Образовательная услуга для бизнеса. Время веселых судебных историй.
Весной 2021 года один бизнесмен Александр пришел на встречу, организованную "Лайк-центром". Это такая образовательная организация, которая специализируется на обучении предпринимателей. Бесплатная встреча закончилась продажей курсов по программе "Лайк Фэмили" стоимостью 250 000 рублей и длительностью в один год. Сотрудники Лайк-центра сообщили бизнесмену, что если не будет результатов, то они все вернут.
Александр послушал, ему понравилось и он купил программу. Договора он не подписывал, оферту не видел.
В августе 2021 года Александр решил завершить обучение и написал в Лайк-центр просьбу вернуть денег. Сотрудники ему и ответили, что согласно оферте:
- При отказе от услуг в период со 121 дня обучения до истечения 150 дней возврат производится в размере 8% от суммы договора. Также обращаем ваше внимание, что закон о защите прав потребителей на наш договор не распространяется, поскольку вы купили услугу для бизнеса, а не для личных нужд.
Можем вам вернуть 20 тысяч рублей.
Александр не согласился с тем, что он в данной ситуации не потребитель, не удовлетворился 20 тысячами и пошел по судам.
Первая инстанцияохренела решила так:
- Условия оферты действуют
- ЗоЗПП не действует, вернуть 20 тысяч рублей.
Вторая инстанцияотморозилась решила вот так:
- Условия оферты действуют
- ЗоЗПП действует
- Взыскать 20 тысяч рублей + штраф 10 тысяч рублей
Третья инстанцияне читала поддержала решение второй.
Александр пошел в Верховный суд.
В заседании Верховного суда судья спросил у представителя Лайк-центра:
- А получение знаний — это предпринимательская деятельность?
- Нет, - сказала представительница.
- Если я учусь, то занимаюсь предпринимательской деятельностью? - уточнил судья Горшков.
- Сам процесс обучения не считается предпринимательской деятельностью, - согласилась представительница организации.
Обескураженный Верховный суд отменил решения всех инстанций и отправил дело на новое рассмотрение.
Что это было?
А вот что.
Ко мне достаточно часто приходят с офертами, в которых написано, что услуги образовательные. Я смотрю на сайтах и правда, обучение. Программа, педагоги, домашние задания. Смотрю на организатора — а там, например, ИП и патент на обучение.
То есть нет сомнений, обучение.
А в оферте пишут:
На отношения сторон закон о защите прав потребителей не распространяется, потому что мы обучаем предпринимателей увеличивать прибыль. А значит, это услуга для бизнеса.
Что хочу сказать.
Так не бывает. Образовательная услуга, по какому бы поводу она не оказывалась, остается образовательной услугой, на которую прямо распространяется закон о защите прав потребителей.
А ЗоЗПП дает потребителю право отказаться в любой момент и потребитель оплачивает исключительно и только уже оказанные услуги и расходы, если таковые имеются.
То есть вот взять и написать в оферте на образовательные услуги, что если отказываетесь тогда-то, то возврат 8%, нельзя. Вернее как, можно. Но клиент вполне может сходить в суд и отсудить гораздо больше.
Как только я увижу определение ВС, вернусь со смакованием подробностей и формулировок))
Ещё об оферте и возврате
_______
Источник | #timeforlaw
@F_S_C_P
Генерируй картинки с ⛵️MIDJOURNEY в Telegram
Весной 2021 года один бизнесмен Александр пришел на встречу, организованную "Лайк-центром". Это такая образовательная организация, которая специализируется на обучении предпринимателей. Бесплатная встреча закончилась продажей курсов по программе "Лайк Фэмили" стоимостью 250 000 рублей и длительностью в один год. Сотрудники Лайк-центра сообщили бизнесмену, что если не будет результатов, то они все вернут.
Александр послушал, ему понравилось и он купил программу. Договора он не подписывал, оферту не видел.
В августе 2021 года Александр решил завершить обучение и написал в Лайк-центр просьбу вернуть денег. Сотрудники ему и ответили, что согласно оферте:
- При отказе от услуг в период со 121 дня обучения до истечения 150 дней возврат производится в размере 8% от суммы договора. Также обращаем ваше внимание, что закон о защите прав потребителей на наш договор не распространяется, поскольку вы купили услугу для бизнеса, а не для личных нужд.
Можем вам вернуть 20 тысяч рублей.
Александр не согласился с тем, что он в данной ситуации не потребитель, не удовлетворился 20 тысячами и пошел по судам.
Первая инстанция
- Условия оферты действуют
- ЗоЗПП не действует, вернуть 20 тысяч рублей.
Вторая инстанция
- Условия оферты действуют
- ЗоЗПП действует
- Взыскать 20 тысяч рублей + штраф 10 тысяч рублей
Третья инстанция
Александр пошел в Верховный суд.
В заседании Верховного суда судья спросил у представителя Лайк-центра:
- А получение знаний — это предпринимательская деятельность?
- Нет, - сказала представительница.
- Если я учусь, то занимаюсь предпринимательской деятельностью? - уточнил судья Горшков.
- Сам процесс обучения не считается предпринимательской деятельностью, - согласилась представительница организации.
Обескураженный Верховный суд отменил решения всех инстанций и отправил дело на новое рассмотрение.
Что это было?
А вот что.
Ко мне достаточно часто приходят с офертами, в которых написано, что услуги образовательные. Я смотрю на сайтах и правда, обучение. Программа, педагоги, домашние задания. Смотрю на организатора — а там, например, ИП и патент на обучение.
То есть нет сомнений, обучение.
А в оферте пишут:
На отношения сторон закон о защите прав потребителей не распространяется, потому что мы обучаем предпринимателей увеличивать прибыль. А значит, это услуга для бизнеса.
Что хочу сказать.
Так не бывает. Образовательная услуга, по какому бы поводу она не оказывалась, остается образовательной услугой, на которую прямо распространяется закон о защите прав потребителей.
А ЗоЗПП дает потребителю право отказаться в любой момент и потребитель оплачивает исключительно и только уже оказанные услуги и расходы, если таковые имеются.
То есть вот взять и написать в оферте на образовательные услуги, что если отказываетесь тогда-то, то возврат 8%, нельзя. Вернее как, можно. Но клиент вполне может сходить в суд и отсудить гораздо больше.
Как только я увижу определение ВС, вернусь со смакованием подробностей и формулировок))
Ещё об оферте и возврате
_______
Источник | #timeforlaw
@F_S_C_P
Генерируй картинки с ⛵️MIDJOURNEY в Telegram
Telegram
Алена Ива. Для юриста время есть 🦄
А мы напишем в оферте, что деньги за курсы никогда не возвращаем и всё (с)
Написать можно всё, что угодно, реально. Моя клиентка однажды предложила сформулировать в оферту условие через ёбтвоюмать. Чисто проверить, сколько человек до этого пункта дойдет.…
Написать можно всё, что угодно, реально. Моя клиентка однажды предложила сформулировать в оферту условие через ёбтвоюмать. Чисто проверить, сколько человек до этого пункта дойдет.…