#ФиноУгры #Балтика #История #СредниеВека Одним из оснований для претензий довоенных финнов (послевоенные ни на что, понятно, не претендовали) на Карелию было то, что карелы - те же финны. Те, да не те. Финская народность действительно сложилась из трёх племён: сумь (Суоми по-фински), емь и карела. Но... Данниками русских князей были и те, и другие, и третьи. Вот только с сумью и емью у русских всегда были проблемы. А значит - войны. И в этих войнах карелы ВСЕГДА выступали на стороне русских. А так, да, по языку - все фино-угры... Впрочем, в Латвии таже фигня: земгалы - вечные союзники немцев, против летов и ливов. @NachHim
#История #Викинги #Ганза #Балтика #Когг
Когг 👆на фризском то ли бочка, то ли лохань. Короче говоря, не слишком уважительное для корабля название: «посудина», или что-то вроде того. Тем не менее, именно эти неуклюжие посудины, по сути дела, отправили в утиль прекрасные длинные корабли викингов 👇, делавшие 10 узлов, а то и больше, доходившие до Америки, грабившие Сицилию и страны Леванта. Как так?
Вопрос - в водоизмещении. Корабли викингов - небольшие ладьи. Самый большой из них - «Великий змей» короля Олафа имел 35 пар весел. Средний 20-25 пар. Итого, экипаж такого корабля редко превышал сто человек, обычно - человек пятьдесят-шестьдесят. Когг мог поднять на борт 200 тонн. То есть, посадить на него человек триста можно было запросто. Сколько длинных кораблей надо что бы взять на абордаж один когг? Много: нужно ведь учесть и то, что у когда борта гораздо выше, и надстройки на носу и корме. Лезть с низкобортной ладьи на него - как на крепостную стену с башнями. А еще и «гарнизон крепости» больше атакующих в пять раз…
Можно спросить: но ведь неповоротливый и тихоходный когг не догоняет красавец драккар (знаю, знаю, что викинги свои корабли так не называли, но так сложилось, что это неправильное наименование вполне себе прижилось)? Так ему и незачем его догонять! Цель любого военного корабля - защита своего и уничтожение чужого грузового судоходства. А оно обеспечивалось этими самыми коггами: на длинный корабль много не погрузишь. Груженый чужой когг, военный когг по любому догонит - он легче. А свой груженый когг привлекает пиратов не хуже чем кота валерьянка, держись рядом с ним и враг сам к тебе придет! Кстати говоря, именно это рассуждение убило после Войны лидеры эсминцев, дававшие более 40 узлов: зачем ему такая скорость, если любой торговец или линкор идёт гораздо медленнее? Им же друг за другом гоняться не надо...
В общем, когги появились в X веке - во время расцвета длинных кораблей. А уже лет через двести-триста последние использовались исключительно в качестве боновых заграждений. Sic transit gloria mundi…
@NachHim
Когг 👆на фризском то ли бочка, то ли лохань. Короче говоря, не слишком уважительное для корабля название: «посудина», или что-то вроде того. Тем не менее, именно эти неуклюжие посудины, по сути дела, отправили в утиль прекрасные длинные корабли викингов 👇, делавшие 10 узлов, а то и больше, доходившие до Америки, грабившие Сицилию и страны Леванта. Как так?
Вопрос - в водоизмещении. Корабли викингов - небольшие ладьи. Самый большой из них - «Великий змей» короля Олафа имел 35 пар весел. Средний 20-25 пар. Итого, экипаж такого корабля редко превышал сто человек, обычно - человек пятьдесят-шестьдесят. Когг мог поднять на борт 200 тонн. То есть, посадить на него человек триста можно было запросто. Сколько длинных кораблей надо что бы взять на абордаж один когг? Много: нужно ведь учесть и то, что у когда борта гораздо выше, и надстройки на носу и корме. Лезть с низкобортной ладьи на него - как на крепостную стену с башнями. А еще и «гарнизон крепости» больше атакующих в пять раз…
Можно спросить: но ведь неповоротливый и тихоходный когг не догоняет красавец драккар (знаю, знаю, что викинги свои корабли так не называли, но так сложилось, что это неправильное наименование вполне себе прижилось)? Так ему и незачем его догонять! Цель любого военного корабля - защита своего и уничтожение чужого грузового судоходства. А оно обеспечивалось этими самыми коггами: на длинный корабль много не погрузишь. Груженый чужой когг, военный когг по любому догонит - он легче. А свой груженый когг привлекает пиратов не хуже чем кота валерьянка, держись рядом с ним и враг сам к тебе придет! Кстати говоря, именно это рассуждение убило после Войны лидеры эсминцев, дававшие более 40 узлов: зачем ему такая скорость, если любой торговец или линкор идёт гораздо медленнее? Им же друг за другом гоняться не надо...
В общем, когги появились в X веке - во время расцвета длинных кораблей. А уже лет через двести-триста последние использовались исключительно в качестве боновых заграждений. Sic transit gloria mundi…
@NachHim
#История #Балтика #ЛивонскаяВойна #ИванГрозный #Крым #ДмитрийВишневецкий
И снова о Балтике. В русской историогиафии, начиная с Карамзина, Ливонская война Ивана Грозного расценивается как попытка "прорубить окно в Европу" а-ля Пётр Великий. При том, что Россия Ивана Васильевича и Россия Петра Алексеевича - две очень разные страны.
После появления во Франции "школы Анналов" историки стали больше внимания уделять документам эпохи и критичнее воспринимать нарративные источники. Результат получился весьма интересный. Если касаться Грозного, то выяснилось - выход к Балтике ему и даром был не нужен.
Начнём с того, что России XVI века в плане торговли предложить было нечего. Пушного зверя до Урала включительно уже извели, а Сибирь, на начало Ливонской войны, ещё не завоевали. Зерна - самим едва хватало. Корабельный лес? Его даже в Англии ещё не вырубили, а в Швеции он и вовсе колосится. В общем, даже получи Иван Васильевич порт на Балтике, делать ему с ним было абсолютно нечего.
Так какого же рожна он полез в Ливонию? А здесь всё просто. Иван Васильевич по маме - чингизид (род Глинских идёт от Мансура - сына Мамая и его жены Тулун-бике, если не ошибаюсь, а "бике" - окончание для женщин Чингизова рода). Потому и взяв Казань он не поставил туда своего хана, как это делали его папа и дед, а сам стал "Царём Казанским" - имел право!
Была только одна проблема: в Крыму сидели Гиреи, а Гиреи... Не то что бы не чингизиды, они себя таковыми считать - заставили, но документы не представили. В общем, прав на крымский престол у Ивана было явно больше. И в Крыму это прекрасно понимали, потому и отношения у Ивана с Девлет-Гиреем испортились капитально.
Вот только Крым - не Казань, к нему нет удобного речного пути, что бы подтащить артиллерию. А тащить тяжёлые осадные пушки через степь - то ещё удовольствие! Но Иван нашёл выход...
В 1555 году он отправил на помощь литовскому православному магнату Дмитрию Вишневецкому стрелецкого голову Матвея Ржевского, позывной "Дьяк", с 500 стрельцами и пушками. Вишневецкий на пару с Ржевским построили на Хортице крепость, впоследствии превратившуюся в Запорожскую Сечь.
В следующем 1556 году Вишневецкий и Ржевский спустились вниз по Днепру и взяли штурмом Ислам-Кермен - ныняшнюю Каховку. Собственно говоря, после этого водный путь до Крыма у Ивана был. Не было денег на войну.
И тут, кто-то из тогдашнего МИДа, напомнил Ивану Васильевичу о том, что Дерптское епископство с 1503 года должно Пскову "юрьевскую дань". Дань - небольшую, но не платили её - пол века, так что с процентами сумма получалась достаточная для Крымского похода.
В общем, Грозный потребовал денег, немцы - начали юлить, поскольку давать не хотели. И Иван отправил к ним - коллекторов: в Ливонию поехала " Лехкая рать", без артиллерии, с задачей собрать то, что немцы не хотели отдать добровольно.
Но кто ж знал, что Ливония прогнила настолько, что начнёт сыпаться практически без сопротивления? Замки просто открывали ворота, а население присягало Царю. От таких подарков судьбы сложно отказаться, Иван и не стал этого делать. Но успехи русских в Ливонии насторожили Литву, которая сама была не прочь откусить от этого пирога. И завертелось...
А в Крым Иван-таки наведался. В 1558 году воевода Алексей Басманов от Ислам-Керемена на стругах сплавал с отрядом в гости к Девлет-Гирею. Успешно: погулял в окрестностях нынешнего Симферополя, и с добычей вернулся домой. Это был первый случай, когда русские пришли в Крым добровольно, с оружием и ушли с прибытком. Но, продолжения банкета не вышло: Ливонская война вытянула все силы приготовленные для покорения Крыма...
@NachHim
И снова о Балтике. В русской историогиафии, начиная с Карамзина, Ливонская война Ивана Грозного расценивается как попытка "прорубить окно в Европу" а-ля Пётр Великий. При том, что Россия Ивана Васильевича и Россия Петра Алексеевича - две очень разные страны.
После появления во Франции "школы Анналов" историки стали больше внимания уделять документам эпохи и критичнее воспринимать нарративные источники. Результат получился весьма интересный. Если касаться Грозного, то выяснилось - выход к Балтике ему и даром был не нужен.
Начнём с того, что России XVI века в плане торговли предложить было нечего. Пушного зверя до Урала включительно уже извели, а Сибирь, на начало Ливонской войны, ещё не завоевали. Зерна - самим едва хватало. Корабельный лес? Его даже в Англии ещё не вырубили, а в Швеции он и вовсе колосится. В общем, даже получи Иван Васильевич порт на Балтике, делать ему с ним было абсолютно нечего.
Так какого же рожна он полез в Ливонию? А здесь всё просто. Иван Васильевич по маме - чингизид (род Глинских идёт от Мансура - сына Мамая и его жены Тулун-бике, если не ошибаюсь, а "бике" - окончание для женщин Чингизова рода). Потому и взяв Казань он не поставил туда своего хана, как это делали его папа и дед, а сам стал "Царём Казанским" - имел право!
Была только одна проблема: в Крыму сидели Гиреи, а Гиреи... Не то что бы не чингизиды, они себя таковыми считать - заставили, но документы не представили. В общем, прав на крымский престол у Ивана было явно больше. И в Крыму это прекрасно понимали, потому и отношения у Ивана с Девлет-Гиреем испортились капитально.
Вот только Крым - не Казань, к нему нет удобного речного пути, что бы подтащить артиллерию. А тащить тяжёлые осадные пушки через степь - то ещё удовольствие! Но Иван нашёл выход...
В 1555 году он отправил на помощь литовскому православному магнату Дмитрию Вишневецкому стрелецкого голову Матвея Ржевского, позывной "Дьяк", с 500 стрельцами и пушками. Вишневецкий на пару с Ржевским построили на Хортице крепость, впоследствии превратившуюся в Запорожскую Сечь.
В следующем 1556 году Вишневецкий и Ржевский спустились вниз по Днепру и взяли штурмом Ислам-Кермен - ныняшнюю Каховку. Собственно говоря, после этого водный путь до Крыма у Ивана был. Не было денег на войну.
И тут, кто-то из тогдашнего МИДа, напомнил Ивану Васильевичу о том, что Дерптское епископство с 1503 года должно Пскову "юрьевскую дань". Дань - небольшую, но не платили её - пол века, так что с процентами сумма получалась достаточная для Крымского похода.
В общем, Грозный потребовал денег, немцы - начали юлить, поскольку давать не хотели. И Иван отправил к ним - коллекторов: в Ливонию поехала " Лехкая рать", без артиллерии, с задачей собрать то, что немцы не хотели отдать добровольно.
Но кто ж знал, что Ливония прогнила настолько, что начнёт сыпаться практически без сопротивления? Замки просто открывали ворота, а население присягало Царю. От таких подарков судьбы сложно отказаться, Иван и не стал этого делать. Но успехи русских в Ливонии насторожили Литву, которая сама была не прочь откусить от этого пирога. И завертелось...
А в Крым Иван-таки наведался. В 1558 году воевода Алексей Басманов от Ислам-Керемена на стругах сплавал с отрядом в гости к Девлет-Гирею. Успешно: погулял в окрестностях нынешнего Симферополя, и с добычей вернулся домой. Это был первый случай, когда русские пришли в Крым добровольно, с оружием и ушли с прибытком. Но, продолжения банкета не вышло: Ливонская война вытянула все силы приготовленные для покорения Крыма...
@NachHim
#История #Балтика #Викинги #Археология #Саарема
Немного о новинках археологии. В 2008 году на эстонском острове Саарема рабочие копали траншею для прокладки кабеля и наткнулись на скелеты. На Саареме во время Войны бои были страшные, потому - позвали поисковиков. Те, как опытные люди, решили, что во время ВОВ копья, наконечник которого лежал рядом со скелетами, уже были не в ходу и пригласили археологов.
Археологи сразу поняли что им свезло: семь скелетов сидели в лодке на 12 весел, как минимум двое из усопших были так в сидячем положении и погребены, остальные, скорее всего тоже, но потом кости опали. Здесь же лежал скарб покойных - пара мечей, ножи, гребни, игральные фишки. В бортах лодки, точнее там, где они были (дерево не сохранилось, но остались ряды железных заклёпок, позволяющие оценить размер и конструкцию лодки) - масса наконечников от стрел.
Надо сказать, что находка была сделана метрах в двухстах от моря, но во время оно полуостров, на котором их нашли - был островом, отделённым от Сааремы узким проливом. Пройдя между островами можно было сильно сократить путь, но пролив насквозь простреливался из луков... Видать экипаж лодки попал в засаду в этом самом проливе.
Дальше - больше. В ходе раскопок в 2010 году метрах в 30 от лодки нашли целый корабль скелетов! В центре корабля в четыре слоя были уложены 34 покойника. Сверху их прикрыли 15 щитами, а щиты покрыли большим куском материи - скорее всего парусом. От корабля деревянных деталей осталось побольше, поэтому удалось выяснить примерную дату происшествия: 750 год.
В корабле находок было просто тьма: одних мечей - 40 штук! Это - на 34 человека! Богатый был народ: три с лишним сотни игральных фишек, кубики из китовой кости. Тут же четыре собачьих скелета, два - соколиных, судя по тому, что соколов обезглавили питомцы должны были сопровождать уважаемых покойников в Валгаллу.
А то, что данного чертога покойные сподобились, сомнений не возникало - у пятерых рубленые раны, остальных, видимо, стрелами побили: в бортах корабля тоже наконечников хватает.
Учёные сразу обратили внимание на странности найденных погребений. Во-первых: похоронили погибших со всем уважением, но явно в спешке, без соблюдения некоторых обрядов. Положили в корабль, но не сожгли, как положено, а просто закидали землёй, причём закидали только середину корабля, где лежали погибшие, нос и корма из этого "кургана" выглядывали (их потом песком занесло, но - сильно потом.
Во-вторых: у погибших плохо дело с защитным снаряжением. Несколько мечей - с золотыми эфесами, но при этом - ни одного шлема, ни одной кольчуги, а щитов 15 штук на 34 человека. Мечей - аж сорок штук, но ни топоров, ни копий. Но зато: собаки, соколы, игральные фишки... Такое впечатление, что они не на войну собрались, а поразвлечься.
Сейчас есть два объяснения этим странностям. Первое - это посольство, ехавшее к кому-то из местных князей, но нарвавшееся на эзельских пиратов. Правда, сорок один погибший означает как минимум сотню выживших - их же кто-то похоронил, причём хоть и наспех, но с уважением, а значит чувствовали себя выжившие достаточно уверенно. Не крутовато ли для местных пиратов напасть на полторы сотни викингов?
Второе объяснение интереснее. В саге об Инглингах упоминается такой король Ингвар Высокий, который покорил Эзель (как раз нынешнюю Саарему), несколько раз ездил туда за данью, но однажды аборигены собрали большое войско и напали на Ингвара с дружиной. В бою король погиб. Надо сказать, что у одного из богатых покойников во рту - дорогая, резная игральная фишка, в игре обозначавшая короля.
В пользу второй версии говорит генетика: судя по гаплогруппам погибших викингов они были из Центральной или Южной Швеции. А Ингвар был как раз королём Упсалы. Кстати, из 34 шведов с большого корабля пятеро - смешанного происхождения. Причем, у двух из этой пятёрки один из родителей был славянином. У остальных славянская гаплогруппа тоже присутствует, но в небольших количествах - пра-пра-пра и ещё сколько то раз пра-деды были из славян. Но это так давно было, что самих славян ещё не было...
Немного о новинках археологии. В 2008 году на эстонском острове Саарема рабочие копали траншею для прокладки кабеля и наткнулись на скелеты. На Саареме во время Войны бои были страшные, потому - позвали поисковиков. Те, как опытные люди, решили, что во время ВОВ копья, наконечник которого лежал рядом со скелетами, уже были не в ходу и пригласили археологов.
Археологи сразу поняли что им свезло: семь скелетов сидели в лодке на 12 весел, как минимум двое из усопших были так в сидячем положении и погребены, остальные, скорее всего тоже, но потом кости опали. Здесь же лежал скарб покойных - пара мечей, ножи, гребни, игральные фишки. В бортах лодки, точнее там, где они были (дерево не сохранилось, но остались ряды железных заклёпок, позволяющие оценить размер и конструкцию лодки) - масса наконечников от стрел.
Надо сказать, что находка была сделана метрах в двухстах от моря, но во время оно полуостров, на котором их нашли - был островом, отделённым от Сааремы узким проливом. Пройдя между островами можно было сильно сократить путь, но пролив насквозь простреливался из луков... Видать экипаж лодки попал в засаду в этом самом проливе.
Дальше - больше. В ходе раскопок в 2010 году метрах в 30 от лодки нашли целый корабль скелетов! В центре корабля в четыре слоя были уложены 34 покойника. Сверху их прикрыли 15 щитами, а щиты покрыли большим куском материи - скорее всего парусом. От корабля деревянных деталей осталось побольше, поэтому удалось выяснить примерную дату происшествия: 750 год.
В корабле находок было просто тьма: одних мечей - 40 штук! Это - на 34 человека! Богатый был народ: три с лишним сотни игральных фишек, кубики из китовой кости. Тут же четыре собачьих скелета, два - соколиных, судя по тому, что соколов обезглавили питомцы должны были сопровождать уважаемых покойников в Валгаллу.
А то, что данного чертога покойные сподобились, сомнений не возникало - у пятерых рубленые раны, остальных, видимо, стрелами побили: в бортах корабля тоже наконечников хватает.
Учёные сразу обратили внимание на странности найденных погребений. Во-первых: похоронили погибших со всем уважением, но явно в спешке, без соблюдения некоторых обрядов. Положили в корабль, но не сожгли, как положено, а просто закидали землёй, причём закидали только середину корабля, где лежали погибшие, нос и корма из этого "кургана" выглядывали (их потом песком занесло, но - сильно потом.
Во-вторых: у погибших плохо дело с защитным снаряжением. Несколько мечей - с золотыми эфесами, но при этом - ни одного шлема, ни одной кольчуги, а щитов 15 штук на 34 человека. Мечей - аж сорок штук, но ни топоров, ни копий. Но зато: собаки, соколы, игральные фишки... Такое впечатление, что они не на войну собрались, а поразвлечься.
Сейчас есть два объяснения этим странностям. Первое - это посольство, ехавшее к кому-то из местных князей, но нарвавшееся на эзельских пиратов. Правда, сорок один погибший означает как минимум сотню выживших - их же кто-то похоронил, причём хоть и наспех, но с уважением, а значит чувствовали себя выжившие достаточно уверенно. Не крутовато ли для местных пиратов напасть на полторы сотни викингов?
Второе объяснение интереснее. В саге об Инглингах упоминается такой король Ингвар Высокий, который покорил Эзель (как раз нынешнюю Саарему), несколько раз ездил туда за данью, но однажды аборигены собрали большое войско и напали на Ингвара с дружиной. В бою король погиб. Надо сказать, что у одного из богатых покойников во рту - дорогая, резная игральная фишка, в игре обозначавшая короля.
В пользу второй версии говорит генетика: судя по гаплогруппам погибших викингов они были из Центральной или Южной Швеции. А Ингвар был как раз королём Упсалы. Кстати, из 34 шведов с большого корабля пятеро - смешанного происхождения. Причем, у двух из этой пятёрки один из родителей был славянином. У остальных славянская гаплогруппа тоже присутствует, но в небольших количествах - пра-пра-пра и ещё сколько то раз пра-деды были из славян. Но это так давно было, что самих славян ещё не было...
#История #Балтика #Прибалты #Тацит
Как известно, шумеры произошли от древних укров, которые по приколу вырыли Чёрное море. А что же обитатели балтийских вымиратов? Они что вырыли? Тут все печально: этим ребятам придумывать ничего не надо. Вот только есть ли в этом повод для гордости? Дело в том, что судя по Тациту «эстии» живут в Прибалтике очень давно. Название народа намекает на эстонцев, но на самом деле эстии Тацита - предки литовцев, латышей и почивших в Бозе пруссов с куршами. Но эстонцы там в то же время тоже жили (они вообще, медленные). Но это - судя по Тациту. А археологи утверждают что данные народы там обитают с неолита. Непрерывно. С неолита. Из народов населяющих Римскую империю ни одного не осталось: ни фракийцев, ни фригийцев, ни самих римлян, ни галлов с бриттами. Нет ни гуннов, ни сарматов, ни скифов. И только печальные литовцы с латышами по прежнему копаются в песке на Балтийском побережье. И разговаривают на языках напоминающих латынь, причем латынь архаичную, времен царя Тарквиния Древнего. Потому что даже Тарквиний Древний сильно моложе неолита… О чем все вышеизложенное говорит? Да о том, что Восточный берег Балтики - медвежий угол, куда завоеватели не забредали. А если и забредали (скифские украшения в некоторых количествах там находят), то поспешили свалить из этих скучных мест. И оставили местных аборигенов заниматься самими собой. Где-то строились и рушились империи, рождались мировые религии, прокатывались полчища очередных «бичей Божьих», кипели дипломатические интриги, мало по малу развивались наука с техникой (драккары сменяли когги, да), рыцари надевали на себя все больше железа и откармливали себе все более крупных боевых коней. А здесь сидели люди, которые молились в священных рощах всеми забытым богам, косплеили давно остепенившихся викингов и торговали янтарем, так же как делали это во времена реальных шумеров! И когда к ним пришли реальные, исторические народы… Литовцам повезло: они были вассалами Полоцкого княжества, и когда оное осталось бесхозным, их князья заняли место местных Рюриковичей, получив вместе с этим наследством русские письменность, законы, веру, города, приемы ведения боевых действий (вместе с их носителями). Латышам с эстонцами повезло меньше: к ним пришли немцы и учинили орднунг унд дисциплин. В общем, древность у прибалтов есть, причем вполне себе реальная, не выдуманная. Но стоит ли этим гордиться?
P. S. Написанное не отменяет того, что Прибалтика - клевое место для жизни)))
@NachHim
Как известно, шумеры произошли от древних укров, которые по приколу вырыли Чёрное море. А что же обитатели балтийских вымиратов? Они что вырыли? Тут все печально: этим ребятам придумывать ничего не надо. Вот только есть ли в этом повод для гордости? Дело в том, что судя по Тациту «эстии» живут в Прибалтике очень давно. Название народа намекает на эстонцев, но на самом деле эстии Тацита - предки литовцев, латышей и почивших в Бозе пруссов с куршами. Но эстонцы там в то же время тоже жили (они вообще, медленные). Но это - судя по Тациту. А археологи утверждают что данные народы там обитают с неолита. Непрерывно. С неолита. Из народов населяющих Римскую империю ни одного не осталось: ни фракийцев, ни фригийцев, ни самих римлян, ни галлов с бриттами. Нет ни гуннов, ни сарматов, ни скифов. И только печальные литовцы с латышами по прежнему копаются в песке на Балтийском побережье. И разговаривают на языках напоминающих латынь, причем латынь архаичную, времен царя Тарквиния Древнего. Потому что даже Тарквиний Древний сильно моложе неолита… О чем все вышеизложенное говорит? Да о том, что Восточный берег Балтики - медвежий угол, куда завоеватели не забредали. А если и забредали (скифские украшения в некоторых количествах там находят), то поспешили свалить из этих скучных мест. И оставили местных аборигенов заниматься самими собой. Где-то строились и рушились империи, рождались мировые религии, прокатывались полчища очередных «бичей Божьих», кипели дипломатические интриги, мало по малу развивались наука с техникой (драккары сменяли когги, да), рыцари надевали на себя все больше железа и откармливали себе все более крупных боевых коней. А здесь сидели люди, которые молились в священных рощах всеми забытым богам, косплеили давно остепенившихся викингов и торговали янтарем, так же как делали это во времена реальных шумеров! И когда к ним пришли реальные, исторические народы… Литовцам повезло: они были вассалами Полоцкого княжества, и когда оное осталось бесхозным, их князья заняли место местных Рюриковичей, получив вместе с этим наследством русские письменность, законы, веру, города, приемы ведения боевых действий (вместе с их носителями). Латышам с эстонцами повезло меньше: к ним пришли немцы и учинили орднунг унд дисциплин. В общем, древность у прибалтов есть, причем вполне себе реальная, не выдуманная. Но стоит ли этим гордиться?
P. S. Написанное не отменяет того, что Прибалтика - клевое место для жизни)))
@NachHim