Forwarded from Турция - это / Канал Ивана Стародубцева
В Турции становится доброй традицией рассуждать о перезагрузке своих отношений с США после прихода ко власти очередного президента.
Так было при президентах Обаме, Трампе и теперь при Байдене. Приход ко власти каждого из них сопровождался новыми надеждами, местами переходящими в аплодисменты, со стороны проамериканских турецких элит.
Годы американского присутствия в Турции, после вступления страны в НАТО, не прошли даром: "проамериканцы" сидят в руководстве страной, они есть среди армейских, судебных, медийных сословий. На сотрудничестве с американцами, в значительной мере, вырос тот турецкий Forbes, который мы знаем.
У России и близко нет своей пророссийской аудитории ни в одной из компонент: власть, бизнес, медиа, политические элиты.
За два десятка лет Россия научилась реализовывать в Турции и с турками различные "мегапроекты" (впрочем, экономическая эффективность этих проектов представляется отдельным вопросом), а создавать и наращивать пророссийски настроенные элиты - нет, не научилась.
Конец эры Путина - Эрдогана уже маячит на горизонте - до него остаются уже не десятилетия, а считанные годы. В Турции вызревает запрос на восстановление отношений с Западом и на ревизию российско-турецкого сотрудничества.
"Противовесить" этому некому и нечем и предпосылок к тому, чтобы ситуация изменилась в лучшую сторону, нет. Те, кому по долгу службы положено этим заниматься, этого не делают и совершенно неважно по какой причине - нет команды, не умеют, не хотят, заняты выборами - перевыборами и так далее.
Сути дела это не меняет: "пророссийские охваты" в Турции не растут по причине отсутствия каких-либо внятных шагов в этом направлении. А значит "российско-турецкая ревизия" становится лишь вопросом времени...
❗️Поговорим об этом завтра с 15.00 до 16.00 на радиостанции "Вести ФМ" в нашей программе "Час Турции".
#турцияэтополитика
@turkey_is
Так было при президентах Обаме, Трампе и теперь при Байдене. Приход ко власти каждого из них сопровождался новыми надеждами, местами переходящими в аплодисменты, со стороны проамериканских турецких элит.
Годы американского присутствия в Турции, после вступления страны в НАТО, не прошли даром: "проамериканцы" сидят в руководстве страной, они есть среди армейских, судебных, медийных сословий. На сотрудничестве с американцами, в значительной мере, вырос тот турецкий Forbes, который мы знаем.
У России и близко нет своей пророссийской аудитории ни в одной из компонент: власть, бизнес, медиа, политические элиты.
За два десятка лет Россия научилась реализовывать в Турции и с турками различные "мегапроекты" (впрочем, экономическая эффективность этих проектов представляется отдельным вопросом), а создавать и наращивать пророссийски настроенные элиты - нет, не научилась.
Конец эры Путина - Эрдогана уже маячит на горизонте - до него остаются уже не десятилетия, а считанные годы. В Турции вызревает запрос на восстановление отношений с Западом и на ревизию российско-турецкого сотрудничества.
"Противовесить" этому некому и нечем и предпосылок к тому, чтобы ситуация изменилась в лучшую сторону, нет. Те, кому по долгу службы положено этим заниматься, этого не делают и совершенно неважно по какой причине - нет команды, не умеют, не хотят, заняты выборами - перевыборами и так далее.
Сути дела это не меняет: "пророссийские охваты" в Турции не растут по причине отсутствия каких-либо внятных шагов в этом направлении. А значит "российско-турецкая ревизия" становится лишь вопросом времени...
❗️Поговорим об этом завтра с 15.00 до 16.00 на радиостанции "Вести ФМ" в нашей программе "Час Турции".
#турцияэтополитика
@turkey_is
Forwarded from Турция - это / Канал Ивана Стародубцева
20 лет назад, когда я впервые приехал в Турцию, у страны - «Восточного фланга НАТО», только-только возникала своя собственная новая международная повестка дня.
С одной стороны - распавшийся СССР и Турция, надо отдать ей должное – быстро среагировала, стремительно установила дипотношения со всеми государствами-бывшими республиками СССР. Здания под свои посольства в Анкаре им долго искать и выбивать точно не пришлось.
Моментально последовало признание Турцией новой государственности и взаимное открытие дипмиссий.
С другой стороны – зашевелился Ближний Восток, и американцы кинулись демократизировать регион, начиная с Ирака.
Турки достаточно быстро смекнули, что они могут позиционировать себя как успешная «модель для сборки» новых демократий региона и начали брендировать «турецкий путь развития».
Прошло 20 лет и как все изменилось: накануне президенты Путин и Эрдоган в телефонном разговоре обсудили Нагорный Карабах, Сирию и Ливию, причем, в ранге главных действующих лиц.
И если для России, как для правопреемницы СССР, нынешний узкий круг вопросов, на которые страна реально влияет – это несомненный «дауншифтинг» по сравнению с тем, что было в 20-м веке, то у Турции, после 100-летней «спячки» - серьезный «апгрейд» и «1000 очков в карму».
И, самое главное: новое положение Турции уже никого не удивляет. И даже более: Турции удалось так «возбудить» вокруг себя международное мнение, что не сегодня-завтра «новых османов» под Веной ждут.
#турцияэтополитика
@turkey_is
С одной стороны - распавшийся СССР и Турция, надо отдать ей должное – быстро среагировала, стремительно установила дипотношения со всеми государствами-бывшими республиками СССР. Здания под свои посольства в Анкаре им долго искать и выбивать точно не пришлось.
Моментально последовало признание Турцией новой государственности и взаимное открытие дипмиссий.
С другой стороны – зашевелился Ближний Восток, и американцы кинулись демократизировать регион, начиная с Ирака.
Турки достаточно быстро смекнули, что они могут позиционировать себя как успешная «модель для сборки» новых демократий региона и начали брендировать «турецкий путь развития».
Прошло 20 лет и как все изменилось: накануне президенты Путин и Эрдоган в телефонном разговоре обсудили Нагорный Карабах, Сирию и Ливию, причем, в ранге главных действующих лиц.
И если для России, как для правопреемницы СССР, нынешний узкий круг вопросов, на которые страна реально влияет – это несомненный «дауншифтинг» по сравнению с тем, что было в 20-м веке, то у Турции, после 100-летней «спячки» - серьезный «апгрейд» и «1000 очков в карму».
И, самое главное: новое положение Турции уже никого не удивляет. И даже более: Турции удалось так «возбудить» вокруг себя международное мнение, что не сегодня-завтра «новых османов» под Веной ждут.
#турцияэтополитика
@turkey_is
Forwarded from Турция - это / Канал Ивана Стародубцева
Был накануне спрошен далеко не последними людьми в российской политике о следующем:
- Действуют ли разговоры, которые ведутся президентом Путиным и министром иностранных дел Лавровым с Турцией по продаже БПЛА Украине, на турецкую сторону в плане изменения политики последней?
- Являются ли те меры воздействия «помидорно-цитрусовой дипломатии», которые, время от времени, предпринимаются российской стороной, эффективными с точки зрения возможности достижения практического результата?
На оба эти вопроса я односложно ответил «нет». Теперь имею легкий аналитический зуд на предмет чуть развернуть свою мысль.
Касательно разговоров:
БПЛА «Байрактар» - это больше, чем летающее железо. И даже больше, чем флагман турецкого ОПК. Это – символ приближающегося нового мира, в котором Турция займет подобающее место.
У этого символа есть и такое значение, что с помощью турецких БПЛА можно «изменить ход истории» и даже «отмахаться от зловредной России». Что делает интересантами в этой продукции страны – бывшие республики СССР и страны – бывшие участницы Варшавского блока.
Тот факт, что Россия ведет «увещевательные» разговоры с Турцией по поводу продажи БПЛА Украине, лишь добавляет этой продукции веса / флёра в глазах потенциальных покупателей. И формирует у Турции понимание того, что «Байрактары» - это для России «заноза».
Тот факт, что Россия пока ведет только разговоры с невнятными встречными действиями, которые могут быть спокойно проигнорированными (см. ниже), рождает у турецкой стороны уверенность в том, что достать эту занозу (пока) Россия не может.
Касательно «помидорно-цитрусовых» мер воздействия:
Оставим в стороне то, что повлиять Россия пытается на турецкое государство, а ограничительные меры на турецкую продукцию – это удар по турецкому частному бизнесу, что есть – не одно и то же…
Оставим в стороне то, что объем «помидорно-цитрусовой продукции» в денежном эквиваленте – сильно меньше, чем видится на российском берегу. Ну нет там устрашающих по объему поставок, чтобы «обрушили» турецкое сельское хозяйство и которые нельзя бы было куда-то ещё перенаправить, в третьи страны или на консервирование в банках.
Падение турецкой лиры все видим? – Это лишь следствие той упрямой внешней политики, которую проводит Турция последние годы, заранее зная про то, что её экономике из-за этого может достаться – от США, ЕС, Китая и от России, в том числе.
И, как мы видим по турецкой экономике, достается, но Турция продолжает упрямо гнуть своё, считая сей момент – историческим для себя в плане возможности "переписать историю под свою диктовку".
Так что, какие там "помидоры"… Нет той «серебряной пули» или «серебряного помидора», который бы разом решил вопрос тех же «Байрактаров» или, говоря шире, заставил бы Турцию существенно корректировать свою внешнюю политику.
Скорректировать ход турецкого движения может только бетонная стена, которую Турция, разумеется, попробует пробить или обойти.
Так что, если, допустим, турецкие БПЛА признаны в России проблемой, то решаться она может только комплексно, причем слова должны сопровождаться конкретными быстрыми мерами "так-так-так" сразу по целом ряду направлений.
Но самым «экологичным» способом, все же, является наглядная практическая демонстрация того, что «Байрактары» - не панацея, а оружие, как любое другое, со своими достоинствами, недостатками и уязвимостями.
И, разумеется, демонстрация того, что использование этой техники будет встречено не только жестким симметричным, но и жестким асимметричным ответом. Просто чтобы перед использованием желающая это сделать сторона уже мысленно прикидывала бы возможные убытки, и они бы носили кратный характер в теории. А практика бы не обманывала бы этих расчетов.
#турцияэтополитика
@turkey_is
- Действуют ли разговоры, которые ведутся президентом Путиным и министром иностранных дел Лавровым с Турцией по продаже БПЛА Украине, на турецкую сторону в плане изменения политики последней?
- Являются ли те меры воздействия «помидорно-цитрусовой дипломатии», которые, время от времени, предпринимаются российской стороной, эффективными с точки зрения возможности достижения практического результата?
На оба эти вопроса я односложно ответил «нет». Теперь имею легкий аналитический зуд на предмет чуть развернуть свою мысль.
Касательно разговоров:
БПЛА «Байрактар» - это больше, чем летающее железо. И даже больше, чем флагман турецкого ОПК. Это – символ приближающегося нового мира, в котором Турция займет подобающее место.
У этого символа есть и такое значение, что с помощью турецких БПЛА можно «изменить ход истории» и даже «отмахаться от зловредной России». Что делает интересантами в этой продукции страны – бывшие республики СССР и страны – бывшие участницы Варшавского блока.
Тот факт, что Россия ведет «увещевательные» разговоры с Турцией по поводу продажи БПЛА Украине, лишь добавляет этой продукции веса / флёра в глазах потенциальных покупателей. И формирует у Турции понимание того, что «Байрактары» - это для России «заноза».
Тот факт, что Россия пока ведет только разговоры с невнятными встречными действиями, которые могут быть спокойно проигнорированными (см. ниже), рождает у турецкой стороны уверенность в том, что достать эту занозу (пока) Россия не может.
Касательно «помидорно-цитрусовых» мер воздействия:
Оставим в стороне то, что повлиять Россия пытается на турецкое государство, а ограничительные меры на турецкую продукцию – это удар по турецкому частному бизнесу, что есть – не одно и то же…
Оставим в стороне то, что объем «помидорно-цитрусовой продукции» в денежном эквиваленте – сильно меньше, чем видится на российском берегу. Ну нет там устрашающих по объему поставок, чтобы «обрушили» турецкое сельское хозяйство и которые нельзя бы было куда-то ещё перенаправить, в третьи страны или на консервирование в банках.
Падение турецкой лиры все видим? – Это лишь следствие той упрямой внешней политики, которую проводит Турция последние годы, заранее зная про то, что её экономике из-за этого может достаться – от США, ЕС, Китая и от России, в том числе.
И, как мы видим по турецкой экономике, достается, но Турция продолжает упрямо гнуть своё, считая сей момент – историческим для себя в плане возможности "переписать историю под свою диктовку".
Так что, какие там "помидоры"… Нет той «серебряной пули» или «серебряного помидора», который бы разом решил вопрос тех же «Байрактаров» или, говоря шире, заставил бы Турцию существенно корректировать свою внешнюю политику.
Скорректировать ход турецкого движения может только бетонная стена, которую Турция, разумеется, попробует пробить или обойти.
Так что, если, допустим, турецкие БПЛА признаны в России проблемой, то решаться она может только комплексно, причем слова должны сопровождаться конкретными быстрыми мерами "так-так-так" сразу по целом ряду направлений.
Но самым «экологичным» способом, все же, является наглядная практическая демонстрация того, что «Байрактары» - не панацея, а оружие, как любое другое, со своими достоинствами, недостатками и уязвимостями.
И, разумеется, демонстрация того, что использование этой техники будет встречено не только жестким симметричным, но и жестким асимметричным ответом. Просто чтобы перед использованием желающая это сделать сторона уже мысленно прикидывала бы возможные убытки, и они бы носили кратный характер в теории. А практика бы не обманывала бы этих расчетов.
#турцияэтополитика
@turkey_is
Forwarded from Турция - это / Канал Ивана Стародубцева
⚡️Турецкое оппозиционное издание "Cumhuriyet". Свежая "цитата дня":
"США, прекрасно знающие, что Россия не будет вторгаться в Украину, намерены таким образом тиражировать противоположную риторику, напугать Европу и мир, направить в Восточную Европу новые воинские части и укрепить разваливающийся альянс НАТО".
#турцияэтополитика
@turkey_is
"США, прекрасно знающие, что Россия не будет вторгаться в Украину, намерены таким образом тиражировать противоположную риторику, напугать Европу и мир, направить в Восточную Европу новые воинские части и укрепить разваливающийся альянс НАТО".
#турцияэтополитика
@turkey_is
Forwarded from Турция - это / Канал Ивана Стародубцева
На вчерашних переговорах между Россией и Украиной победила Турция.
Турецкий президент Эрдоган, ещё до переговоров, продемонстрировал знание предмета, когда говорил о том, что стороны договорились на "4/6" и остается трудный для Украины территориальный вопрос.
На турецкой площадке, в Стамбуле, впервые прозвучало заявление российской стороны о возможности быстрого подписания мирного соглашения между Россией и Украиной, причем, очно - в ходе личной встречи Путина и Зеленского.
Все это - в актив Турции и лично президенту Эрдогану. Он не просто набирает достаточно серьезные очки как внутри страны, так и за её пределами. Он вчера буквально "сорвал банк".
Очевидный подарок Турции не со стороны Украины - она и так Турцию щедро "одаривает", а со стороны, именно что, России, которая, тем самым, официально провозгласила Турцию частью российско-украинского урегулирования.
Ряд Сирия, Ливия, Армения-Азербайджан пополнился Украиной...
#турцияэтополитика
@turkey_is
Турецкий президент Эрдоган, ещё до переговоров, продемонстрировал знание предмета, когда говорил о том, что стороны договорились на "4/6" и остается трудный для Украины территориальный вопрос.
На турецкой площадке, в Стамбуле, впервые прозвучало заявление российской стороны о возможности быстрого подписания мирного соглашения между Россией и Украиной, причем, очно - в ходе личной встречи Путина и Зеленского.
Все это - в актив Турции и лично президенту Эрдогану. Он не просто набирает достаточно серьезные очки как внутри страны, так и за её пределами. Он вчера буквально "сорвал банк".
Очевидный подарок Турции не со стороны Украины - она и так Турцию щедро "одаривает", а со стороны, именно что, России, которая, тем самым, официально провозгласила Турцию частью российско-украинского урегулирования.
Ряд Сирия, Ливия, Армения-Азербайджан пополнился Украиной...
#турцияэтополитика
@turkey_is