Интересный обзор современных технологий изготовления процессоров. Конечно, подбешивает этот блогер, который то ли изображает утупка, что очень плохо, то ли на самом деле такой, что приемлемо.
Но когда знающие люди говорят по делу - интересно.
Больше всего интересен диалог в районе 35 минуты. Там Денис Шамирян объясняет, что когда сегодня говорят что "процессор на 5 нанометров" - это совсем не значит что он в реальности на 5 нм. Эти нанометры - как лошадиные силы у двигателей. У ферари двигатель на 720 лошадиных сил. Но это не значит что если 720 лошадей запряжешь в машину, то она поедет как ферари.
Шамирян объясняет, что технология давно уже вышла на размер транзисторов, который нельзя уменьшать из-за тунельного эффекта. И давно уже работают не с размером процессора, а с материалом, из которого его делают. С геометрией проводников. Или, например, создают деформационное напряжение в промежутке транзистора, по которому двигаются электроны - потому что за счет этого повышается подвижность электронов и они движутся быстрее - так, как будто он физически меньше размером. И уже пересчитав этот размер называют цифру 5, 7 или 10 нанометров.
Раз так - то появляется вариативность. Этих условных 10 нм можно добиваться разными путями. И то, как кто чего добивается - все хранят друг от друга в страшном секрете. При этом каждый из этих путей - очень громоздкий и невероятно сложный.
Чего не понял - если объединить все, что все придумали - будет ли супер-супер процессор, или ничего особенного не получится? 😉 Наверное нет. Потому что какие-то процессоры обладают низким энергопотреблением, что хорошо для смартфона. Какие - то - высокой производительностью, что хорошо для серверов и т.д.
Как говорит Шамирян, "все начало расползаться как банка с червями, даже", для квадракоптеров уже какие то специальные процессоры делают.
Над всем этим нависает проблема энерговыделения и вызванного им нагрева. Из-за чего, как говорит Александр Горбацевич, к 2030 году запланировано не повышение тактовой частоты новых процессоров, а даже их некоторое снижение.
На вопрос о перспективах развития отрасли, оба эксперта пускаются в фантастику. Один говорит что экономически дальше развивать микроэлектронику в существующем виде уже практически безнадежное дело. И потому перспектива - в оптических компьютерах и т.д. Второй говорит о том, что ему интересно - о упорядоченном расположении отдельных атомов и создании на их основе вычислительных систем. Что слабо бьется с экономикой.
#Вавилонская_башня_микроэлектроники
Но когда знающие люди говорят по делу - интересно.
Больше всего интересен диалог в районе 35 минуты. Там Денис Шамирян объясняет, что когда сегодня говорят что "процессор на 5 нанометров" - это совсем не значит что он в реальности на 5 нм. Эти нанометры - как лошадиные силы у двигателей. У ферари двигатель на 720 лошадиных сил. Но это не значит что если 720 лошадей запряжешь в машину, то она поедет как ферари.
Шамирян объясняет, что технология давно уже вышла на размер транзисторов, который нельзя уменьшать из-за тунельного эффекта. И давно уже работают не с размером процессора, а с материалом, из которого его делают. С геометрией проводников. Или, например, создают деформационное напряжение в промежутке транзистора, по которому двигаются электроны - потому что за счет этого повышается подвижность электронов и они движутся быстрее - так, как будто он физически меньше размером. И уже пересчитав этот размер называют цифру 5, 7 или 10 нанометров.
Раз так - то появляется вариативность. Этих условных 10 нм можно добиваться разными путями. И то, как кто чего добивается - все хранят друг от друга в страшном секрете. При этом каждый из этих путей - очень громоздкий и невероятно сложный.
Чего не понял - если объединить все, что все придумали - будет ли супер-супер процессор, или ничего особенного не получится? 😉 Наверное нет. Потому что какие-то процессоры обладают низким энергопотреблением, что хорошо для смартфона. Какие - то - высокой производительностью, что хорошо для серверов и т.д.
Как говорит Шамирян, "все начало расползаться как банка с червями, даже", для квадракоптеров уже какие то специальные процессоры делают.
Над всем этим нависает проблема энерговыделения и вызванного им нагрева. Из-за чего, как говорит Александр Горбацевич, к 2030 году запланировано не повышение тактовой частоты новых процессоров, а даже их некоторое снижение.
На вопрос о перспективах развития отрасли, оба эксперта пускаются в фантастику. Один говорит что экономически дальше развивать микроэлектронику в существующем виде уже практически безнадежное дело. И потому перспектива - в оптических компьютерах и т.д. Второй говорит о том, что ему интересно - о упорядоченном расположении отдельных атомов и создании на их основе вычислительных систем. Что слабо бьется с экономикой.
#Вавилонская_башня_микроэлектроники
YouTube
ПОЧЕМУ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПРОЦЕССОРОВ НАС ОБМАНЫВАЮТ? ФОРМАТ
ОСНОВА с физиком Алексеем Семихатовым: https://youtu.be/fULXL6wdO4I
🤟Наши видео в Telegram: https://t.iss.one/droidervideo
Сегодня мы поговорим о нанометрах и ангстремах. В чем измеряются процессоры и как произодители микроэлектроники обманывают нас с этими…
🤟Наши видео в Telegram: https://t.iss.one/droidervideo
Сегодня мы поговорим о нанометрах и ангстремах. В чем измеряются процессоры и как произодители микроэлектроники обманывают нас с этими…
👍2
☝️☝️☝️
Что я думаю о просмотренном
Недавно я встретил точку зрения, согласно которой человечество быстрее всего развивает вовсе не вооружение. А женские украшения. И детские игрушки.
Чтобы доказать это, в пример приводились убедительные археологические материалы. Так, даже после самых страшных катастроф за 2-3 поколения женские украшения выходят на достаточно высой уровень сложности и техники исполнения. В отличии от "широкого фронта" материальной и духовной культуры, тех же средств производства, например.
Про игрушки иллюстрировалось находками каких-то лошадок на колесика в ту эпоху, когда колеса еще не использовались в хозяйстве и на войне. То есть боевых колесниц не было, телег не было, а игрушки с колесами были.
Какое-то впечатление, что сейчас мы повторяем этот пример с колесами. Все эти 5 или 10 нанометров нужны в основном для игровой индустрии, без нее экономика не сходится. Военные используют гораздо более грубые технологии. В том числе потому что им надежность важнее быстродействия. (Что понятно с тем же колесом у игрушки. Одно дело сломается игрушка. Другое - если колесница во время боя. А раз так - то лучше по старинке воевать.)
Но если так - то какова вообще устойчивость этой микроэлектронной промышленности? Предположим, что Китай пойдет в атаку на Тайвань. Может такое быть? Может.
США, как и обещали, сразу же взорвут эти тайванские заводы. Это станет глубочайшим стрессом для мировой экономики. С учетом других многочисленных проблем, произойдет откат всеобщей цифровизации. Все станут сами производить чипы. Из-за этого все вынужденно закроют рынки - чтобы производство чипов хоть как-то билось с экономикой. Но тогда до этих 5 нм точно никому уже дела не будет.
Это крайний сценарий. Но такой ли уж невероятный?
Дело не в конкретном сценарии. Как-то я был в эрмитаже и там смотрел коллекцию скифского золота. Скифское то оно скифское, но сделано оно было греческими мастерами. Экскурсовод рассказал, что наивысшего взлета искусство и технология достигли в период начала греко-персидских войн. А потом - резкое упрощение.
И действительно, шедевры этих греческих мастеров той эпохи завораживают. Абсолютно умопомрачительные вещи. Какие нибудь серьги в виде скифской женщины в полном наряде, на которой надеты такие же серьги, причем у этой второй фрактальной женщины в ушах тоже такие же серьги. Зрение у меня хорошее, но крайнюю женщину я и в специально установленную лупу еле видел. Но она тоже была очень качественно сделана!
А через каких нибудь 50 лет - какой то примитив в стиле "дорого богато".
Что там было? Во время греко-персидских войн начали подниматься Афины. Что очень не понравилось Спарте. Начались их постоянные войны. В результате победила Спарта. Но победив - разложилась. После чего ее победил, если правильно помню, Коринф - причем победил именно в открытом бою фаланга на фалангу. После чего началась совсем уже анархия. Которую совсем не на долго остановил Александр. После - вновь анархия до времен Рима.
В ходе этого безобразия технология этого микропроизводства была утеряна. Причем утеряна очень быстро. И это даже, вроде как, не сопровождалось физическим уничтожением носителей технологии.
Впечатление, что с этими процессорами мы забрались слишком высоко относительно "реального" технологического и социального уровня развития человечества. И малейшее сотрясение этого фундамента приведет к падению этой вавилонской 5-нанометровой башни.
#Вавилонская_башня_микроэлектроники
Что я думаю о просмотренном
Недавно я встретил точку зрения, согласно которой человечество быстрее всего развивает вовсе не вооружение. А женские украшения. И детские игрушки.
Чтобы доказать это, в пример приводились убедительные археологические материалы. Так, даже после самых страшных катастроф за 2-3 поколения женские украшения выходят на достаточно высой уровень сложности и техники исполнения. В отличии от "широкого фронта" материальной и духовной культуры, тех же средств производства, например.
Про игрушки иллюстрировалось находками каких-то лошадок на колесика в ту эпоху, когда колеса еще не использовались в хозяйстве и на войне. То есть боевых колесниц не было, телег не было, а игрушки с колесами были.
Какое-то впечатление, что сейчас мы повторяем этот пример с колесами. Все эти 5 или 10 нанометров нужны в основном для игровой индустрии, без нее экономика не сходится. Военные используют гораздо более грубые технологии. В том числе потому что им надежность важнее быстродействия. (Что понятно с тем же колесом у игрушки. Одно дело сломается игрушка. Другое - если колесница во время боя. А раз так - то лучше по старинке воевать.)
Но если так - то какова вообще устойчивость этой микроэлектронной промышленности? Предположим, что Китай пойдет в атаку на Тайвань. Может такое быть? Может.
США, как и обещали, сразу же взорвут эти тайванские заводы. Это станет глубочайшим стрессом для мировой экономики. С учетом других многочисленных проблем, произойдет откат всеобщей цифровизации. Все станут сами производить чипы. Из-за этого все вынужденно закроют рынки - чтобы производство чипов хоть как-то билось с экономикой. Но тогда до этих 5 нм точно никому уже дела не будет.
Это крайний сценарий. Но такой ли уж невероятный?
Дело не в конкретном сценарии. Как-то я был в эрмитаже и там смотрел коллекцию скифского золота. Скифское то оно скифское, но сделано оно было греческими мастерами. Экскурсовод рассказал, что наивысшего взлета искусство и технология достигли в период начала греко-персидских войн. А потом - резкое упрощение.
И действительно, шедевры этих греческих мастеров той эпохи завораживают. Абсолютно умопомрачительные вещи. Какие нибудь серьги в виде скифской женщины в полном наряде, на которой надеты такие же серьги, причем у этой второй фрактальной женщины в ушах тоже такие же серьги. Зрение у меня хорошее, но крайнюю женщину я и в специально установленную лупу еле видел. Но она тоже была очень качественно сделана!
А через каких нибудь 50 лет - какой то примитив в стиле "дорого богато".
Что там было? Во время греко-персидских войн начали подниматься Афины. Что очень не понравилось Спарте. Начались их постоянные войны. В результате победила Спарта. Но победив - разложилась. После чего ее победил, если правильно помню, Коринф - причем победил именно в открытом бою фаланга на фалангу. После чего началась совсем уже анархия. Которую совсем не на долго остановил Александр. После - вновь анархия до времен Рима.
В ходе этого безобразия технология этого микропроизводства была утеряна. Причем утеряна очень быстро. И это даже, вроде как, не сопровождалось физическим уничтожением носителей технологии.
Впечатление, что с этими процессорами мы забрались слишком высоко относительно "реального" технологического и социального уровня развития человечества. И малейшее сотрясение этого фундамента приведет к падению этой вавилонской 5-нанометровой башни.
#Вавилонская_башня_микроэлектроники
👍9
Недавно мы обсуждали будущее мировой микроэлектроники. Говорили о том, что это своеобразная Вавилонская башня, которая может начать разрушаться. Как в результате развития социально-экономических противоречий современного мира. Так и "под собственной тяжестью". И все это может произойти, по историческим меркам, совсем уже скоро.
В сегодняшней почтовой рассылке Nikkei Asia тоже затронуло эту тему. Оказалось, что она уже активно обсуждается профильными специалистами, как минимум, уже несколько месяцев.
В частности, месяц назад китайские производители чипов начали использовать механизм "народной дипломатии" чтобы донести до общественности очевидную мысль. Если США будут запрещать Китаю покупать современное оборудование для производства чипов, то сузится "кормовая база" производителей этого оборудования. Что приведет, как минимум, к тому что прогресс в развитии микроэлектроники сильно затормозится.
А на прошлой неделе европейские производители устами Копенгагенской школы бизнеса пригрозили, что "Контроль США над китайскими чиповыми технологиями даст трещину, если он будет ужесточен слишком сильно".
Говорят, что Китай найдет неких альтернативных поставщиков оборудования и что в итоге произойдет раскол мира на несколько альтернативных цепочек производства оборудования и конечной продукции. Что скажется на уровне технологического развития.
Будем продолжать наблюдение.
#Вавилонская_башня_микроэлектроники
В сегодняшней почтовой рассылке Nikkei Asia тоже затронуло эту тему. Оказалось, что она уже активно обсуждается профильными специалистами, как минимум, уже несколько месяцев.
В частности, месяц назад китайские производители чипов начали использовать механизм "народной дипломатии" чтобы донести до общественности очевидную мысль. Если США будут запрещать Китаю покупать современное оборудование для производства чипов, то сузится "кормовая база" производителей этого оборудования. Что приведет, как минимум, к тому что прогресс в развитии микроэлектроники сильно затормозится.
А на прошлой неделе европейские производители устами Копенгагенской школы бизнеса пригрозили, что "Контроль США над китайскими чиповыми технологиями даст трещину, если он будет ужесточен слишком сильно".
Говорят, что Китай найдет неких альтернативных поставщиков оборудования и что в итоге произойдет раскол мира на несколько альтернативных цепочек производства оборудования и конечной продукции. Что скажется на уровне технологического развития.
Будем продолжать наблюдение.
#Вавилонская_башня_микроэлектроники
Telegram
Заметки инженера - исследователя
☝️☝️☝️
Что я думаю о просмотренном
Недавно я встретил точку зрения, согласно которой человечество быстрее всего развивает вовсе не вооружение. А женские украшения. И детские игрушки.
Чтобы доказать это, в пример приводились убедительные археологические материалы.…
Что я думаю о просмотренном
Недавно я встретил точку зрения, согласно которой человечество быстрее всего развивает вовсе не вооружение. А женские украшения. И детские игрушки.
Чтобы доказать это, в пример приводились убедительные археологические материалы.…
👍2
Ранее мы уже обсуждали тенденции развития мировой микроэлектронной промышленности.
В частности - раскол мирового рынка микроэлектроники, который приведет к падению технологического уровня. То, как европейцы и китайцы просят США этого не делать, грозя что в случае чего Китай может найти "альтернативных" поставщиков оборудования для производства чипов.
Нашел Китай таких поставщиков или нет - пока что из открытой печати непонятно. Но то что Китай вслед за США начал создавать замкнутую национальную систему производства чипов - уже свершившийся факт.
Huawei погружается в производство чипов, чтобы бороться с ограничениями в США
https://asia.nikkei.com/Business/Tech/Semiconductors/Huawei-dives-into-chip-production-to-battle-U.S.-clampdown
Китайская компания Huawei Technologies пытается развернуть собственное производство чипов уже в этом году. Ставка делана на сотрудничество с другими китайскими полупроводниковыми компаниями с целью создания производственных линий, “свободных от США”.
Huawei направляет сотрудников для оказания помощи в финансировании, закупках и эксплуатации нескольких местных производителей чипов.
Данный проект поддерживается правительством КНР.
Huawei сделала производство чипов для телекоммуникационного оборудования и своего зарождающегося автомобильного бизнеса приоритетом, даже если изначально она не может производить полупроводники, которые являются такими же передовыми, как те, которые используются такими конкурентами, как Ericsson или Samsung Electronics.
Партнерами Huawei в этой работе являются Fujian Jinhua Integrated Circuit Co, полупроводниковый завод, поддерживаемый правительством провинции Фуцзянь и ранее подвергавшийся санкциям США, и Ningbo Semiconductor International. Huawei также работает с несколькими небольшими заводами по производству чипов, поддерживаемых правительством КНР, в Шэньчжэне и других местах.
Huawei фокусируется на чипах для телекоммуникационного оборудования отчасти потому, что они менее технологичны, чем те, что используются в таких устройствах, как смартфоны. Как правило, они не должны быть такими маленькими или энергоэффективными. Кроме того, их нужно меньше: Huawei производит около 500 000 единиц телекоммуникационного оборудования в год, по сравнению со 100-200 миллионами смартфонов, которые выпускают ведущие бренды в год.
#Вавилонская_башня_микроэлектроники
В частности - раскол мирового рынка микроэлектроники, который приведет к падению технологического уровня. То, как европейцы и китайцы просят США этого не делать, грозя что в случае чего Китай может найти "альтернативных" поставщиков оборудования для производства чипов.
Нашел Китай таких поставщиков или нет - пока что из открытой печати непонятно. Но то что Китай вслед за США начал создавать замкнутую национальную систему производства чипов - уже свершившийся факт.
Huawei погружается в производство чипов, чтобы бороться с ограничениями в США
https://asia.nikkei.com/Business/Tech/Semiconductors/Huawei-dives-into-chip-production-to-battle-U.S.-clampdown
Китайская компания Huawei Technologies пытается развернуть собственное производство чипов уже в этом году. Ставка делана на сотрудничество с другими китайскими полупроводниковыми компаниями с целью создания производственных линий, “свободных от США”.
Huawei направляет сотрудников для оказания помощи в финансировании, закупках и эксплуатации нескольких местных производителей чипов.
Данный проект поддерживается правительством КНР.
Huawei сделала производство чипов для телекоммуникационного оборудования и своего зарождающегося автомобильного бизнеса приоритетом, даже если изначально она не может производить полупроводники, которые являются такими же передовыми, как те, которые используются такими конкурентами, как Ericsson или Samsung Electronics.
Партнерами Huawei в этой работе являются Fujian Jinhua Integrated Circuit Co, полупроводниковый завод, поддерживаемый правительством провинции Фуцзянь и ранее подвергавшийся санкциям США, и Ningbo Semiconductor International. Huawei также работает с несколькими небольшими заводами по производству чипов, поддерживаемых правительством КНР, в Шэньчжэне и других местах.
Huawei фокусируется на чипах для телекоммуникационного оборудования отчасти потому, что они менее технологичны, чем те, что используются в таких устройствах, как смартфоны. Как правило, они не должны быть такими маленькими или энергоэффективными. Кроме того, их нужно меньше: Huawei производит около 500 000 единиц телекоммуникационного оборудования в год, по сравнению со 100-200 миллионами смартфонов, которые выпускают ведущие бренды в год.
#Вавилонская_башня_микроэлектроники
Telegram
Заметки инженера - исследователя
☝️☝️☝️
Что я думаю о просмотренном
Недавно я встретил точку зрения, согласно которой человечество быстрее всего развивает вовсе не вооружение. А женские украшения. И детские игрушки.
Чтобы доказать это, в пример приводились убедительные археологические материалы.…
Что я думаю о просмотренном
Недавно я встретил точку зрения, согласно которой человечество быстрее всего развивает вовсе не вооружение. А женские украшения. И детские игрушки.
Чтобы доказать это, в пример приводились убедительные археологические материалы.…
Продолжаем сбор материалов по тегу #Вавилонская_башня_микроэлектроники
Основатель TSMC Моррис Чанг считает, что глобализация "почти мертва"
Отец тайваньской индустрии микросхем заявил, что геополитика радикально изменила ситуацию, с которой сталкиваются производители полупроводников, и предупредил, что “глобализация и свободная торговля почти мертвы” и вряд ли вернутся.
Моррис Чанг, основатель Taiwan Semiconductor Manufacturing Co., выступил во вторник на мероприятии в Фениксе, штат Аризона, где компания отметила символическую первую установку оборудования на своем новом заводе.
Это первый завод по производству передовых чипов TSMC в США более чем за два десятилетия, и Чанг сказал, что для его успеха предстоит проделать большую “тяжелую работу”.
Он сравнил нынешний проект стоимостью $40 млрд с тем, когда TSMC построила свой первый завод в США в Камасе, штат Вашингтон, в 1995 году, всего через восемь лет после основания TSMC.
Его комментарии прозвучали на фоне растущих опасений, что напряженность в отношениях между США и Китаем из-за чипов раскалывает глобальную цепочку поставок технологий на два лагеря. Подавление Вашингтоном амбиций Пекина по производству чипов, которое совсем недавно проявилось в новых ограничениях, введенных в октябре, все больше затрудняет таким компаниям, как TSMC, обслуживание клиентов в Китае.
Лиза Су, генеральный директор разработчика чипов AMD, рассказала Nikkei Asia в кулуарах мероприятия, что непрерывность цепочки поставок сейчас является одним из главных приоритетов для таких компаний, как AMD. “Вся полупроводниковая экосистема готова к активизации и совместной работе. … За последние несколько лет отрасль через многое прошла. Наличие более географически диверсифицированных мощностей очень важно”, - сказал Су, имея в виду беспрецедентную нехватку чипов. “В конце концов, что мы хотим сделать, так это обеспечить надежную цепочку поставок наших самых важных чипов”.
Комментарий
Повторю свою предыдущую оценку.
Впечатление, что с этими 5-нанометровыми процессорами мы забрались слишком высоко относительно "реального" технологического и социального уровня развития человечества. И малейшее сотрясение этого фундамента приведет к падению этой вавилонской 5-нанометровой башни.
После глобального раскола - на каком рубеже остановится падение технологического уровня? Тех нанометров хватит для всеобъемлющей цифровизации мира?
Основатель TSMC Моррис Чанг считает, что глобализация "почти мертва"
Отец тайваньской индустрии микросхем заявил, что геополитика радикально изменила ситуацию, с которой сталкиваются производители полупроводников, и предупредил, что “глобализация и свободная торговля почти мертвы” и вряд ли вернутся.
Моррис Чанг, основатель Taiwan Semiconductor Manufacturing Co., выступил во вторник на мероприятии в Фениксе, штат Аризона, где компания отметила символическую первую установку оборудования на своем новом заводе.
Это первый завод по производству передовых чипов TSMC в США более чем за два десятилетия, и Чанг сказал, что для его успеха предстоит проделать большую “тяжелую работу”.
Он сравнил нынешний проект стоимостью $40 млрд с тем, когда TSMC построила свой первый завод в США в Камасе, штат Вашингтон, в 1995 году, всего через восемь лет после основания TSMC.
“Прошло двадцать семь лет, и [полупроводниковая промышленность] стала свидетелем больших перемен в мире, большого изменения геополитической ситуации в мире”, - сказал Чанг. “Глобализация почти мертва, и свободная торговля почти мертва. Многие люди все еще хотят, чтобы они вернулись, но я не думаю, что они вернутся”.
Его комментарии прозвучали на фоне растущих опасений, что напряженность в отношениях между США и Китаем из-за чипов раскалывает глобальную цепочку поставок технологий на два лагеря. Подавление Вашингтоном амбиций Пекина по производству чипов, которое совсем недавно проявилось в новых ограничениях, введенных в октябре, все больше затрудняет таким компаниям, как TSMC, обслуживание клиентов в Китае.
Лиза Су, генеральный директор разработчика чипов AMD, рассказала Nikkei Asia в кулуарах мероприятия, что непрерывность цепочки поставок сейчас является одним из главных приоритетов для таких компаний, как AMD. “Вся полупроводниковая экосистема готова к активизации и совместной работе. … За последние несколько лет отрасль через многое прошла. Наличие более географически диверсифицированных мощностей очень важно”, - сказал Су, имея в виду беспрецедентную нехватку чипов. “В конце концов, что мы хотим сделать, так это обеспечить надежную цепочку поставок наших самых важных чипов”.
Комментарий
Повторю свою предыдущую оценку.
Впечатление, что с этими 5-нанометровыми процессорами мы забрались слишком высоко относительно "реального" технологического и социального уровня развития человечества. И малейшее сотрясение этого фундамента приведет к падению этой вавилонской 5-нанометровой башни.
После глобального раскола - на каком рубеже остановится падение технологического уровня? Тех нанометров хватит для всеобъемлющей цифровизации мира?
Nikkei Asia
TSMC founder Morris Chang says globalization 'almost dead'
Chip veteran's comments come as Apple, AMD cheer shift of production to U.S.
🤔4
Продолжаем сбор материалов по тегу #Вавилонская_башня_микроэлектроники
Си Си Вэй, генеральный директор Taiwan Semiconductor Manufacturing Co., заявил, что “геополитическая конфронтация” является самой большой новой проблемой, стоящей перед отраслью.
Си Си Вэй:
“Геополитическое противостояние исказило весь рынок. Раньше вы производили продукт и могли продавать его всему миру. Теперь некоторые продукты запрещено продавать, некоторые страны говорят, что вам не разрешен въезд, в то время как некоторые говорят, что вы можете использовать только определенные [местные] продукты. ...
Производители передовых полупроводников оказались под перекрестным огнем технологической напряженности между США и Китаем.
То, из-за чего я в удручении, - это ослабление взаимного доверия и сотрудничества на международном уровне. Теперь, если вы попросите США и Китай работать вместе, это будет нелегко. ... Взаимное доверие и сотрудничество были ключом к тому, чтобы люди в прошлом добивались успехов, а теперь это ослабевает. Это нехороший знак.
Все хотят построить свои собственные заводы по производству полупроводников, но реально ли это? Если бы это было так просто, по всему миру уже были бы заводы по производству чипов."
Основатель TSMC Моррис Чанг: "Глобализация и свободная торговля почти мертвы”.
Комментарий.
"Вавилонская башня микроэлектроники" вот-вот рухнет. О чем говорят ключевые специалисты отрасли.
Нет никакого желания делать вид что я разбираюсь в чем-то, в чем я не разбираюсь. Опишу свое "любительское" видение ситуации. Кто-то докажет что оно не верное - буду благодарен.
Что определяет цену современного процессора? Его нужно разработать и отладить технологию его производства. Это первая составляющая цены. Вторая составляющая - это необходимость а) построить современный сложнейший завод по производству чипов и б) технологически поддерживать его работоспособность (чистоту помещений и т.д.). Насколько я понимаю, на фоне этих затрат расходные материалы, стоимость труда сотрудников завода и т.д. стоят мало.
То есть, если совсем грубо, то от количества процессоров расходы на их производство зависят достаточно слабо.
Допустим, эта стоимость составляет условные $10 млрд.
Что еще определяет цену процессора? Масштаб рынка, количество процессоров, которое будет продано. Если будет продано 100 млн. таких устройств - то цену можно ставить $100 баксов. Но если мир распался на две сферы влияния - то в каждой из них, условно, можно продать только по 50 млн. штук. И тогда цена одного процессора будет уже $200 баксов.
Это верно если заводы покупаются в одном месте. Условно, если и США, и Китай покупают литографы для производства процессоров в Европе. А если и тут придется делить глобальный рынок? Тогда, условно, стоимость завода увеличится вдвое, а цена процессора - со $100 до $400 баксов. В лучшем случае.
Современные смартфоны выдерживают 2-3 года эксплуатации. Цена вменяемого телефона сейчас, допустим, 15 тысяч рублей (дальше, на мой взгляд, идут ненужные излишки). Если телефон будет стоить 60 тысяч - то на сколько просядет вся эта интернет торговля, блогерство, рынок написания сайтов и приложений и т.д.?
Си Си Вэй, генеральный директор Taiwan Semiconductor Manufacturing Co., заявил, что “геополитическая конфронтация” является самой большой новой проблемой, стоящей перед отраслью.
Си Си Вэй:
“Геополитическое противостояние исказило весь рынок. Раньше вы производили продукт и могли продавать его всему миру. Теперь некоторые продукты запрещено продавать, некоторые страны говорят, что вам не разрешен въезд, в то время как некоторые говорят, что вы можете использовать только определенные [местные] продукты. ...
Производители передовых полупроводников оказались под перекрестным огнем технологической напряженности между США и Китаем.
То, из-за чего я в удручении, - это ослабление взаимного доверия и сотрудничества на международном уровне. Теперь, если вы попросите США и Китай работать вместе, это будет нелегко. ... Взаимное доверие и сотрудничество были ключом к тому, чтобы люди в прошлом добивались успехов, а теперь это ослабевает. Это нехороший знак.
Все хотят построить свои собственные заводы по производству полупроводников, но реально ли это? Если бы это было так просто, по всему миру уже были бы заводы по производству чипов."
Основатель TSMC Моррис Чанг: "Глобализация и свободная торговля почти мертвы”.
Комментарий.
"Вавилонская башня микроэлектроники" вот-вот рухнет. О чем говорят ключевые специалисты отрасли.
Нет никакого желания делать вид что я разбираюсь в чем-то, в чем я не разбираюсь. Опишу свое "любительское" видение ситуации. Кто-то докажет что оно не верное - буду благодарен.
Что определяет цену современного процессора? Его нужно разработать и отладить технологию его производства. Это первая составляющая цены. Вторая составляющая - это необходимость а) построить современный сложнейший завод по производству чипов и б) технологически поддерживать его работоспособность (чистоту помещений и т.д.). Насколько я понимаю, на фоне этих затрат расходные материалы, стоимость труда сотрудников завода и т.д. стоят мало.
То есть, если совсем грубо, то от количества процессоров расходы на их производство зависят достаточно слабо.
Допустим, эта стоимость составляет условные $10 млрд.
Что еще определяет цену процессора? Масштаб рынка, количество процессоров, которое будет продано. Если будет продано 100 млн. таких устройств - то цену можно ставить $100 баксов. Но если мир распался на две сферы влияния - то в каждой из них, условно, можно продать только по 50 млн. штук. И тогда цена одного процессора будет уже $200 баксов.
Это верно если заводы покупаются в одном месте. Условно, если и США, и Китай покупают литографы для производства процессоров в Европе. А если и тут придется делить глобальный рынок? Тогда, условно, стоимость завода увеличится вдвое, а цена процессора - со $100 до $400 баксов. В лучшем случае.
Современные смартфоны выдерживают 2-3 года эксплуатации. Цена вменяемого телефона сейчас, допустим, 15 тысяч рублей (дальше, на мой взгляд, идут ненужные излишки). Если телефон будет стоить 60 тысяч - то на сколько просядет вся эта интернет торговля, блогерство, рынок написания сайтов и приложений и т.д.?
👍3
Продолжаем сбор материалов по тегу #Вавилонская_башня_микроэлектроники
Как мы видели ранее, уже никто не сомневается в том, что произойдет (или уже произошел?) раскол единой мировой системы производства чипов на части. Как минимум - на две: американскую и китайскую.
Но произойдет ли раскол системы производства средств производства? Согласятся ли европейские и японские производители литографических машин не продавать свою продукцию в Китай?
Ранее мы обсуждали достаточно резкие заявления европейских производителей в адрес США по данному вопросу - https://t.iss.one/IngeniumNotes/484
Но ситуация не стоит на месте. США продолжают продавливать свою позицию:
Но так ли гладко обстоят дела у США?
Китаевед Руслан Карманов утверждает что США не достигли поставленных целей - https://t.iss.one/prchand/2859
Карманов пытается доказать это анализируя текст новостных сообщений.
С одной стороны, анализ Карманова достаточно вменяемый, и он верно обращает внимание на ряд несостыковок. С другой стороны, беглый обзор его блога позволяет выдвинуть гипотезу о том, что что его чересчур уж интенсивная популяризация и отстаивание китайской позиции осуществляется не безвозмездно. Если вдруг это так, то не могут не возникнуть вопросы к достоверности озвучиваемых Кармановым оценок.
Подводя итог:
1) США пытаются расколоть не только систему производства чипов, но и мировую систему производства средств производства чипов - литографических машин.
2) Судя по всему, пока что это им сделать не удается.
Как мы видели ранее, уже никто не сомневается в том, что произойдет (или уже произошел?) раскол единой мировой системы производства чипов на части. Как минимум - на две: американскую и китайскую.
Но произойдет ли раскол системы производства средств производства? Согласятся ли европейские и японские производители литографических машин не продавать свою продукцию в Китай?
Ранее мы обсуждали достаточно резкие заявления европейских производителей в адрес США по данному вопросу - https://t.iss.one/IngeniumNotes/484
Но ситуация не стоит на месте. США продолжают продавливать свою позицию:
США заключили сделку с Нидерландами и Японией по ограничению экспорта некоторых передовых технологий для производства чипов в Китай в ходе переговоров.
Но так ли гладко обстоят дела у США?
Китаевед Руслан Карманов утверждает что США не достигли поставленных целей - https://t.iss.one/prchand/2859
Карманов пытается доказать это анализируя текст новостных сообщений.
С одной стороны, анализ Карманова достаточно вменяемый, и он верно обращает внимание на ряд несостыковок. С другой стороны, беглый обзор его блога позволяет выдвинуть гипотезу о том, что что его чересчур уж интенсивная популяризация и отстаивание китайской позиции осуществляется не безвозмездно. Если вдруг это так, то не могут не возникнуть вопросы к достоверности озвучиваемых Кармановым оценок.
Подводя итог:
1) США пытаются расколоть не только систему производства чипов, но и мировую систему производства средств производства чипов - литографических машин.
2) Судя по всему, пока что это им сделать не удается.
👍1
Продолжаем сбор материалов по тегу #Вавилонская_башня_микроэлектроники
США пытаются расколоть мировой рынок производства средств производства чипов - запретить европейцам и японцам продавать свои литографические машины в Китай.
Осуществляет ли Китай какие-то действия для того, чтобы купировать возможные риски? Судя по всему не осуществляет:
Только 15% китайских инвестиций в отрасль было направлено на стартапы по созданию оборудования для производства чипов, несмотря на экспортные ограничения США, что делает внутреннее производство таких устройств насущной проблемой.
Почему? Китай настолько уверен, что сможет подкупить европейцев?
США пытаются расколоть мировой рынок производства средств производства чипов - запретить европейцам и японцам продавать свои литографические машины в Китай.
Осуществляет ли Китай какие-то действия для того, чтобы купировать возможные риски? Судя по всему не осуществляет:
Только 15% китайских инвестиций в отрасль было направлено на стартапы по созданию оборудования для производства чипов, несмотря на экспортные ограничения США, что делает внутреннее производство таких устройств насущной проблемой.
Почему? Китай настолько уверен, что сможет подкупить европейцев?
🤔1
Увеличение мощности компьютеров.
6. Чиплеты.
Смысл происходящего следующий. Констатируется кризис ставшего традиционным подхода создания больших чипов, выполняющих множество задач. С одной стороны, достигнуты технический, а отчасти и физический пределы совершенства.
С другой стороны - глобальная экономическая система разваливается и большие вопросы вызывает ее способность обеспечивать в будущем "традиционное" производство чипов (материалы по теме собраны в канале по тегу #Вавилонская_башня_микроэлектроники ).
В качестве варианта выхода из кризиса предлагается перейти к новой архитектуре сложной микроэлектроники - использовать "чиплеты" - небольшие микросхемы, специализированные на выполнении тех или иных задач.
Потенциально, все это дает России некоторые дополнительные возможности по воссозданию микроэлектронной промышленности.
Ниже - цитата из MIT Technology Review.
8. Масштабируемые компьютеры.
6. Чиплеты.
Смысл происходящего следующий. Констатируется кризис ставшего традиционным подхода создания больших чипов, выполняющих множество задач. С одной стороны, достигнуты технический, а отчасти и физический пределы совершенства.
С другой стороны - глобальная экономическая система разваливается и большие вопросы вызывает ее способность обеспечивать в будущем "традиционное" производство чипов (материалы по теме собраны в канале по тегу #Вавилонская_башня_микроэлектроники ).
В качестве варианта выхода из кризиса предлагается перейти к новой архитектуре сложной микроэлектроники - использовать "чиплеты" - небольшие микросхемы, специализированные на выполнении тех или иных задач.
Потенциально, все это дает России некоторые дополнительные возможности по воссозданию микроэлектронной промышленности.
Ниже - цитата из MIT Technology Review.
На протяжении десятилетий производители микросхем улучшали производительность, делая транзисторы меньшего размера и втискивая их в все большее количество чипов. Название этой тенденции - закон Мура. Но эта эпоха заканчивается. Дальнейшее уплотнение упаковки транзисторов и производство сложных микросхем, востребованных современными высокотехнологичными отраслями, стали чрезвычайно дорогостоящими.
В ответ производители обращаются к меньшим по размеру, более модульным “чиплетам”, которые предназначены для выполнения определенных функций (таких как хранение данных или обработка сигналов) и могут быть соединены вместе для создания системы. Чем меньше чип, тем меньше в нем дефектов; это удешевляет производство.
Различные компании, включая Advanced Micro Devices и Intel, уже много лет продают системы, основанные на чиплетах. Но ответ на вопрос смогут ли чиплеты помочь отрасли поддерживать рост производительности в соответствии с Законом Мура, будет зависеть от решения проблем их размещения, позволяющего формировать электрические соединения с высокой пропускной способностью между чипсетами, а также проблемы упаковки чипсетов в защитный пластик.
Производители все еще разрабатывают наилучший способ сбалансировать стоимость с производительностью. Закон о Чипах стоимостью $52,7 млрд, принятый в США в 2022, направленный на укрепление национальной индустрии чипов, выделяет 11 миллиардов долларов на исследования в области “передовых полупроводников” и создает Национальную программу по производству передовой упаковки для развития сотрудничества между научными кругами и промышленностью.
До сих пор внедрению чиплетов препятствовало отсутствие технических стандартов упаковки. Ситуация меняется: отрасль приняла стандарт с открытым исходным кодом под названием Universal Chiplet Interconnect Express. Теоретически стандарты позволят легко комбинировать чиплеты, производимые разными компаниями, что может предоставить производителям чипов больше свободы в быстро развивающихся областях, таких как искусственный интеллект, аэрокосмическая промышленность и автомобилестроение.
8. Масштабируемые компьютеры.
Компьютеры, способные выполнять квинтиллион операций в секунду, расширяют границы того, что ученые могут смоделировать. <...>
Ученые и инженеры стремятся использовать такие компьютеры для развития целого ряда областей. Астрофизики уже используют суперкомпьютер Frontier для моделирования Млечного Пути; в дополнение к имитации движения в масштабах нашей галактики, их модель может обрабатывать события взрыва звезд. Это приложение демонстрирует уникальную способность суперкомпьютеров моделировать физические объекты в нескольких масштабах одновременно. <...>
Но вырисовывается одна большая проблема: энергопотребление. Frontier, в котором уже используются энергосберегающие инновации, потребляет даже на холостом ходу столько энергии, сколько хватит для тысячи домохозяйств.
🤔1
Вновь о "чиплетах", которые MIT Technology Review назвало одной из 10 прорывных технологий 2024 года.
Напомню, чиплеты - это небольшие микросхемы, специализированные на выполнении тех или иных задач, из которых предлагается "собирать" компьютеры.
Попалась статья этого издания от 28 декабря 2023 года: "Нам нужен самоучитель для вычислений".
Статья написана сотрудниками частного фонда, специализирующегося на выработке рекомендаций по укреплению долгосрочной конкурентоспособности США под названием "Special Competitive Studies Project" (основан бывшим генеральным директором Google Эриком Шмидтом).
Вопрос в статье ставится следующим образом. Согласно "закону о чипах", на развитие микроэлектроники в США выделяется $39 млрд. Как их потратить максимально эффективно?
Какую стратегию США выбрать?
1) Ориентироваться на задачу сохранения своего лидерства в течение следующих пяти лет?
2) Или пойти "ва-банк" и ориентироваться на создание прорыва в области вычислительной техники?
Обсуждая варианты, авторы статьи говорят, что сейчас микроэлектроника все еще развивается по "закону Мура" (пусть и с некоторыми оговорками). Но во-первых двигаться в этом направлении все сложнее и сложнее. А, во-вторых, лет через 10 так уж точно технология выйдет на физические пределы. А раз так - не проще ли сразу попытаться опереться на что-то новое?
Сказав это - переходят к чиплетам. Цитата.
Переходя к обсуждению вопроса "что будет через 10 лет, на какие технологии переходить?", говорят, что недостатка в кандидатах нет (квантовые, фотонные, нейроморфные и т.д. компьютеры).
Но "ни одна из этих потенциальных технологий не является новой: исследователи работают над ними уже много лет. <...> Только Вашингтон предоставляет организационную мощь и доллары на исследования и разработки, чтобы помочь этим новым системам достичь масштаба. <...> Чтобы добиться успеха, было бы неплохо последовать примеру DARPA и сосредоточиться на программах moonshot".
(Moonshot - дословно "выстрел на Луну" - условный аналог - "вундервафля".)
#Вавилонская_башня_микроэлектроники
Напомню, чиплеты - это небольшие микросхемы, специализированные на выполнении тех или иных задач, из которых предлагается "собирать" компьютеры.
Попалась статья этого издания от 28 декабря 2023 года: "Нам нужен самоучитель для вычислений".
Статья написана сотрудниками частного фонда, специализирующегося на выработке рекомендаций по укреплению долгосрочной конкурентоспособности США под названием "Special Competitive Studies Project" (основан бывшим генеральным директором Google Эриком Шмидтом).
Вопрос в статье ставится следующим образом. Согласно "закону о чипах", на развитие микроэлектроники в США выделяется $39 млрд. Как их потратить максимально эффективно?
Какую стратегию США выбрать?
1) Ориентироваться на задачу сохранения своего лидерства в течение следующих пяти лет?
2) Или пойти "ва-банк" и ориентироваться на создание прорыва в области вычислительной техники?
Обсуждая варианты, авторы статьи говорят, что сейчас микроэлектроника все еще развивается по "закону Мура" (пусть и с некоторыми оговорками). Но во-первых двигаться в этом направлении все сложнее и сложнее. А, во-вторых, лет через 10 так уж точно технология выйдет на физические пределы. А раз так - не проще ли сразу попытаться опереться на что-то новое?
Сказав это - переходят к чиплетам. Цитата.
В ближайшей перспективе полупроводниковая промышленность приняла стратегию, состоящую из двух частей. С одной стороны, IT создает чипы-“ускорители”, адаптированные для конкретных приложений (таких как обучение с помощью искусственного интеллекта), чтобы ускорить вычисления.
С другой стороны, фирмы создают аппаратное обеспечение из более мелких функциональных компонентов, называемых “чиплетами”, для снижения затрат и улучшения возможности настройки.
Эти чиплеты могут располагаться рядом или друг на друге. 3D-подход может стать особенно мощным средством повышения скорости вычислений.
Эта стратегия, состоящая из двух частей, поможет в ближайшие 10 лет или около того. Но у нее есть долгосрочные ограничения.
Во-первых, она по-прежнему основана на том же методе сборки транзисторов, который в настоящее время подходит к концу. И даже с 3D-интеграцией мы продолжим бороться с узкими местами в области энергозатратных коммуникаций. Неясно, как долго такой подход позволит производителям микросхем производить более дешевые и производительные компьютеры.
Переходя к обсуждению вопроса "что будет через 10 лет, на какие технологии переходить?", говорят, что недостатка в кандидатах нет (квантовые, фотонные, нейроморфные и т.д. компьютеры).
Но "ни одна из этих потенциальных технологий не является новой: исследователи работают над ними уже много лет. <...> Только Вашингтон предоставляет организационную мощь и доллары на исследования и разработки, чтобы помочь этим новым системам достичь масштаба. <...> Чтобы добиться успеха, было бы неплохо последовать примеру DARPA и сосредоточиться на программах moonshot".
(Moonshot - дословно "выстрел на Луну" - условный аналог - "вундервафля".)
#Вавилонская_башня_микроэлектроники
Вновь о "чиплетах". Более ранние посты по теме - 1, 2.
MIT Technology Review продолжает свою рекламную компанию по поляризации этой технологии. На этот раз в ход пошел аргумент китайской угозы: "Почему Китай делает большие ставки на чиплеты".
Автор статьи описывает американскую атаку на микроэлектронную промышленность Китая. Говорит об экономических санкциях, о том как больно они ударили по китайской микроэлектронике. Но затем утверждает, что есть чудо-технология, чиплеты, которая позволит Китаю решить многие его проблемы. А раз так - то и США не могут себе позволить не развивать этот подход.
Что следует из факта наличия данной рекламной кампании? Что менее важно - скоро идею чиплетов начнут пропагандировать многие массовые западные издания. Что более важно - внедрение технологии чиплетов встречает сопротивление отрасли в США (иначе зачем эта рекламная кампания?). Почему возникает это сопротивление? Первая мысль, которая приходит в голову, - американские компании считают, что у них и так все хорошо.
Отдельный вопрос - кто именно и с какими целями внедряет эту технологию чиплетов. Одно дело - если это просто отработка рекламного заказа. Другое дело - если те, кто занимается в США стратегией, считают что в будущем пройдут какие-то проблемные процессы в мировой отрасли микроэлектроники, и нужно срочно развертывать собственное производство каких-то эрзац-микроэлектронных технологий.
Ниже - цитата из текста.
#Вавилонская_башня_микроэлектроники
MIT Technology Review продолжает свою рекламную компанию по поляризации этой технологии. На этот раз в ход пошел аргумент китайской угозы: "Почему Китай делает большие ставки на чиплеты".
Автор статьи описывает американскую атаку на микроэлектронную промышленность Китая. Говорит об экономических санкциях, о том как больно они ударили по китайской микроэлектронике. Но затем утверждает, что есть чудо-технология, чиплеты, которая позволит Китаю решить многие его проблемы. А раз так - то и США не могут себе позволить не развивать этот подход.
Что следует из факта наличия данной рекламной кампании? Что менее важно - скоро идею чиплетов начнут пропагандировать многие массовые западные издания. Что более важно - внедрение технологии чиплетов встречает сопротивление отрасли в США (иначе зачем эта рекламная кампания?). Почему возникает это сопротивление? Первая мысль, которая приходит в голову, - американские компании считают, что у них и так все хорошо.
Отдельный вопрос - кто именно и с какими целями внедряет эту технологию чиплетов. Одно дело - если это просто отработка рекламного заказа. Другое дело - если те, кто занимается в США стратегией, считают что в будущем пройдут какие-то проблемные процессы в мировой отрасли микроэлектроники, и нужно срочно развертывать собственное производство каких-то эрзац-микроэлектронных технологий.
Ниже - цитата из текста.
Относительно новая технология, известная как чиплеты, дает Китаю способ обойти эти экспортные запреты, повысить степень самостоятельности и идти в ногу с другими странами, особенно с США. <...>
В отличие от традиционных микросхем, которые объединяют все компоненты на одном куске кремния, чиплеты используют модульный подход. У каждого чипа есть специальная функция, например, обработка или хранение данных; затем они соединяются в единую систему. Поскольку каждый чип меньше по размеру и более специализирован, он дешевле в производстве и с меньшей вероятностью выйдет из строя. <...>
В течение многих лет китайское правительство искало способы преодолеть возникшее узкое место в производстве микросхем. Но прорывы в таких областях, как литография могут занять десятилетия. <...> Технология чиплетов дает способ обойти это ограничение. Разделение функций микросхемы на несколько микросхемных модулей снижает сложность изготовления каждой отдельной детали. Если Китай не может купить или изготовить ни одной детали мощного чипа, он может подключить несколько менее совершенных микросхем, которые у него есть возможность производить. Вместе они потенциально могли бы достичь уровня вычислительной мощности, аналогичного чипам, доступ к которым США блокируют Китаю, если не большего. <...>
Мощные компании в секторе чипов, такие как AMD, Intel и Apple, уже использовали эту технологию в своих продуктах.
Для этих компаний чипы - это один из нескольких способов, с помощью которых полупроводниковая промышленность может продолжать увеличивать вычислительную мощность чипов, несмотря на их физические ограничения. Но для китайских производителей чипов они могли бы сократить время и затраты, необходимые для разработки более мощных чипов внутри страны. <...> И чтобы воплотить этот потенциал в реальность, этим компаниям необходимо инвестировать в технологии упаковки чипов, которые соединяют чиплеты в одно устройство. <...>
В июле 2023 года Национальный фонд естественных наук Китая объявил о своем плане профинансировать от 17 до 30 исследовательских проектов в области чиплетов <...> с целью увеличить производительность чиплетов “на один-два порядка”. <...>
Для китайской полупроводниковой промышленности это может стать кратчайшим путем к производству более мощных чипов.
#Вавилонская_башня_микроэлектроники
👍2