«Мокши» против Украины.
Снова и снова встречаю в соцсетях посты, в которых слово «мокши» используется для обозначения русских, россиян. Часто это посты в которых так пытаются топтать восточных соседей, типа, «мы не они», потому что они «мокши», а мы, «настоящие чистые славяне».
Почему именно «мокши», а не мари или не карелы? Мари гораздо сильнее и витальнее мокши, в XVI веке Ивану IV пришлось 30 лет воевать с черемисами после покорения Казани. Почему не татары? Это звучит еще более исторически воинственно. Что скажете, панове, «малоросы»? Это миллионы ваших предков строили Империю Романовых, воевали и гибли за нее. Ни один мокшанин не служил царям и генсекам так, как служили вы, «малоросы».
Вот к какому невежеству приводят глубокие психологические травмы украинцев.
К слову, про славян. Читал недавно у украинского историка Олега Гуцуляка из Ивано-Франковска про историю гуцулов (укр. гуцули) — жителей Карпат, этнографической группы украинцев. (Проживают в Ивано-Франковской, Черновицкой и Закарпатской области Украины.)
Название «гуцулы» происходит от осетинского (сарматского) слова «гыццыл» — «малый, младший», присутствующего в имени части сарматского племени языгов как «малые языги» - «гыццыл иаг / чызг (языг)». Эти языги остались на Прикарпатье и не приняли участие в походе остальных сармат (алан и больших языгов) в Европу.
Даное явление в этнонимии имеет типологический характер. Например, можно вспомнить разделение казахских племен на кете – «ушедшие» (они вышли и ушли из Алтая) и калмак (калмык) – «оставшиеся» (жунгары, осевшие в южно-русских степях).
Со временем этноним «малые языги» Потисья и Северного Приднестровья начал переосмысливатся в среде соседнего валашскогоо населения как «готские»: got/guth + румынский постартикиль -ul > guţul «разбойник, рекетир», поскольку языги одно время находились в союзе с гото-вандальскими племенами (особенно во времена Маркоманнских войн).
В Х-XI вв. гуцулы значительно ассимилировали тюркское кочевое племя печенегов, которые были изгнаны сюда со Степи половцами (куманами). Центром остатков печенегов в Галичине был гуцульский город Печенижин.
Возможно, что следом пребывания в Прикарпатье ираноязычных языгов является само название Галича, производимого от алано-осетин. «гал» – «бык». В летописи под 1164 г. упоминается большое наводнение в Галиче, которое достигло «Быкового болота» (микротопоним «Быкове болото» известно в соседнем с Галичем селе Поплавники), а в «Слове о полку Игореве» читаем: «Не буря соколы занесе чрезъ поля широкая – галици стады бежать къ Дону великому».
Вот такие вот «настоящие чистые славяне» Западенщины.
Залесец.
#мыиони #украина #славяне #финны #тюрки
Снова и снова встречаю в соцсетях посты, в которых слово «мокши» используется для обозначения русских, россиян. Часто это посты в которых так пытаются топтать восточных соседей, типа, «мы не они», потому что они «мокши», а мы, «настоящие чистые славяне».
Почему именно «мокши», а не мари или не карелы? Мари гораздо сильнее и витальнее мокши, в XVI веке Ивану IV пришлось 30 лет воевать с черемисами после покорения Казани. Почему не татары? Это звучит еще более исторически воинственно. Что скажете, панове, «малоросы»? Это миллионы ваших предков строили Империю Романовых, воевали и гибли за нее. Ни один мокшанин не служил царям и генсекам так, как служили вы, «малоросы».
Вот к какому невежеству приводят глубокие психологические травмы украинцев.
К слову, про славян. Читал недавно у украинского историка Олега Гуцуляка из Ивано-Франковска про историю гуцулов (укр. гуцули) — жителей Карпат, этнографической группы украинцев. (Проживают в Ивано-Франковской, Черновицкой и Закарпатской области Украины.)
Название «гуцулы» происходит от осетинского (сарматского) слова «гыццыл» — «малый, младший», присутствующего в имени части сарматского племени языгов как «малые языги» - «гыццыл иаг / чызг (языг)». Эти языги остались на Прикарпатье и не приняли участие в походе остальных сармат (алан и больших языгов) в Европу.
Даное явление в этнонимии имеет типологический характер. Например, можно вспомнить разделение казахских племен на кете – «ушедшие» (они вышли и ушли из Алтая) и калмак (калмык) – «оставшиеся» (жунгары, осевшие в южно-русских степях).
Со временем этноним «малые языги» Потисья и Северного Приднестровья начал переосмысливатся в среде соседнего валашскогоо населения как «готские»: got/guth + румынский постартикиль -ul > guţul «разбойник, рекетир», поскольку языги одно время находились в союзе с гото-вандальскими племенами (особенно во времена Маркоманнских войн).
В Х-XI вв. гуцулы значительно ассимилировали тюркское кочевое племя печенегов, которые были изгнаны сюда со Степи половцами (куманами). Центром остатков печенегов в Галичине был гуцульский город Печенижин.
Возможно, что следом пребывания в Прикарпатье ираноязычных языгов является само название Галича, производимого от алано-осетин. «гал» – «бык». В летописи под 1164 г. упоминается большое наводнение в Галиче, которое достигло «Быкового болота» (микротопоним «Быкове болото» известно в соседнем с Галичем селе Поплавники), а в «Слове о полку Игореве» читаем: «Не буря соколы занесе чрезъ поля широкая – галици стады бежать къ Дону великому».
Вот такие вот «настоящие чистые славяне» Западенщины.
Залесец.
#мыиони #украина #славяне #финны #тюрки
Старая Рязань и русская археология.
Давно ничего не писали про Рязань. Исправляемся. Знаете ли вы, что отечественная археология зародилась именно в Поочье, на территории городища Старая Рязань, 198 лет назад?
Там в 1822 году был найден первый из знаменитых кладов. Это дало толчок к развитию изучения русских древностей, чем до того никто не занимался. Как Троя для Европы, так и Рязань для России является отправной точкой научных исторических исследований. И спустя два века главная археологическая площадка Окского бассейна преподносит одно открытие за другим. Совсем недавно здесь был найден уникальный, не имеющий аналогов клад профессионального ювелира, а в нем – множество таких предметов, которые историки всего мира знали только по изображениям в древних манускриптах. Сейчас этот клад экспонируется в музее Рязанского кремля.
https://rv-ryazan.ru/arxeologi-otkryvayut-novuyu-staruyu-ryazan/
#рязань #древняярусь #вятичи #славяне
Давно ничего не писали про Рязань. Исправляемся. Знаете ли вы, что отечественная археология зародилась именно в Поочье, на территории городища Старая Рязань, 198 лет назад?
Там в 1822 году был найден первый из знаменитых кладов. Это дало толчок к развитию изучения русских древностей, чем до того никто не занимался. Как Троя для Европы, так и Рязань для России является отправной точкой научных исторических исследований. И спустя два века главная археологическая площадка Окского бассейна преподносит одно открытие за другим. Совсем недавно здесь был найден уникальный, не имеющий аналогов клад профессионального ювелира, а в нем – множество таких предметов, которые историки всего мира знали только по изображениям в древних манускриптах. Сейчас этот клад экспонируется в музее Рязанского кремля.
https://rv-ryazan.ru/arxeologi-otkryvayut-novuyu-staruyu-ryazan/
#рязань #древняярусь #вятичи #славяне
Рязанские ведомости
Археологи открывают новую Старую Рязань
№62 (5866) от 14 августа 2020 К своему профессиональному празднику они готовы представить сенсацию. Рязанскую историю придется пересмотреть? 15 августа в стране неофициально отмечается день археолога. И мало кто знает, что отечественная археология зародилась…
Архетипы охотников и воинов.
Из тг канала @radicalrus: "Надо понимать, что история народа помимо его модерной социально-политической истории включает в себя и палеоисторию всех его предков, а именно племён и археологических культур, на генетическо-культурной базе которых он сложился. И в этом смысле русские являются потомками не только землепашцев, но и воинов-завоевателей и охотников-собирателей, тысячелетние архетипы которых легко просыпались даже в тех, кто был загнан в крепостные в последние несколько веков".
В нашем национально-историческом дискурсе в воинах-завоевателях многие склонны видеть одних лишь славян. Так сложилось исторически, исходя из сталинской концепции истории (при том, что даже романовская имперская историография не была столь категоричной). Считая остальных лишь охотниками и рыбаками быстро ассимилированными первыми.
В реальности все не так просто. Надо понимать, что волго-окские финны были столь же воинственны (на что указывает большое количество оружия в могильниках, к примеру, у муромы и рязано-окцев), и постепенное сложение новой древнерусской культурной общности (основанной в первую очередь на базе интернациональной христианской религии, а не на этничности) - это паритет сил племен вошедших в государство Рюрика. Ни какого классического завоевания вроде англо-саксонского или норманского в Англии, или римского на Балканах, на Руси не было.
К началу раннего средневековья, в VIII-IX веках, финны, как и их соседи балто-славяне, давно не были охотниками и рыболовами. Они имели свои протогородские центры с развитой сельской округой, ремесленные центры, комплексное хозяйство, внушительную военную силу, были включены в систему международной торговли, в которой скандинавская фактория в Тимерёво была лишь промежуточным хабом, не имеющим существенной политической власти в Ростовской земле.
Переселение части скандинавов, новгородских словен, и верхневолжских кривичей в Ростово-Суздальскую землю в период IX-XI веков тоже не имело характера завоевания. Ни на одном мерянско-древнерусском археологическом памятнике нет следов пожарищ, похожих на следы Батыева нашествия на Русь XIII века.
Даже с утверждением власти киевского клана Юрьевичей в Залесье все не так однозначно, не смотря на закат собственно мерянской государственности. В прочем не одна она пресеклась, точно такая же судьба постигла соседних вятичей, потерявших свою княжескую династию и ставших частью Рязанского и Черниговского княжеств. Это тема для отдельного материала, или скорее серии материалов, которую мы планируем в дальнейшем.
Напоследок же отметим, в контексте сказанного, архетип охотников-собирателей присущ в равной степени всем участникам великорусского этногенеза, это наш общий фундамент, наследие бронзового и раннего железного веков, точно как и архетип воинов раннего средневековья.
#этногенез #древняярусь #великороссы #славяне #финны
Из тг канала @radicalrus: "Надо понимать, что история народа помимо его модерной социально-политической истории включает в себя и палеоисторию всех его предков, а именно племён и археологических культур, на генетическо-культурной базе которых он сложился. И в этом смысле русские являются потомками не только землепашцев, но и воинов-завоевателей и охотников-собирателей, тысячелетние архетипы которых легко просыпались даже в тех, кто был загнан в крепостные в последние несколько веков".
В нашем национально-историческом дискурсе в воинах-завоевателях многие склонны видеть одних лишь славян. Так сложилось исторически, исходя из сталинской концепции истории (при том, что даже романовская имперская историография не была столь категоричной). Считая остальных лишь охотниками и рыбаками быстро ассимилированными первыми.
В реальности все не так просто. Надо понимать, что волго-окские финны были столь же воинственны (на что указывает большое количество оружия в могильниках, к примеру, у муромы и рязано-окцев), и постепенное сложение новой древнерусской культурной общности (основанной в первую очередь на базе интернациональной христианской религии, а не на этничности) - это паритет сил племен вошедших в государство Рюрика. Ни какого классического завоевания вроде англо-саксонского или норманского в Англии, или римского на Балканах, на Руси не было.
К началу раннего средневековья, в VIII-IX веках, финны, как и их соседи балто-славяне, давно не были охотниками и рыболовами. Они имели свои протогородские центры с развитой сельской округой, ремесленные центры, комплексное хозяйство, внушительную военную силу, были включены в систему международной торговли, в которой скандинавская фактория в Тимерёво была лишь промежуточным хабом, не имеющим существенной политической власти в Ростовской земле.
Переселение части скандинавов, новгородских словен, и верхневолжских кривичей в Ростово-Суздальскую землю в период IX-XI веков тоже не имело характера завоевания. Ни на одном мерянско-древнерусском археологическом памятнике нет следов пожарищ, похожих на следы Батыева нашествия на Русь XIII века.
Даже с утверждением власти киевского клана Юрьевичей в Залесье все не так однозначно, не смотря на закат собственно мерянской государственности. В прочем не одна она пресеклась, точно такая же судьба постигла соседних вятичей, потерявших свою княжескую династию и ставших частью Рязанского и Черниговского княжеств. Это тема для отдельного материала, или скорее серии материалов, которую мы планируем в дальнейшем.
Напоследок же отметим, в контексте сказанного, архетип охотников-собирателей присущ в равной степени всем участникам великорусского этногенеза, это наш общий фундамент, наследие бронзового и раннего железного веков, точно как и архетип воинов раннего средневековья.
#этногенез #древняярусь #великороссы #славяне #финны
Коллега Степной новиоп пишет про инклюзивность марийцев которая не может не восхищать: "тоже, что ли, марийцем стать"?
Мое мнение - не стать, а скорее вспомнить, что все мы немного марийцы, уж мы, поволжские русские, точно.
Почему? Потому что марийское у нас в самой почве. Про это писал марийский историк и этнограф из МарНИИ Виталий Александрович Акцорин в своей книге «Прошлое марийского народа в его эпосе», вышедшей в НН 2000 году, Под редакцией нижегородского историка Н.В. Морохина.
В ней перед нами развёртывается повествование о марийских переселениях по самым разным направлениям, столкновениях с соседями, освоении некогда глухих таёжных терриорий Поволжья...
Значительное место в марийских преданиях уделяется взаимоотношениям проживавших некогда вблизи Москвы «марийцев» с древнерусскими князьями и царями и причинам их отселения на восток.
Например в легенде о царе Ханаяне виден мотив былой концентрации марийских племен вокруг московской территории: "На Москве сидел в то время царь наш и князь Ханаян, а сын его Омельян был в Перми, а в большой Ямбургской крепости (ныне г.Кингисепп Ленинградской области) сидел богатырь наш Тач, на Яранске сидел князь Мамай, а у нас здесь, в городке Пижанке (ныне г.Советск Кировской области)..., сидел князь Пивик..., а в Васильсурске были три князя - три брата Арталоф, Салаоф, Каралоф. И был над всеми бог Кугу-Юмо, которому в жертву приносили самого лучшего жеребенка, а над всеми князьями был самый большой князь Ханаян" (Зыков, 1932).
Подчеркивается богатство и сила Ханаяна: он имел несколько тысяч хорошо вооруженных и храбрых воинов, табуны лошадей, стада рогатого скота, овец, гусей, уток. Он представлен как крупный феодальный правитель, сконцентрировавший большое богатство и объединивший огромную территорию от Камы до Прибалтики.
В легенде "О царе Ханаяне и его князьях" тоже содержится мотив жертвоприношения около Москвы. Бог Кугу Юмо потребовал от Ханаяна пожертвовать ему семьдесят жеребцов. А тот пожалел и на требование бога стал отвечать дерзостью. За это бог рассердился и наказал Ханаяна, отняв у него силу и устроив нападение русских князей на марийцев. Далее в данном произведении говорится, что марийцы начали отступать, а затем переселяться за Волгу. Переселение тянулось долго, за этот период умерли и царь Ханян, и взявшийся руководить его сын Омелька. Таким образом, легенда отражает конфликт царя Ханаяна и самого бога Кугу Юмо, который потребовал слишком большую жертву.
Повод переселения древних марийцев на восток объясняется в мистическом плане, но в произведении улавливаются социально-политические мотивы.
Упоминаются в легендах и исторические личности, связанные с Москвой.
Например, в одном из преданий говорится, что на месте Москвы марийцы заложили города, но средств на его постройку не хватило. Деньги дал богатый человек Иван Калта ( калта - по марийски "денежный мешок", трансформировалось в русское -"калита"). Город был построен с его помощью и назван Москвой по названию реки Маскаэнер ("Медвежья река").
Русские назвали Ивана по-своему - Калита (МарНИИ, 1966, д.Мари-Тумник Яранского р-на Кировской обл.). В другом предании говорится о том, что марийцы продали местность в районе русской столицы русскому князю Ивану Калите, который основал там город Москву.
В исторических легендах и преданиях есть попытка объяснить причину переселения с запада. Одни информаторы утверждают, что оно связано с насильственной христианизацией, которая велась возле Москвы еще князем Владимиром Мономахом, другие - что марийцев притесняла мордва. Вероятно, эта мотивация возникла в разные эпохи, в разных социально-экономических и политических условиях.
Существенно то, что марийцы традиционно обитали в Верхнем и Среднем Поволжье и разбросано, соседствовали с разными финскими и балто-славянскими народами и имели с ними различные по характеру контакты.
Все они и послужили "кирпичиками" для новой этнической общности которая появилась к XV-XVI векам, и которую мы знаем под именем великороссов.
Залесец.
#марийцы #финны #славяне #москва #московия
Мое мнение - не стать, а скорее вспомнить, что все мы немного марийцы, уж мы, поволжские русские, точно.
Почему? Потому что марийское у нас в самой почве. Про это писал марийский историк и этнограф из МарНИИ Виталий Александрович Акцорин в своей книге «Прошлое марийского народа в его эпосе», вышедшей в НН 2000 году, Под редакцией нижегородского историка Н.В. Морохина.
В ней перед нами развёртывается повествование о марийских переселениях по самым разным направлениям, столкновениях с соседями, освоении некогда глухих таёжных терриорий Поволжья...
Значительное место в марийских преданиях уделяется взаимоотношениям проживавших некогда вблизи Москвы «марийцев» с древнерусскими князьями и царями и причинам их отселения на восток.
Например в легенде о царе Ханаяне виден мотив былой концентрации марийских племен вокруг московской территории: "На Москве сидел в то время царь наш и князь Ханаян, а сын его Омельян был в Перми, а в большой Ямбургской крепости (ныне г.Кингисепп Ленинградской области) сидел богатырь наш Тач, на Яранске сидел князь Мамай, а у нас здесь, в городке Пижанке (ныне г.Советск Кировской области)..., сидел князь Пивик..., а в Васильсурске были три князя - три брата Арталоф, Салаоф, Каралоф. И был над всеми бог Кугу-Юмо, которому в жертву приносили самого лучшего жеребенка, а над всеми князьями был самый большой князь Ханаян" (Зыков, 1932).
Подчеркивается богатство и сила Ханаяна: он имел несколько тысяч хорошо вооруженных и храбрых воинов, табуны лошадей, стада рогатого скота, овец, гусей, уток. Он представлен как крупный феодальный правитель, сконцентрировавший большое богатство и объединивший огромную территорию от Камы до Прибалтики.
В легенде "О царе Ханаяне и его князьях" тоже содержится мотив жертвоприношения около Москвы. Бог Кугу Юмо потребовал от Ханаяна пожертвовать ему семьдесят жеребцов. А тот пожалел и на требование бога стал отвечать дерзостью. За это бог рассердился и наказал Ханаяна, отняв у него силу и устроив нападение русских князей на марийцев. Далее в данном произведении говорится, что марийцы начали отступать, а затем переселяться за Волгу. Переселение тянулось долго, за этот период умерли и царь Ханян, и взявшийся руководить его сын Омелька. Таким образом, легенда отражает конфликт царя Ханаяна и самого бога Кугу Юмо, который потребовал слишком большую жертву.
Повод переселения древних марийцев на восток объясняется в мистическом плане, но в произведении улавливаются социально-политические мотивы.
Упоминаются в легендах и исторические личности, связанные с Москвой.
Например, в одном из преданий говорится, что на месте Москвы марийцы заложили города, но средств на его постройку не хватило. Деньги дал богатый человек Иван Калта ( калта - по марийски "денежный мешок", трансформировалось в русское -"калита"). Город был построен с его помощью и назван Москвой по названию реки Маскаэнер ("Медвежья река").
Русские назвали Ивана по-своему - Калита (МарНИИ, 1966, д.Мари-Тумник Яранского р-на Кировской обл.). В другом предании говорится о том, что марийцы продали местность в районе русской столицы русскому князю Ивану Калите, который основал там город Москву.
В исторических легендах и преданиях есть попытка объяснить причину переселения с запада. Одни информаторы утверждают, что оно связано с насильственной христианизацией, которая велась возле Москвы еще князем Владимиром Мономахом, другие - что марийцев притесняла мордва. Вероятно, эта мотивация возникла в разные эпохи, в разных социально-экономических и политических условиях.
Существенно то, что марийцы традиционно обитали в Верхнем и Среднем Поволжье и разбросано, соседствовали с разными финскими и балто-славянскими народами и имели с ними различные по характеру контакты.
Все они и послужили "кирпичиками" для новой этнической общности которая появилась к XV-XVI векам, и которую мы знаем под именем великороссов.
Залесец.
#марийцы #финны #славяне #москва #московия
Telegram
степной новиоп
раз уж вспомнили о красоте языков — как я не раз уже признавался, я ужасно люблю марийский. абсолютно чудесный, вот прямо необъяснимо мой язык и в плане звучания, и в плане стройности грамматики. что я только ни пытался учить в своей жизни, марийский всегда…
Вятичи: вопросы расселения.
В чате "Славяне" поучаствовал в дискуссии об ареале расселения славян вятичей в среднем Поочье, её вызвала наша вчерашняя публикация https://t.iss.one/zalesje/1961
В ходе обсуждения один из участников чата выложил интересную статью орловского историка А.Майорова "Вятичи: вопросы расселения, этногенеза, периодизации и политической истории.
В ней есть пара карт расселения вятичей с VII по XII век c указанием границ основанных на вятичской археологии. На фото одна из них, с дополнительно отмеченными на ней городами.
Собственно это подтверждение нашего тезиса, что вятичи, исторически, не продвинулись дальше Шилова, Старой Рязани, в том числе и дальше бассейна Москва-реки.
Исключение - пара анклавов в районе Спас-Клепиков в Мещёре и в верховьях Клязьмы в районе Пушкино и Фрязино. Отметил на карте Майорова эти пункты.
К слову, карта археологических находок связанных с вятичами коррелирует с этнографической картой пост-вятичского обряда "Похорон и вырывания кукушки".
С статьей А.Майорова можно ознакомиться по ссылке - https://cyberleninka.ru/article/n/vyatichi-voprosy-rasseleniya-etnogeneza-periodizatsii-i-politicheskoy-istorii/viewer
Мерянин.
#вятичи #поочье #славяне #великоекняжестворязанское
В чате "Славяне" поучаствовал в дискуссии об ареале расселения славян вятичей в среднем Поочье, её вызвала наша вчерашняя публикация https://t.iss.one/zalesje/1961
В ходе обсуждения один из участников чата выложил интересную статью орловского историка А.Майорова "Вятичи: вопросы расселения, этногенеза, периодизации и политической истории.
В ней есть пара карт расселения вятичей с VII по XII век c указанием границ основанных на вятичской археологии. На фото одна из них, с дополнительно отмеченными на ней городами.
Собственно это подтверждение нашего тезиса, что вятичи, исторически, не продвинулись дальше Шилова, Старой Рязани, в том числе и дальше бассейна Москва-реки.
Исключение - пара анклавов в районе Спас-Клепиков в Мещёре и в верховьях Клязьмы в районе Пушкино и Фрязино. Отметил на карте Майорова эти пункты.
К слову, карта археологических находок связанных с вятичами коррелирует с этнографической картой пост-вятичского обряда "Похорон и вырывания кукушки".
С статьей А.Майорова можно ознакомиться по ссылке - https://cyberleninka.ru/article/n/vyatichi-voprosy-rasseleniya-etnogeneza-periodizatsii-i-politicheskoy-istorii/viewer
Мерянин.
#вятичи #поочье #славяне #великоекняжестворязанское
Спят курганы темные.
Уважаемый Павел Пряников разместил интересную карту из книги «Восточные славяне: освоение новых территорий». На ней обозначена граница древне-русских курганов – которая может рассматриваться как граница, где заканчивается доминирование пришлой славянской культуры над автохтонными финно-уграми. https://t.iss.one/tolk_tolk/6926
В реальности все гораздо сложнее.
Мнение о доминировании славян в зоне "повсеместного распространения курганов в Ростово-Суздальской земле" и представление о курганах как об "обязательных атрибутах древнерусского сельского ландшафта" было ранее аксиомой, и лишь специалистам масштаба Николая Андреевича Макарова (директор Института археологии РАН) сейчас удается выявить слабость оснований этих взглядов.
Первые проблемы для этой идеи возникают в 1980-х гг., когда исследования В.А. Лапшина показали: самые первые и очень немногочисленные следы славян появляются лишь со второй четверти X в., а уверенно говорить о появлении в регионе славянского населения можно лишь в XI в. Одновременно выясняется, что курганы с сожжениями - т.е. курганы раннего периода (IX - перв. пол. Х вв.) в могильнике Тимерево содержат материалы скандинавского и финского (прибалтийского и поволжского) происхождения, но говорить о "славянском комплексе" в них трудно. А это - уникальный памятник для региона, других ранних курганов тут нет.
Тогда же появились работы Е.А. Рябинина, показывающие отсутствие в Ярославском и Костромском Поволжье следов новгородских словен - сопок, ромбощитковых височных колец, каменных обкладок курганов. Гипотеза XIX века о словенах как колонизаторах региона в итоге отметается как безосновательная.
В 2000-х гг. в рамках исследования Суздальского Ополья к материалам раскопок Уварова вновь обращается Н.А. Макаров. К этому времени группой под его руководством уже была проделана работа по картографированию селищ конца I – начала II тыс. н.э. в регионе. Выясняется поразительная вещь: поселений оказалось в 5 раз больше, чем могильников, а для более раннего периода – в 9 раз больше.
"Таким образом, в Суздальском Ополье выявляется значительная диспропорция в числе поселений и погребальных памятников" - пишет Н.А. Макаров. Он приходит к убедительному выводу: "курганный обряд не был общепринятой нормой в центральных районах Суздальской земли". (Макаров Н.А., Красникова А.М., Карпухин А.А. Курганные могильники Суздальской округи//Великий Новгород и Средневековая Русь. М., 2009. С.432-454)
Этот вывод, однако, важен не только сам по себе. Для археологов от А.А. Спицына в 1905 г. и доныне очевиден факт: погребальные памятники славян - курганы, а финно-угров - могильники. И если установлено, что в X-XII веках население, погребавшее своих мертвых в курганах составляет в Волго-Клязьминском междуречье подавляющее меньшинство, то это - серьезный аргумент, подрывающий саму возможность "массовой славянской колонизации".
Что вполне убедительно: к примеру, массовое переселение англов и саксов в Британию за сто пятьдесят лет оставило на британской земле 50 000 однозначно германских захоронений в 1500 могильниках, четко отличающихся от кельтских памятников того же периода. Следы славян в Суздальской земле, как видим, совсем не так выразительны.
Поскольку, как выяснилось, жители мерянских земель в IX-XII вв. чаще хоронили покойников не в курганах, то, следовательно, были могильники. Их трудно выявить на местности. Однако несколько таких памятников уже обнаружено в ходе исследований Н.А. Макарова.
Залесец.
#археология #древняярусь #славяне #финны #курганы
Уважаемый Павел Пряников разместил интересную карту из книги «Восточные славяне: освоение новых территорий». На ней обозначена граница древне-русских курганов – которая может рассматриваться как граница, где заканчивается доминирование пришлой славянской культуры над автохтонными финно-уграми. https://t.iss.one/tolk_tolk/6926
В реальности все гораздо сложнее.
Мнение о доминировании славян в зоне "повсеместного распространения курганов в Ростово-Суздальской земле" и представление о курганах как об "обязательных атрибутах древнерусского сельского ландшафта" было ранее аксиомой, и лишь специалистам масштаба Николая Андреевича Макарова (директор Института археологии РАН) сейчас удается выявить слабость оснований этих взглядов.
Первые проблемы для этой идеи возникают в 1980-х гг., когда исследования В.А. Лапшина показали: самые первые и очень немногочисленные следы славян появляются лишь со второй четверти X в., а уверенно говорить о появлении в регионе славянского населения можно лишь в XI в. Одновременно выясняется, что курганы с сожжениями - т.е. курганы раннего периода (IX - перв. пол. Х вв.) в могильнике Тимерево содержат материалы скандинавского и финского (прибалтийского и поволжского) происхождения, но говорить о "славянском комплексе" в них трудно. А это - уникальный памятник для региона, других ранних курганов тут нет.
Тогда же появились работы Е.А. Рябинина, показывающие отсутствие в Ярославском и Костромском Поволжье следов новгородских словен - сопок, ромбощитковых височных колец, каменных обкладок курганов. Гипотеза XIX века о словенах как колонизаторах региона в итоге отметается как безосновательная.
В 2000-х гг. в рамках исследования Суздальского Ополья к материалам раскопок Уварова вновь обращается Н.А. Макаров. К этому времени группой под его руководством уже была проделана работа по картографированию селищ конца I – начала II тыс. н.э. в регионе. Выясняется поразительная вещь: поселений оказалось в 5 раз больше, чем могильников, а для более раннего периода – в 9 раз больше.
"Таким образом, в Суздальском Ополье выявляется значительная диспропорция в числе поселений и погребальных памятников" - пишет Н.А. Макаров. Он приходит к убедительному выводу: "курганный обряд не был общепринятой нормой в центральных районах Суздальской земли". (Макаров Н.А., Красникова А.М., Карпухин А.А. Курганные могильники Суздальской округи//Великий Новгород и Средневековая Русь. М., 2009. С.432-454)
Этот вывод, однако, важен не только сам по себе. Для археологов от А.А. Спицына в 1905 г. и доныне очевиден факт: погребальные памятники славян - курганы, а финно-угров - могильники. И если установлено, что в X-XII веках население, погребавшее своих мертвых в курганах составляет в Волго-Клязьминском междуречье подавляющее меньшинство, то это - серьезный аргумент, подрывающий саму возможность "массовой славянской колонизации".
Что вполне убедительно: к примеру, массовое переселение англов и саксов в Британию за сто пятьдесят лет оставило на британской земле 50 000 однозначно германских захоронений в 1500 могильниках, четко отличающихся от кельтских памятников того же периода. Следы славян в Суздальской земле, как видим, совсем не так выразительны.
Поскольку, как выяснилось, жители мерянских земель в IX-XII вв. чаще хоронили покойников не в курганах, то, следовательно, были могильники. Их трудно выявить на местности. Однако несколько таких памятников уже обнаружено в ходе исследований Н.А. Макарова.
Залесец.
#археология #древняярусь #славяне #финны #курганы
Telegram
Толкователь
Интересная карта от Института археологии РАН, из их книги по исторической географии древней Руси, о которой уже упоминал.
Граница древне-русских курганов – это ещё и граница, к северу от которой заканчивается доминирование пришлой славянской культуры над…
Граница древне-русских курганов – это ещё и граница, к северу от которой заканчивается доминирование пришлой славянской культуры над…
Археология Владимиро-Суздальской земли
25–26 ноября 2020 г. состоится ежегодный XI научный семинар «Археология Владимиро-Суздальской земли», организованный Институтом археологии РАН и Государственным Владимиро-Суздальским историко-архитектурным и художественным музеем-заповедником.
Семинар традиционно будет посвящён широкому спектру вопросов, затрагивающих новейшие полевые работы и исследования прошлых лет по археологии Суздальского Ополья, Владимира, Москвы, Александрова, Гороховца, Плёса и Углича, а также Северо-Запада России и лесостепи. В работе научного семинара принимают участие 40 специалистов из Москвы, Санкт-Петербурга, Владимира, Шуи и Липецка.
Особенно значимым представляется изучение погребальных памятников Древней Руси. Исследователи расскажут о раскопках на могильнике Гнездилово (Суздальский район) в 2020 г. и междисциплинарных подходах, позволивших вернуть в научный оборот данный памятник, раскопанный графом А.С. Уваровым в середине XIX в., но с тех пор утерянный для исследователей. Участники и слушатели семинара услышат о масштабных охранных работах на могильнике на Пужаловой горе в г. Гороховце, ставших возможными в процессе благоустройства городского парка.
Семинар состоится онлайн в формате Zoom-конференции.
https://www.archaeolog.ru/ru/press/events/arkheologiya-vladimiro-suzdalskoy-zemli-2020?fbclid=IwAR1kwRK_vT96XIYLQiP7DhmTQUi8m4_cyKlLh4_6OEz6C6v4GoauF-eAHrs
#археология #меря #славяне #древняярусь #залесскаяземля
25–26 ноября 2020 г. состоится ежегодный XI научный семинар «Археология Владимиро-Суздальской земли», организованный Институтом археологии РАН и Государственным Владимиро-Суздальским историко-архитектурным и художественным музеем-заповедником.
Семинар традиционно будет посвящён широкому спектру вопросов, затрагивающих новейшие полевые работы и исследования прошлых лет по археологии Суздальского Ополья, Владимира, Москвы, Александрова, Гороховца, Плёса и Углича, а также Северо-Запада России и лесостепи. В работе научного семинара принимают участие 40 специалистов из Москвы, Санкт-Петербурга, Владимира, Шуи и Липецка.
Особенно значимым представляется изучение погребальных памятников Древней Руси. Исследователи расскажут о раскопках на могильнике Гнездилово (Суздальский район) в 2020 г. и междисциплинарных подходах, позволивших вернуть в научный оборот данный памятник, раскопанный графом А.С. Уваровым в середине XIX в., но с тех пор утерянный для исследователей. Участники и слушатели семинара услышат о масштабных охранных работах на могильнике на Пужаловой горе в г. Гороховце, ставших возможными в процессе благоустройства городского парка.
Семинар состоится онлайн в формате Zoom-конференции.
https://www.archaeolog.ru/ru/press/events/arkheologiya-vladimiro-suzdalskoy-zemli-2020?fbclid=IwAR1kwRK_vT96XIYLQiP7DhmTQUi8m4_cyKlLh4_6OEz6C6v4GoauF-eAHrs
#археология #меря #славяне #древняярусь #залесскаяземля
www.archaeolog.ru
Археология Владимиро-Суздальской земли
XI научный семинар «Археология Владимиро-Суздальской земли», 25–26 ноября 2020 г., Институт археологии РАН, видеоконференция ZOOM
Современная наука - о финнах, славянах и древнерусской культуре в Суздальском Ополье
С учетом нынешнего уровня интернет-дискуссий этот текст представляется мне любопытным. Когда спорящие с видом глашатаев истины цитируют Б.А. Рыбакова или П.Н. Третьякова , заявляя, что те, кто несогласен - "противоречат науке", то им стоит хотя бы узнать актуальное мнение академической науки по вопросам, связанным с формированием древнерусской культуры, колонизацией и славяно-финскими взаимоотношениями. Не то, чтобы я считал это мнение истиной в последней инстанции (об этом я напишу в отдельном посте), но оно существует, оно аргументировано, его нельзя не принимать во внимание и в любом случае оно заслуживает большего доверия, чем "славянопатриотические фантазии".
Аким Трефилов.
Этнокультурная ситуация и проблема формирования древнерусской культуры
#славяне #финны #древняярусь
С учетом нынешнего уровня интернет-дискуссий этот текст представляется мне любопытным. Когда спорящие с видом глашатаев истины цитируют Б.А. Рыбакова или П.Н. Третьякова , заявляя, что те, кто несогласен - "противоречат науке", то им стоит хотя бы узнать актуальное мнение академической науки по вопросам, связанным с формированием древнерусской культуры, колонизацией и славяно-финскими взаимоотношениями. Не то, чтобы я считал это мнение истиной в последней инстанции (об этом я напишу в отдельном посте), но оно существует, оно аргументировано, его нельзя не принимать во внимание и в любом случае оно заслуживает большего доверия, чем "славянопатриотические фантазии".
Аким Трефилов.
Этнокультурная ситуация и проблема формирования древнерусской культуры
#славяне #финны #древняярусь
Яндекс Дзен
Современная наука - о финнах, славянах и древнерусской культуре в Суздальском Ополье
С учетом нынешнего уровня интернет-дискуссий этот текст представляется мне любопытным. Когда спорящие с видом глашатаев истины цитируют Б.А. Рыбакова или П.Н. Третьякова , заявляя, что те, кто несогласен - "противоречат науке", то им стоит хотя бы узнать…
Англо-саксы и славянская колонизация.
Интересная заметка Андрея Павличенкова про то, что кроме истории, которой учат в школах – масштабной истории империй и завоеваний, в которой все время что-нибудь происходит, существует история локальная, в которой ничегошеньки не случается – и это самое ничегошеньки дает другую, детальную и объемную перспективу нашего прошлого.
Обидно, что в России анализом этой истории почти никто, похоже, не занимается. А как было бы интересно поглядеть на карте на чудь, водь и весь, меря и черемисов, голядь, мещеру и мурому, и может быть даже на вятичей и кривичей, и, возможно, понять, как эти народы превратились в поморов, сицкарей и тудовлян, жгонов, офеню и кержаков, и наших костромских агафонов-рябинников.
"Агафоны-рябинники", "Агафония" и племенная история Руси.
#великороссы #этногенез #англосаксы #славяне
Интересная заметка Андрея Павличенкова про то, что кроме истории, которой учат в школах – масштабной истории империй и завоеваний, в которой все время что-нибудь происходит, существует история локальная, в которой ничегошеньки не случается – и это самое ничегошеньки дает другую, детальную и объемную перспективу нашего прошлого.
Обидно, что в России анализом этой истории почти никто, похоже, не занимается. А как было бы интересно поглядеть на карте на чудь, водь и весь, меря и черемисов, голядь, мещеру и мурому, и может быть даже на вятичей и кривичей, и, возможно, понять, как эти народы превратились в поморов, сицкарей и тудовлян, жгонов, офеню и кержаков, и наших костромских агафонов-рябинников.
"Агафоны-рябинники", "Агафония" и племенная история Руси.
#великороссы #этногенез #англосаксы #славяне
Русские отличаются от славян кишечником.
К такому выводу пришли немецкие ученые. Научно-популярный германский журнал Spektrum в своем ноябрьском номере за 2013 год опубликовал статью Truegerische Kalorienangaben (Обманчивые калории), рассказывающую про бесполезность процесса вычисления потребленных калорий. Потому что разные народы в соответствии со своей физической конституцией усваивают разное число калорий из одинаковых продуктов.
На странице 39 написано буквально следующее: толстый кишечник русских, в среднем, на 57 см длиннее, чем у поляков и украинцев.
Что сказать: у нас длиннее чем у украинцев, "арийская наука" доказала!
Хотя остается загадкой, почему он длиннее. По-видимому: финно-угорское население, составившее когда-то ядро великорусской народности, питалось более грубой пищей, чем земледельцы-славяне с Юга. Им требовался более мощный двигатель внутреннего сгорания - кишечник.
#жизнь #великороссы #славяне
К такому выводу пришли немецкие ученые. Научно-популярный германский журнал Spektrum в своем ноябрьском номере за 2013 год опубликовал статью Truegerische Kalorienangaben (Обманчивые калории), рассказывающую про бесполезность процесса вычисления потребленных калорий. Потому что разные народы в соответствии со своей физической конституцией усваивают разное число калорий из одинаковых продуктов.
На странице 39 написано буквально следующее: толстый кишечник русских, в среднем, на 57 см длиннее, чем у поляков и украинцев.
Что сказать: у нас длиннее чем у украинцев, "арийская наука" доказала!
Хотя остается загадкой, почему он длиннее. По-видимому: финно-угорское население, составившее когда-то ядро великорусской народности, питалось более грубой пищей, чем земледельцы-славяне с Юга. Им требовался более мощный двигатель внутреннего сгорания - кишечник.
#жизнь #великороссы #славяне
Spektrum.de
Trügerische Kalorienangaben
Zahlen auf Lebensmittelverpackungen täuschen: Zu viele verschiedene Aspekte spielen bei der Energieausbeute mit.
В средневековой Руси взаимоотношения финноязычных и славяноязычных племен являлись одной из главных составляющих исторического процесса формирования древнерусской народности и раннефеодальной социально-политической системы. Данные антропологических и генетических исследований показывают значительную роль финно-угорского субстрата в русском генофонде. Но многие реальные стороны взаимодействия славянских и финно-угорских популяций на разных хронологических срезах с учетом региональной и микрорегиональной специфики до сих пор остаются недостаточно изученными. Кроме того, преувеличенное значение придавалось «мирному» интеграционному характеру взаимоотношений разноэтничного населения. Для достижения полноценной интеграции требуется взаимное приспособление, включающее в себя принятие права всех этнических групп жить как культурно различные народы.
Многочисленные факты указывают на то, что при расселении славяноязычных сообществ на огромных пространствах Восточной Европы интеграция не являлась основной формой межэтнического взаимодействия с автохтонами этих территорий.
Важное значение приобретает анализ религиозных аспектов древнерусской этносоциальной истории. Как известно, этнические явления и свойства в течение длительного взаимодействия впитываются культом, становятся его составными элементами, «конфессионализируются».
Подробнее - https://www.merjamaa.ru/news/ugry_i_slavjane/2016-03-22-1112
#финноугры #славяне #древняярусь
Многочисленные факты указывают на то, что при расселении славяноязычных сообществ на огромных пространствах Восточной Европы интеграция не являлась основной формой межэтнического взаимодействия с автохтонами этих территорий.
Важное значение приобретает анализ религиозных аспектов древнерусской этносоциальной истории. Как известно, этнические явления и свойства в течение длительного взаимодействия впитываются культом, становятся его составными элементами, «конфессионализируются».
Подробнее - https://www.merjamaa.ru/news/ugry_i_slavjane/2016-03-22-1112
#финноугры #славяне #древняярусь
