​​Говорят не повезёт, если трубы под асфальтом разорвет

Хитовые заголовки от сансея @ezinoviev #ЕвгенийЗиновьев очень точно описали события, ставшие в своё время триггером для смены правоприменительной практики для б/у труб нефтегазопроводов.
Все что раньше продавали ломом, вдруг стало отходом и огромными рисками как для компаний нефтегазового комплекса, так и для ломозаготовителей, а также обычных людей, пострадавших от взрывающихся труб тепло- и водопроводов, куда «умельцы» поставляли кустарным способом «восстановленную до состояния новой» трубу.

А как надо описать аналогичные риски в кабельной промышленности?

Отходы кабеля, ну то есть того, что уже не может им быть, до настоящего времени успешно продаются их образователями кабельным заводам, как кабель медный или алюминиевый б/у. Не лом меди или алюминия, ради которых заключаются сделки, а изделие (!).

Ну все же понимают, что б/у он настолько, что даже мыслить о сохранении у него хоть сколько-нибудь полезных свойств даже и мыслить не надо?!

Ну никто и не пытается. Просто фокус весь в #НДС и привычке.

Признавать отходом, который позволил бы сохранить #НДС в ставке 20%, неохота, потому что заморочек много (паспорта отхода, отчетность, #ПНВОС, черта в ступе). А продавать ломом и боязно (а как ты его образовал?) и #НДС мудреный риверсный (20/120%).

Вот и мучаются заводы кабельные:
✔️сырье нужно;
✔️спорить с продавцами бессмысленно, не ты, так конкуренты купят, они все это знают;
✔️#НДС затрачен значит возместить можно, а вот тут #ФНС уже предупреждает, что даже не думай, просто не надо. 👊
✔️а искажение предмета сделки - это заявка на ответственность как налоговую, так и уголовную.

Что скажете, @ezinoviev? Как теперь написать? Чтобы задумались...

Новым не будет кабель бэушный, а ФНС считать не устанет

​​​​РосскатАли на миллиард

Уж сколько раз твердили миру, что азартные игры с #НДС рано или поздно закончатся плохо.

Крупнейший производитель кабельной-проводниковой продукции #КПП - АО Росскат проиграл суд #ФНС, которая доказала «схему», использованную для хищения #НДС на сумму больше 1 миллиарда рублей.

Суммы претензий касаются операций с ломом, из которого делали катанку и аноды, создавая суммы налога к возмещению в период, когда реализация лома черных и цветных металлов не облагались #НДС, а все остальное - облагалось.

«Дело Росскта» стало катализатором для активации вялотекущей инициативы о введении для операций с ломом меди агентского НДС.

Профсообщество гудит, все кивают на чёрные металлы и алюминиевые сплавы, утверждая что там дескать наступила ясность и прозрачность, даёшь меди - аналогичное!

Вот только когда-то и про нулевую ставку #НДС тоже кивали и говорили, что она спасёт. Кстати, она спасала. И проверки проводились и все подтверждалось не документарно, так в суде.
А потом что-то пошло не так....☹️ и ранее убеждающие доводы стали отягчающими обстоятельствами в уголовных делах.

Медникам, равно как и тем, кто ратует за нулевой НДС для отрасли обращения с отходами (регоператорам, например), следует не просто подумать, а сильно подсчитать на каждом этапе движения товара или услуги. Чтобы потом не плакать над уголовными делами.

Потому что «лучшее» враг хорошего.

https://pravdaurfo.ru/articles/182008-fns-iz-ekaterinburga-zabiraet-milliard-u

​​​​Ах, НДС, НДС, НДС!

Прошло два года после введения агентирования по сделкам с ломами и отдельно выделенными в Налоговом кодексе алюминием вторичным и его сплавами. Все счастливы.

#НДС прекрасно возмещается, отрасль рада подарку, от которого отказывалась, не веря в том, что #ФНС вернет деньги, уплаченные налогом в цене аренды площадок, техники, транспортных услуг, ГСМ и прочего.

#ФНС вероятно рада от того, что они добились появления в системе #АСКНДС всей цепочки поставок.

Но предприниматели не были таковыми, если бы быстро не смекнули - #НДС к возмещению - это прекрасно, НО можно же увеличить сумму возмещения, а это ещё лучше!

И понеслись сделки с «б/у изделиями». Схема настолько проста, что она никогда не исчезала с бухгалтерских проводок. Берёшь вещь - отдаёшь в умелые руки, которые за деньги делают из нее лом - потом другие умелые руки за деньги делают из лома сплав (анод, катанку, чушку и тд) - затем заказчик всех этих невыносимо сложных работ поставляет изделие на завод потребитель.

Ну вообщем самарский #Росскат налоговики сейчас именно за это и наказали.

А теперь внимание (!) период, в котором «хулиганил» завод был задолго до агентского #НДС.

То есть схема была, схема есть, смехам будет....есть? Тогда что «вылечила» новелла от #Минфин и лично господина #ИльяТрунин ПАО агентскому #НДС для лома?
Помнится его сотрудники докладывали другому заму Антона Германовича, объясняя зачем нужно этот прыжок из-под подвыподверта, «так воруют ж! Надо что-то делать».

Теперь вот прекрасную схему «лечения» будут, как сову на глобус натягивать на медь, ферротитаны, олово, цинк, свинец.

Обсудим это 29 сентября с органами власти, контроля и прочего могущества, а пока веселые картинки во вложении 👇

​​Государство рассчитается с ломовиками деньгами металлургов и кабельщиков

У агентского #НДС для ломов есть два аспекта: приятный и не очень.

Приятный: внутренний #НДС, то есть ваши затраты на хоздеятельность в сумме уплаченного налога, возмещают. Полностью.

Неприятный: возмещение с лихвой (меня, штрафы, аресты счетов аффилированных компаний) компенсируют за счёт «конечника», то есть завода-потребителя лома или полуфабрикатов из него.
Ведь #ФНС теперь ходит за деньгами к бенефициару тех «разрывов» бюджета, которые они найдут по цепочке пусть даже и живых контрагентов.

Отраслевое сообщество 29 сентября обсудило предложение, поступившее от «неизвестного» доброжелателя ввести агентирование по НДС на все «цветные» полуфабрикаты из меди, свинца, олова, цинка, ферротитанов.

💬 «Как ломовику, мне все нравится, потому что возмещение, которое мы получаем, не может не радовать. Но как гражданина, понимающего, что раньше я платил, а теперь забираю из бюджета, меня удивляет почему это предложение звучит от депутата Госдумы?!» - сказал представитель отрасли, пожелавший остаться неизвестным для читателей.

💬 «Зачем мы, представители заводов-производителей продукции, хотим поменять систему исчисления налога? Задолбались ходить по следователям. Может что-то изменится, вон ломовики счастливы!» - реплика от уставших от претензий бюджета налоговых «бенефициаров».

💬 «Удивительны люди, вредящие себе своим неумением считать налоги.» - мысли вслух от финансистов.

💬 а что думаете вы?