики, "трубу" которого шатает кто попало и верхушка которого догадывается о происходящем лишь в тот момент, когда какие-то люди начинают ломиться в дверь с факелами. Если власть субъектна, она как минимум не позволяет себя загонять в "тёплую ванну", где слышны лишь позитивные отчёты. Если власть в силе, она делает так, чтобы доминирующая часть каждого социального слоя видела у себя и власти общие интересы.
▪️ Как раз 10 лет назад, 22 февраля 2014 года, в Севастополе встречали милиционеров "Беркута", пробившихся с боями из Киева обратно в Крым. Большинство из них здравствуют и поныне, так что могут подтвердить: Евромайдан, до определённого момента, можно было разогнать с минимальными потерями, если бы был приказ. Но вот ответственности, чтобы такой приказ дать, не обнаружил в себе ни Янукович, ни любой другой из его приближённых. Большинство из них были заняты демонстрацией лояльности новым властям и спасением накопленного добра.
Так что Майдан именно подобрал власть — но сугубо после того, как Янукович сам забыл, что это такое, для чего она нужна и как ею пользоваться.
Заочная дискуссия Алексея Чадаева и Егора Холмогорова о "выпадении власти из рук" радует уже тем, что оба участника радеют за Отечество. И, хоть это прямо не озвучивается, выносят из истории крушения монархии в России ценные уроки. Но подходы и оценки, разумеется, у них разные.
Так, не соглашаясь с утверждением Чадаева о том, что большевики в 1917-м "подобрали власть, валявшуюся в пыли", Холмогоров замечает:
"Рассказывать про "подобранную власть" — это просто смешно. Давайте ещё скажем, что Майдан [в 2014 году] подобрал валявшуюся власть".
Так подбирал ли Майдан власть? Да, но не совсем так, как многие думают.
▪️ Незадолго до Евромайдана-2014, десятилетие которого поминается в эти дни, политтехнологи Януковича, поскольку выборы были не за горами, решили предложить проверенный рецепт — профинансировать украинских наци и поставить русскоязычного избирателя на Украине перед выбором, который работал с 1991 года: либо вот эти в вышиванках, либо какой уж ни есть Янукович. И сами не успели оглянуться, как на свои же деньги вырастили монстра, который с удовольствием брал деньги у Киева — а вот слушал больше Запад. И большая часть украинского олигархата — а это деньги, СМИ и возможности — тоже была склонна договариваться с той же силой.
Под конец своего правления Янукович остался вообще без поддержки силовых структур и региональных элит. Не случайно до эвакуации в Ростов он смог найти укрытие только в Крыму — до этого он не нашёл его ни в Харькове, ни даже в родном Донбассе.
Как же так вышло? Клан Януковича с некоторого момента перестал быть на Украине арбитром среди центров силы — и переключился на собственные интересы, в основном финансовые. Это сразу же создало мощную оппозицию, у которой был крупный общий интерес — сохранение капиталов. Возникла готовность работать с кем угодно, кто пообещает привести Януковича в чувство.
▪️ Роль Запада? Её никто не отрицает. Но чтобы цветная революция удалась, государственная власть должна полностью сгнить и деградировать до полного паралича и игнорирования идущих к ней сигналов. Объяснять геополитические потрясения в родном Отечестве "пломбированным вагоном" или "кознями ЦРУ" бывает комфортно для национального сознания — но лишь до тех пор, пока не вспомнишь 2020 год и Белоруссию. Или недавнюю Сербию. Или регулярную Турцию. Где противники действующей власти к успеху так и не пришли, хотя все предпосылки, включая уличные волнения, были налицо.
Власть в здоровом государстве — это не интровертный объект политики, "трубу" которого шатает кто попало и верхушка которого догадывается о происходящем лишь в тот момент, когда какие-то люди начинают ломиться в дверь с факелами. Если власть субъектна, она как минимум не позволяет себя загонять в "тёплую ванну", где слышны лишь позитивные отчёты. Если власть в силе, она делает так, чтобы доминирующая часть каждого социального слоя видела у себя и власти общие интересы.
▪️ Как раз 10 лет назад, 22 февраля 2014 года, в Севастополе встречали милиционеров "Беркута", пробившихся с боями из Киева обратно в Крым. Большинство из них здравствуют и поныне, так что могут подтвердить: Евромайдан, до определённого момента, можно было разогнать с минимальными потерями, если бы был приказ. Но вот ответственности, чтобы такой приказ дать, не обнаружил в себе ни Янукович, ни любой другой из его приближённых. Большинство из них были заняты демонстрацией лояльности новым властям и спасением накопленного добра.
Так что Майдан именно подобрал власть — но сугубо после того, как Янукович сам забыл, что это такое, для чего она нужна и как ею пользоваться.
Telegram
ЧАДАЕВ
Интересно, что Холмогоров в попытке выстроить свою версию событий 1917-го решает за советскую пропаганду ту задачу, которуюю она в своё время безуспешно пыталась решить сама, но тяму не хватило — как приписать большевикам заслуги ещё и за Февраль. Обходя…
Понимаете ли, Алексей, какое дело. Про русских есть такая особенность, что бОльшую часть своей истории они (мы) были разделённым народом. И в домонгольский период, когда Русь первых Рюриковичей распалась на удельные княжества, и в постмонгольский, когда русский народ был разделён почти пополам между Москвой и Литвой (а потом Речью Посполитой), и, пожалуй, лишь в относительно короткий — всего пару веков — период между Екатериной и Горбачёвым мы существовали более-менее все в едином государстве. Но даже и тогда были значительные части русского народа, жившие в других государствах — от Карпатской Руси (в составе Австро-Венгрии) до множества староверческих общин, имевших смертельный конфликт с романовской империей и бежавших от неё вплоть до Уругвая. Русских резали по живому и внутри СССР, результатом чего, в частности, является и нынешняя война. В этом смысле потребность жить в едином государстве, каким бы несуразным, неумелым и жестоким оно ни было — она ведь выстраданная. И вот это «русский, но не россиянин» — это такое «а», за которым должно следовать непременное «б» — что вообще-то лучше бы мы все и жили в разных странах. Чтобы было несколько русских государств, непрерывно воюющих друг с другом — а иначе не получается: пишу из Новгорода, где тот самый помянутый Ярослав, а до него Владимир, а до него Олег, как раз и собирали свою конницу для того, чтобы идти штурмом на Киев. Ну то есть это идея войны, причём войны бесконечной, как образа жизни для множества поколений.
Есть такой анекдот: «Что такое мужское одиночество? Это когда мужчина 24 февраля покупает сам себе гель для бритья». Я никогда на одиночество не жаловался и оснований таких не имел, но, прожив полжизни в командировках, пару раз таки имел случай выполнить именно этот протокол. Да и сейчас вот, будучи в Новгороде, иду с утра бриться — смотрю, а гель-то того ))) Представляю жалостливый взгляд продавщицы, если пойду щас восполнять запасы. Нее, уж лучше небритый похожу до возвращения в Москву.
Спор о том, кто кого ещё переплюнет в несуразности, неумелости и жестокости — контрпродуктивен. Я не хочу в него влезать, слишком много пропаганды с обеих сторон.
Тут скорее впору подумать по аналогии о последователях Лютера и Кальвина, которые в своё время решили выкинуть тысячелетнюю традицию Римской церкви как старый хлам и «построить своё» с нуля. И у них, в каком-то смысле, даже получилось. Вот только в том, что получилось, в итоге не осталось места ни Христу, ни его учению уже ни в каком виде. Сами про это рассказываете, и довольно убедительно.
Тысячелетняя государственная традиция — это такая вещь, которую так запросто выкинуть на помойку… можно, но с высоким риском, что «новое небо и новая земля» получатся, мягко говоря, совсем не такими, как хотелось бы. Впрочем, это Вы тоже и без меня знаете.
Тут скорее впору подумать по аналогии о последователях Лютера и Кальвина, которые в своё время решили выкинуть тысячелетнюю традицию Римской церкви как старый хлам и «построить своё» с нуля. И у них, в каком-то смысле, даже получилось. Вот только в том, что получилось, в итоге не осталось места ни Христу, ни его учению уже ни в каком виде. Сами про это рассказываете, и довольно убедительно.
Тысячелетняя государственная традиция — это такая вещь, которую так запросто выкинуть на помойку… можно, но с высоким риском, что «новое небо и новая земля» получатся, мягко говоря, совсем не такими, как хотелось бы. Впрочем, это Вы тоже и без меня знаете.
Telegram
Arestovich / Official
- Видите ли, Алексей.
Современная нам РФ представляет собой нечто настолько несуразное, неумелое и жестокое, что, пожалуй, мы еще побудем в составе других государств, какими бы смешными, неуклюжими и странными они не выглядели.
Ценность «…пребывания в…
Современная нам РФ представляет собой нечто настолько несуразное, неумелое и жестокое, что, пожалуй, мы еще побудем в составе других государств, какими бы смешными, неуклюжими и странными они не выглядели.
Ценность «…пребывания в…
Forwarded from Дзермант
В этой дискуссии не хватает третьего Алексея :)
Для меня, как и для многих белорусов Республика Беларусь – это русское государство, союзное России, но все-таки другое. Мы строим с Россией Союзное государство, хотя этот проект пока далек от завершения и идеала.
Но направление правильное, и если не будет чрезмерного форсирования и отказа от необходимых с двух сторон компромиссов, то, думаю, мы его построим, но не как Империю 2.0., а как Союз 2.0.
Почему именно Союз? Потому что там будет возможность для сохранения и развития субъектности, которая для белорусов уже стала ценностью. Думаю, и для адекватной части украинцев должно прозвучать подобное предложение, причем от России и Беларуси вместе. И это будет для них шансом сохранить лицо и сохраниться как исторический субъект.
https://t.iss.one/chadayevru/2506
Для меня, как и для многих белорусов Республика Беларусь – это русское государство, союзное России, но все-таки другое. Мы строим с Россией Союзное государство, хотя этот проект пока далек от завершения и идеала.
Но направление правильное, и если не будет чрезмерного форсирования и отказа от необходимых с двух сторон компромиссов, то, думаю, мы его построим, но не как Империю 2.0., а как Союз 2.0.
Почему именно Союз? Потому что там будет возможность для сохранения и развития субъектности, которая для белорусов уже стала ценностью. Думаю, и для адекватной части украинцев должно прозвучать подобное предложение, причем от России и Беларуси вместе. И это будет для них шансом сохранить лицо и сохраниться как исторический субъект.
https://t.iss.one/chadayevru/2506
Telegram
ЧАДАЕВ
Понимаете ли, Алексей, какое дело. Про русских есть такая особенность, что бОльшую часть своей истории они (мы) были разделённым народом. И в домонгольский период, когда Русь первых Рюриковичей распалась на удельные княжества, и в постмонгольский, когда русский…
Вот Алёхин пытается, как я понял, сказать, что люди с русской идентичностью не хотят идти в РФ именно потому, что она сама не есть русское государство. И потому, типа, он в дискуссии скорее на стороне Арестовича. Аргумент известный, и много кем высказывавшийся, но я всё же прошу уточнений. Какие именно действия, ритуальные или практические или ещё какие-то, должно совершить наше государство, чтобы, наконец, понравиться, ну, например, Арестовичу, или вот Алёхину, или ещё кому-нибудь, и они захотели считать себя его частью. «Огласите весь список, пожалуйста». Как там у Кулебы было? Попрыгать? Сплясать? Для тех, кто не уловил подтекст вопроса, выскажусь прямее: государственность — не колбаса на прилавке, чтобы быть объектом потребительского выбора. А единственный способ делать из РФ такое государство, каким вы хотите его видеть — делать это, будучи в нём и участвуя в его строительстве.
Forwarded from Любимов.Zавтра
Позволю себе высказать свое суждение в публичной дискуссии Алексея Арестовича и Алексея Чадаева. Ибо это важно.
Прежде всего обращаясь к Арестовичу.
Алексей, Ваш тезис об особой исторической неумелости и особой жестокости нынешней России он, как бы помягче сказать, слишком для социальных сетей. Эмоциональные суждения о жестокости хороши не тогда, когда речь идет о стратегических императивах и государственной традиции, которой уже 1000 лет.
1.К тезису о жестокости. Империи строятся именно так, как они строятся. Война ужасна. Очень многие подробности строительства Руси/Московского царства/Российской империи/СССР не предназначены для печати в учебниках, как назидательное чтиво для школьников. Сейчас Россия делает все ровно так, как и ранее. Представление пользователей соцсетей о том, что через 10 лет после НАШЕЙ Победы они будут испытывать такие же эмоции по поводу этой войны как сейчас, лишены оснований. «Довлеет дневи злоба его»))) Сейчас не первая гражданская война в истории Большой России, да и, вероятно, не последняя. Справлялись ранее, справимся и сейчас.
2.Сейчас в очередной не первый раз в истории Руси, центр ее силы полностью уходит на ее Северо-Восток. Я думаю, Вы не будете спорить с тем тезисом, что в условном 1990 году УССР была относительно РСФСР куда большей величиной, нежели современная Украина относительно России. Когда-то Москва собрала людей, деньги, воинское умение, интеллект со всей Руси для своего триумфа, так и сейчас баланс сил внутри Большой России между Великой, Малой и Белой Русью очень надолго меняется в пользу самых коренных земель Великороссии. Победитель Куликова Поля, Дмитрий Боброк-Волынский (то есть с Волыни) характерный пример человека, лично собой являющего тогдашнее усиление Москвы. Многие жители бывшей УССР аналогичным образом усилят современную Россию.
3.Важнейшее, что сегодня упускает наша пропаганда - это то, что помимо битвы при Конотопе 1659 года прославляемой в бывшей УССР, были еще сражение под Каневом 1662 года (кончилось истреблением войска Юрия Хмельницкого) и подавление мятежа гетмана Брюховецкого в 1669. А из этих фактов, мы могли бы выстроить совершенно неубиваемый нарратив, который звучит так. Северная Русь время от времени вынуждена приводить к порядку Русь Южную.
Прежде всего обращаясь к Арестовичу.
Алексей, Ваш тезис об особой исторической неумелости и особой жестокости нынешней России он, как бы помягче сказать, слишком для социальных сетей. Эмоциональные суждения о жестокости хороши не тогда, когда речь идет о стратегических императивах и государственной традиции, которой уже 1000 лет.
1.К тезису о жестокости. Империи строятся именно так, как они строятся. Война ужасна. Очень многие подробности строительства Руси/Московского царства/Российской империи/СССР не предназначены для печати в учебниках, как назидательное чтиво для школьников. Сейчас Россия делает все ровно так, как и ранее. Представление пользователей соцсетей о том, что через 10 лет после НАШЕЙ Победы они будут испытывать такие же эмоции по поводу этой войны как сейчас, лишены оснований. «Довлеет дневи злоба его»))) Сейчас не первая гражданская война в истории Большой России, да и, вероятно, не последняя. Справлялись ранее, справимся и сейчас.
2.Сейчас в очередной не первый раз в истории Руси, центр ее силы полностью уходит на ее Северо-Восток. Я думаю, Вы не будете спорить с тем тезисом, что в условном 1990 году УССР была относительно РСФСР куда большей величиной, нежели современная Украина относительно России. Когда-то Москва собрала людей, деньги, воинское умение, интеллект со всей Руси для своего триумфа, так и сейчас баланс сил внутри Большой России между Великой, Малой и Белой Русью очень надолго меняется в пользу самых коренных земель Великороссии. Победитель Куликова Поля, Дмитрий Боброк-Волынский (то есть с Волыни) характерный пример человека, лично собой являющего тогдашнее усиление Москвы. Многие жители бывшей УССР аналогичным образом усилят современную Россию.
3.Важнейшее, что сегодня упускает наша пропаганда - это то, что помимо битвы при Конотопе 1659 года прославляемой в бывшей УССР, были еще сражение под Каневом 1662 года (кончилось истреблением войска Юрия Хмельницкого) и подавление мятежа гетмана Брюховецкого в 1669. А из этих фактов, мы могли бы выстроить совершенно неубиваемый нарратив, который звучит так. Северная Русь время от времени вынуждена приводить к порядку Русь Южную.
Forwarded from Arestovich / Official
Алексей, а никто и не выдает нынешнюю Украину за образец.)
Но у меня есть два проекта Руси-Украины и Пятого проекта, которые как раз опираются на более, чем тысячелетнюю историю.
А что у вас есть - взамен нынешней РФ?
Но у меня есть два проекта Руси-Украины и Пятого проекта, которые как раз опираются на более, чем тысячелетнюю историю.
А что у вас есть - взамен нынешней РФ?
Telegram
ЧАДАЕВ
Спор о том, кто кого ещё переплюнет в несуразности, неумелости и жестокости — контрпродуктивен. Я не хочу в него влезать, слишком много пропаганды с обеих сторон.
Тут скорее впору подумать по аналогии о последователях Лютера и Кальвина, которые в своё время…
Тут скорее впору подумать по аналогии о последователях Лютера и Кальвина, которые в своё время…
Это очень хорошо, что есть проекты, целых два, причём один из них даже пятый. Но я-то пытался сказать, что обладание государственной традицией есть нечто большее, чем обладание проектами; причём минус проектности именно в том, что никогда не знаешь заранее, на чём споткнёшься в процессе их практической реализации. Мы как раз именно на этом набили шишек особенно в ХХ веке, теперь вот учёные и потому несколько более осторожные по части смелого проектирования.
С традицией вообще такая вещь — её нельзя придумать, это не миф и не «нарратив»; она либо есть, либо нет. Сказать честно, во времена своих регулярных поездок в Киев в середине 90-х на разные тусовки политизированной интеллигенции я тоже думал — а ведь как же круто придумать и построить всё с нуля и сразу по уму: язык, право, госаппарат, демократию, да хоть религию, в конце концов. Вот как они тут. А потом понял, что народ тем и отличается от «общества», что он есть связь не только с теми, кто живёт с тобой в этом времени здесь и сейчас, но и со всеми теми, кто жил до тебя. О чём думали, на какие грабли наступали, что оставили нам. И, кстати, с теми, кто будет после, тоже — в форме ответственности.
И вот именно это понимание повернуло меня от романтики проектирования новых миров к необходимости работы именно с той реальностью (в тч и политической), в которой Провидению суждено было командировать меня на земную жизнь. Исходя из этого, постановка вопроса: а что (и, главное, как) можно сделать с тем, что есть. Вот, наверное, чем мы различаемся.
С традицией вообще такая вещь — её нельзя придумать, это не миф и не «нарратив»; она либо есть, либо нет. Сказать честно, во времена своих регулярных поездок в Киев в середине 90-х на разные тусовки политизированной интеллигенции я тоже думал — а ведь как же круто придумать и построить всё с нуля и сразу по уму: язык, право, госаппарат, демократию, да хоть религию, в конце концов. Вот как они тут. А потом понял, что народ тем и отличается от «общества», что он есть связь не только с теми, кто живёт с тобой в этом времени здесь и сейчас, но и со всеми теми, кто жил до тебя. О чём думали, на какие грабли наступали, что оставили нам. И, кстати, с теми, кто будет после, тоже — в форме ответственности.
И вот именно это понимание повернуло меня от романтики проектирования новых миров к необходимости работы именно с той реальностью (в тч и политической), в которой Провидению суждено было командировать меня на земную жизнь. Исходя из этого, постановка вопроса: а что (и, главное, как) можно сделать с тем, что есть. Вот, наверное, чем мы различаемся.
Насчёт того, что вопрос всегда в смысле — тут согласен.
Но как по мне, вопрос про смысл применительно к любому государству, особенно претендующему на существование в истории, а не только в «современности», сводится к вопросу о том, какой антропотип, «образ человека», оно поддерживает/воспроизводит. А это значит, что вопрос о «смысле Руси» не имеет ответа без предварительного разбора вопроса о том, кто есть и кто «должен быть» русский человек, именно как тип — если угодно, «культурно-исторический», по Данилевскому.
Вот сейчас одно из измерений войны — это война за память. За право на неё — не включённое, естественно, в перечень «прав человека» по хельсинской хартии, но, тем не менее, едва ли не более важное, чем большинство из перечисленных там. Позиции и аргументы сторон понятны — например, глазами украинцев «советская» память тоже не есть память историческая, она продукт пропагандистских искажений, а потому не имеет ценности. И в этом много правды. Но когда взамен предлагается идея стереть вообще всякую память и «нарисовать-накреативить» новую, удобную и отвечающую текущей политической конъюнктуре — это вызывает ярость. Не только как у русского — как вообще у человека.
Думаю, подход понятен по этой детали. Кстати, отсюда и один из ответов уже и про «смысл Руси»: настоящий смысл это в частности то, за что ты вообще готов воевать.
Но как по мне, вопрос про смысл применительно к любому государству, особенно претендующему на существование в истории, а не только в «современности», сводится к вопросу о том, какой антропотип, «образ человека», оно поддерживает/воспроизводит. А это значит, что вопрос о «смысле Руси» не имеет ответа без предварительного разбора вопроса о том, кто есть и кто «должен быть» русский человек, именно как тип — если угодно, «культурно-исторический», по Данилевскому.
Вот сейчас одно из измерений войны — это война за память. За право на неё — не включённое, естественно, в перечень «прав человека» по хельсинской хартии, но, тем не менее, едва ли не более важное, чем большинство из перечисленных там. Позиции и аргументы сторон понятны — например, глазами украинцев «советская» память тоже не есть память историческая, она продукт пропагандистских искажений, а потому не имеет ценности. И в этом много правды. Но когда взамен предлагается идея стереть вообще всякую память и «нарисовать-накреативить» новую, удобную и отвечающую текущей политической конъюнктуре — это вызывает ярость. Не только как у русского — как вообще у человека.
Думаю, подход понятен по этой детали. Кстати, отсюда и один из ответов уже и про «смысл Руси»: настоящий смысл это в частности то, за что ты вообще готов воевать.
Telegram
Arestovich / Official
- Коллективная личность, суровая приземленность, понимаю.
Но я закину еще один тезис, ключевой:
- вопрос всегда в смысле.
Если суровая приземленность скверно отвечает на вопрос о смысле, а проекты - отлично-благородно, что будем делать?)
Кстати, а в чем…
Но я закину еще один тезис, ключевой:
- вопрос всегда в смысле.
Если суровая приземленность скверно отвечает на вопрос о смысле, а проекты - отлично-благородно, что будем делать?)
Кстати, а в чем…
Forwarded from Комиссар Исчезает
Раньше была переписка Энгельса с Каутским, а теперь есть переписка Чадаева с Арестовичем (внесен, тьфу ты, в список экстремистов, хорошо хоть Каутский туда не внесен). Посмотрите у них, это забавно, - они спорят о том, возможна ли Россия без России, она же Русь-Украина, словом, может ли состояться русский человек без РФ и Москвы.
У Арестовича это ведь любимая идея: чтобы украинцы были не те украинцы, которых мы сейчас видим, а - наследники русской культуры.
Расскажу, что я думаю об этом.
Думаю, что это невозможно.
Дело в том, что все постсоветские чиновники и миллионеры хотят быть частью западного мира. А с ними и верх среднего класса, и либеральная интеллигенция - все хотят евроамероинтегрироваться.
Потому что знают, что все самое лучшее - там уже есть, и очень давно. Лучшие банки, лучшие университеты, лучшие закрытые частные школы, лучшие замки, виллы и шато, лучшие галереи контемпорари, черт его побери, арт. Список длинный.
Но есть один момент.
Украина - особенно теряя лишнее население и лишние, вроде Крыма и Донбасса, территории, - стать частью этого западного мира может. На страшно невыгодных условиях, в вечном предбаннике, с большими жертвами, но может.
А Россия - не может. Уж как наша власть этого хотела, как жаждала, ан все равно ничего не вышло и пришлось доставать с антресолей дедовскую шашку. Потому что Россия слишком большая. Проблемная. Угрожающая. Медведь с бомбой. Ю ноу.
Как это связано с проблемой альтернативной России-Руси-русскости? Очень просто.
Обязательным входным билетом в западный мир является экзотизация клиента.
Восприятие его как туземца.
Потому что вера западного мира в двадцать первом веке - это религия меньшинств.
Чтобы пляски у костра, серьга в носу, мова и бесконечные жалобы на империализм-колониализм. Тогда хорошо, тогда понятно, берем.
А если белые гетеросексуальные христианские мужчины, да еще и, страшное слово, русские - нет, это никак. Никогда. Не возьмут.
Потому что совсем не только "Путин" плохой по правилам тамошней игры, а плохое - все. Иерархическая имперская культура - харам. Своя-то харам, а уж наша - и говорить нечего. Надо кланяться священному пню и менструальной чаше, а не Пушкиным всяким.
Вот это и есть та причина, по которой условный Арестович всегда проиграет условной Фарион, пусть он и харизматичный умник, а она - противная очень и глупая советская тетка.
Это и есть та причина, по которой почти все президенты Украины начинали с идеи объединения страны, а заканчивали принудительной мовой. Бежали вприпрыжку за Галичиной, а за Галичиной они бежали, потому что только там есть тот экзотизирующий туземный образ самих себя, который скушает западный мир.
И избавиться от этой религии меньшинств, следуя в русле поглощения себя западным миром - невозможно.
Ну а чтобы, думая дальше, избавиться от этой идеи поглощения и жить самостоятельно - нужен очень серьезный рычаг.
И это должен быть такой рычаг, надежность которого не зависит от конкретного человека, а только - от исторической судьбы.
Таким рычагом и является Россия - единственная, другой не будет. Здесь Родос, здесь и прыгай.
В противном случае все равно придется продевать серьгу в нос и бормотать на мове о том, какая ты умученная колониализмом трансгендерная феминистка.
У Арестовича это ведь любимая идея: чтобы украинцы были не те украинцы, которых мы сейчас видим, а - наследники русской культуры.
Расскажу, что я думаю об этом.
Думаю, что это невозможно.
Дело в том, что все постсоветские чиновники и миллионеры хотят быть частью западного мира. А с ними и верх среднего класса, и либеральная интеллигенция - все хотят евроамероинтегрироваться.
Потому что знают, что все самое лучшее - там уже есть, и очень давно. Лучшие банки, лучшие университеты, лучшие закрытые частные школы, лучшие замки, виллы и шато, лучшие галереи контемпорари, черт его побери, арт. Список длинный.
Но есть один момент.
Украина - особенно теряя лишнее население и лишние, вроде Крыма и Донбасса, территории, - стать частью этого западного мира может. На страшно невыгодных условиях, в вечном предбаннике, с большими жертвами, но может.
А Россия - не может. Уж как наша власть этого хотела, как жаждала, ан все равно ничего не вышло и пришлось доставать с антресолей дедовскую шашку. Потому что Россия слишком большая. Проблемная. Угрожающая. Медведь с бомбой. Ю ноу.
Как это связано с проблемой альтернативной России-Руси-русскости? Очень просто.
Обязательным входным билетом в западный мир является экзотизация клиента.
Восприятие его как туземца.
Потому что вера западного мира в двадцать первом веке - это религия меньшинств.
Чтобы пляски у костра, серьга в носу, мова и бесконечные жалобы на империализм-колониализм. Тогда хорошо, тогда понятно, берем.
А если белые гетеросексуальные христианские мужчины, да еще и, страшное слово, русские - нет, это никак. Никогда. Не возьмут.
Потому что совсем не только "Путин" плохой по правилам тамошней игры, а плохое - все. Иерархическая имперская культура - харам. Своя-то харам, а уж наша - и говорить нечего. Надо кланяться священному пню и менструальной чаше, а не Пушкиным всяким.
Вот это и есть та причина, по которой условный Арестович всегда проиграет условной Фарион, пусть он и харизматичный умник, а она - противная очень и глупая советская тетка.
Это и есть та причина, по которой почти все президенты Украины начинали с идеи объединения страны, а заканчивали принудительной мовой. Бежали вприпрыжку за Галичиной, а за Галичиной они бежали, потому что только там есть тот экзотизирующий туземный образ самих себя, который скушает западный мир.
И избавиться от этой религии меньшинств, следуя в русле поглощения себя западным миром - невозможно.
Ну а чтобы, думая дальше, избавиться от этой идеи поглощения и жить самостоятельно - нужен очень серьезный рычаг.
И это должен быть такой рычаг, надежность которого не зависит от конкретного человека, а только - от исторической судьбы.
Таким рычагом и является Россия - единственная, другой не будет. Здесь Родос, здесь и прыгай.
В противном случае все равно придется продевать серьгу в нос и бормотать на мове о том, какая ты умученная колониализмом трансгендерная феминистка.
Я говорю не «так всегда было», а «так везде сейчас». И это важно именно потому, что ситуация «обломков», если она случится, будет означать только одно — они, обломки, станут частью этого «везде». И никто не будет спрашивать выживших обитателей руин, хотят ли они жить по правде или вообще хоть как-то по-своему. Нет такой опции.
Telegram
Arestovich / Official
- Ага.
Разница обозначена:
- я прямо говорю - практики людоедские, не соответствуют имени «русский» и должны быть изменены.
- Вы говорите: «ну так всегда было», а в этой вашей Америке - еще хуже.
Так какое предложение:
- смириться с людоедскими практиками?..…
Разница обозначена:
- я прямо говорю - практики людоедские, не соответствуют имени «русский» и должны быть изменены.
- Вы говорите: «ну так всегда было», а в этой вашей Америке - еще хуже.
Так какое предложение:
- смириться с людоедскими практиками?..…