Насколько бы мало не были известны московско-литовские войны начала XVI века, но предшестовавшие им события конца XV - вообще черное пятно, как и пост-вятические Верховские княжества, которые были главным предметом того конфликта. И конечно, надо бы обладать крайне бурным воображением, чтоб усмотреть конфликт Евразии и Евро-Атлантики в череде семейных распрей, игр престолов Мценского уезда (буквально - воевали в том числе и за Мценск). Примечательно, что в этой великорусской междуусобице, ведшейся на удивление малой кровью, не участвовали не то, что поляки и балты-литовцы, но и предки современных украинцев и белорусов.
Дзен | Блогерская платформа
Литовско-московская Странная война 1486-1494 гг. и Верховские княжества
В середине XV века на землях бывшей Киевской Руси сформировалось два государства - Великое княжество Московское и Великое княжество Литовское, Руское и Жамойтское. И граница между ними проходила примерно по западным границам нынешних Тверской и Московской…
👍19🔥4🤡2❤1🥰1
Тема ушкуйников мое внимание привлекла ещё в детстве, когда в руки мне попалась книжка с романом о Куликовской битве и сборником научных статей о той эпохе. Я тогда удивился размаху русских речных викингов, лютовавших до Астрахани.
И уже лет 5 назад вспомнил об этом благодаря песне "Ушкуйники" от проекта "КЕДР". Между прочим, для русских Поволжья она имеет особое значение:
https://t.iss.one/russischerhain/11
И уже лет 5 назад вспомнил об этом благодаря песне "Ушкуйники" от проекта "КЕДР". Между прочим, для русских Поволжья она имеет особое значение:
https://t.iss.one/russischerhain/11
Telegram
Русская роща
УШКУЙНИКИ. РУССКИЕ ПИРАТЫ И ИХ РЕСПУБЛИКА
О существовании этой социальной группы на просторах раздробленной средневековой Великороссии в массе читателей мало кто знает.
Однако, именно эти люди доставили много хлопот ордынским государственным образованиям…
О существовании этой социальной группы на просторах раздробленной средневековой Великороссии в массе читателей мало кто знает.
Однако, именно эти люди доставили много хлопот ордынским государственным образованиям…
👍17🤔1
Не уверен,что это 1912 (качество фото довольно высокое), но обратил внимание на женскую одежду:
https://t.iss.one/uralistica_com/8310
Степень закрытости не сильно отличается от русских крестьянок тех же времен - голова покрыта (и то волосы из-под косынки выбиваются), но шея открыта. Никакой паранджи и близко нет, да и не может её носить женщина, работающая в поле (или как в данном случае - на замесе самана). Это элитарные заморочки для тех, кто может позволить себе держать жену (и не одну) взаперти. С другой стороны, и с распущенными волосами особо не поработаешь.
Модернизация и урбанизация разрушают традиционную умеренность, лишая её практичности, и создают условия для крайностей.
https://t.iss.one/uralistica_com/8310
Степень закрытости не сильно отличается от русских крестьянок тех же времен - голова покрыта (и то волосы из-под косынки выбиваются), но шея открыта. Никакой паранджи и близко нет, да и не может её носить женщина, работающая в поле (или как в данном случае - на замесе самана). Это элитарные заморочки для тех, кто может позволить себе держать жену (и не одну) взаперти. С другой стороны, и с распущенными волосами особо не поработаешь.
Модернизация и урбанизация разрушают традиционную умеренность, лишая её практичности, и создают условия для крайностей.
Telegram
Uralistica
Чеченцы Иордании, 1912 год
👍29👎1
Президент Мексики в 1920-24 гг. Альваро Обрегон, фактически создатель современного мексиканского государства после кровавой революции 1910-20 гг., был вообще-то ирландец О Брайен. Правда, мать его звали Ксенобия Салидо Паломарес, но внешностью прямо-таки карикатурно ирландской определенно пошел в отца.
И хотя его предки выбрали Мексику для иммиграции очевидно из соображений религиозной общности, сам он был атеистом и воинствующим антиклерикалом, чья политика в отношееии католической церкви открыла дорогу к Войне кристерос (1926-29). В 1928 г. он переизбрался, но был убит сторонником кристерос до вступления в должность. После этого выдвинутый ещё Порфирио Диасом в 1870 г. лозунг https://t.iss.one/tyrasbaibak/6801 окончательно воплотился в закон о том, что президентский срок может быть только один и не более 6 лет. И за 94 года это правило никто не нарушил.
И хотя его предки выбрали Мексику для иммиграции очевидно из соображений религиозной общности, сам он был атеистом и воинствующим антиклерикалом, чья политика в отношееии католической церкви открыла дорогу к Войне кристерос (1926-29). В 1928 г. он переизбрался, но был убит сторонником кристерос до вступления в должность. После этого выдвинутый ещё Порфирио Диасом в 1870 г. лозунг https://t.iss.one/tyrasbaibak/6801 окончательно воплотился в закон о том, что президентский срок может быть только один и не более 6 лет. И за 94 года это правило никто не нарушил.
👍20🔥3🤡1
Соратник Обрегона Энрико Плутарко Кальес, президент в 1924-28 гг. имел вообще праздничное (как сказали бы ушибленные Галковским) происхождение. Отец его был потомком ливанских маронитов, а мать - из марранов. То есть величайший гонитель католической церкви в Мексике, непосредственно спровацировавший восстание кристерос и подавивший его уже в должности военного министра (и неофициально - "великого вождя"), был чистый семит.
Забавно, что он стоял у истоков мексиканского парафашизма - "золотых рубашек", и разошелся с золоторубашечниками даже не из-за их юдофобии (которая была направленна именно на иудеев), а из-за симпатий к католицизму и Испанской Фаланге. Сам он, кстати, был не атеистом-позитивистом, как Обрегон, а спиритуалистом.
Забавно, что он стоял у истоков мексиканского парафашизма - "золотых рубашек", и разошелся с золоторубашечниками даже не из-за их юдофобии (которая была направленна именно на иудеев), а из-за симпатий к католицизму и Испанской Фаланге. Сам он, кстати, был не атеистом-позитивистом, как Обрегон, а спиритуалистом.
👍15❤1👎1🤔1
Углубившись в мексиканскую тематику, не мог не задуматься о сравнении революций и гражданских войн в Мексике 1910-20 и России 1917-22 годов. Тем более, что в силу хронологической близости их сопоставляли ещё по ходу дела, а небезызвестный американский коммунист Рид успел побывать в обоих странах.
Количественно разрушительность двух революций пропорционально сопоставима - в Мексике погибло примерно 1 миллион жителей из 15, а в бывшей Российской империи свыше 10 миллионов из 165. Качество потерь, однако, было разным - в России веками складывавшийся слой германизированной элиты был если и не поголовно изгнан и уничтожен, то полностью разгромлен, а веками накопленный социокультурный капитал по большей части пущен по ветру. Тогда как креольская элита Мексики, потеряв огромные материальные богатства (прежде всего сельскохозяйственные земли - перед революцией она контролировала 95% их площадей) и понеся большие людские потери, сберегла network и сохранилась как социальное явление.
Соответственно, Соединенные Штаты Мексики, пересобравшись заново, юридически остались все тем-же государством, которое провозгласили 200 лет назад, после изгнания испанцев и свержения императора Августина Итубиде (и которое пережило императора Максимилиана Габсбурга). И, соответственно, социальная инженерия в постреволюционной Мексике была на порядок менее жесткой и разрушительной для внутренних связей и структур общества, чем в СССР.
Пожалуй, из важных институтов государства в ходе Мексиканской революции лишь армию уничтожили и затем создали заново. Кстати, не с первого раза - Диас в 1911 году передал Мадере старую Федеральную армию, но после переворота Уэрты в 1913 была создана Армия конституционалистов, которая в 1914 разгромила федералов, затем - крестьянские повстанческие армии, и в 1917 стала основой современных Национальных Вооруженных Сил.
А ведь сравнивая две страны по состоянию на 1910 год, нельзя не отметить, что Мексика заметно уступала России по большинству исчисляемых параметров. Общая смертность в Европейской России составляла 27-30 человек на 1000, а в Мексике 35-40, детская - 33% и 40, средняя ожидаемая продолжительность жизни 30 лет и 34, уровень грамотности 40% и 20. Урбанизация была примерно одинаковая - около 20%, но еще колониальная Новая Испания отличалась необычно высокой долей горожан. Утрируя, Мексика в 1910 г. находилась на уровне пореформенной Российской империи 1870-х гг. И, закономерно, мексиканские революционеры - самая левая их часть - больше похожи на народовольцев, чем на большевиков или даже эсеров. Как бы ни забавно было сравнивать Антонова и Махно с Вильей и Сапатой.
Однако при в целом более низком уровне страны, её интеллектуальный класс оказался способен выдвинуть из своей среды личностей вроде Каррансы и Обрегона, которые смогли унять буйство хтонической крестьянской стихии, направить её энергии в наименее разрушительное русло. А русская интеллигенция приняла тоталитарную утопию секты большевиков - либо напрямую, либо не сумев победить её на концептуальном и организационном уровне.
Вопрос можно поставить так - почему при в среднем более благоприятных стартовых позициях Россия показала и в ходе революции, и в целом по итогу XX века худшие результаты, чем Мексика.
Количественно разрушительность двух революций пропорционально сопоставима - в Мексике погибло примерно 1 миллион жителей из 15, а в бывшей Российской империи свыше 10 миллионов из 165. Качество потерь, однако, было разным - в России веками складывавшийся слой германизированной элиты был если и не поголовно изгнан и уничтожен, то полностью разгромлен, а веками накопленный социокультурный капитал по большей части пущен по ветру. Тогда как креольская элита Мексики, потеряв огромные материальные богатства (прежде всего сельскохозяйственные земли - перед революцией она контролировала 95% их площадей) и понеся большие людские потери, сберегла network и сохранилась как социальное явление.
Соответственно, Соединенные Штаты Мексики, пересобравшись заново, юридически остались все тем-же государством, которое провозгласили 200 лет назад, после изгнания испанцев и свержения императора Августина Итубиде (и которое пережило императора Максимилиана Габсбурга). И, соответственно, социальная инженерия в постреволюционной Мексике была на порядок менее жесткой и разрушительной для внутренних связей и структур общества, чем в СССР.
Пожалуй, из важных институтов государства в ходе Мексиканской революции лишь армию уничтожили и затем создали заново. Кстати, не с первого раза - Диас в 1911 году передал Мадере старую Федеральную армию, но после переворота Уэрты в 1913 была создана Армия конституционалистов, которая в 1914 разгромила федералов, затем - крестьянские повстанческие армии, и в 1917 стала основой современных Национальных Вооруженных Сил.
А ведь сравнивая две страны по состоянию на 1910 год, нельзя не отметить, что Мексика заметно уступала России по большинству исчисляемых параметров. Общая смертность в Европейской России составляла 27-30 человек на 1000, а в Мексике 35-40, детская - 33% и 40, средняя ожидаемая продолжительность жизни 30 лет и 34, уровень грамотности 40% и 20. Урбанизация была примерно одинаковая - около 20%, но еще колониальная Новая Испания отличалась необычно высокой долей горожан. Утрируя, Мексика в 1910 г. находилась на уровне пореформенной Российской империи 1870-х гг. И, закономерно, мексиканские революционеры - самая левая их часть - больше похожи на народовольцев, чем на большевиков или даже эсеров. Как бы ни забавно было сравнивать Антонова и Махно с Вильей и Сапатой.
Однако при в целом более низком уровне страны, её интеллектуальный класс оказался способен выдвинуть из своей среды личностей вроде Каррансы и Обрегона, которые смогли унять буйство хтонической крестьянской стихии, направить её энергии в наименее разрушительное русло. А русская интеллигенция приняла тоталитарную утопию секты большевиков - либо напрямую, либо не сумев победить её на концептуальном и организационном уровне.
Вопрос можно поставить так - почему при в среднем более благоприятных стартовых позициях Россия показала и в ходе революции, и в целом по итогу XX века худшие результаты, чем Мексика.
👍40🤔5❤2👎2
Терминологическая тонкость - в России различают две революции 1917 г. и продолжавшуюся до 1922 гражданскую войну; в Мексике же все перевороты и гражданские войны 1910-х гг. объединены в одно понятие "Революция".
У нас иногда говорят про Октябрьский переворот - но только чтоб затралить коммуняк, не осмысляя разницу между переворотом и революцией. Но на самом деле логично по аналогии сказать, что и в феврале, и в октябре случились перевороты. А вот весь процесс слома общества и государства и создания новых с 1917 по 1922 - это полноценная (анти)русская революция.
У нас иногда говорят про Октябрьский переворот - но только чтоб затралить коммуняк, не осмысляя разницу между переворотом и революцией. Но на самом деле логично по аналогии сказать, что и в феврале, и в октябре случились перевороты. А вот весь процесс слома общества и государства и создания новых с 1917 по 1922 - это полноценная (анти)русская революция.
👍34🤮5🤡5🤔2
Степной суслик
В распределении гаплотипов Y-хромосомы у различных северовеликорусских групп самое интересное даже не соотношение N2/N3 и R1a, а западное влияние, выраженное не столько в I1, которые тут, как и в Финляндии, и в Балтии скорее автохтонные, чем скандинавские…
Хотя версия с шотландским викингом хороша, но все же онежские и в целом поморские R1b-L51 с большей вероятностью связаны с работниками Английской и Голландской Московских компаний, активно торговаших в Архангельске с конца XVI века по начало XVIII. С этой торговлей связан и подъем в этот период Вологды и Ярославля (который на какое-то время стал вторым по богатству и населенности городом Московского царства, правда, уже ко времени основания Петербурга уступил Нижнему и Туле).
Ополчение Минина и Пожарского ассоциируется обычно с Нижним Новгородом, но вообще на Москву оно вышло из Ярославля, и именно связанное с англичанами и голландцами купечество Ярославля, Вологды и Архангельска внесло серьезный (возможно - решающий) вклад в финансирование и вооружение ополчения. Насчет вооружения напомню, что до создания уральских заводов всё медь и олово, необходимые для литья бронзовых пушек, и наиболее качественная бронесталь Русью импортировались. И тут английские поставки (особенно по олову, которое в Корнуэлле добывали еще финикийцы) были очень важны. И как раз на пике Контрреформации англикане и кальвинисты были максимально заинтересованы в провале иезуитских планов экспансии на восток. Ну вот англичанка католикам и нагадила. Прям как Наполеону 2 века спустя.
Так что связи Московии с Северной Европой гораздо старше петровских реформ. И ведь тема эта неплохо исследована пореформенными и позднесоветскими историками экономики. Но в массовом сознании её практически нет.
Ополчение Минина и Пожарского ассоциируется обычно с Нижним Новгородом, но вообще на Москву оно вышло из Ярославля, и именно связанное с англичанами и голландцами купечество Ярославля, Вологды и Архангельска внесло серьезный (возможно - решающий) вклад в финансирование и вооружение ополчения. Насчет вооружения напомню, что до создания уральских заводов всё медь и олово, необходимые для литья бронзовых пушек, и наиболее качественная бронесталь Русью импортировались. И тут английские поставки (особенно по олову, которое в Корнуэлле добывали еще финикийцы) были очень важны. И как раз на пике Контрреформации англикане и кальвинисты были максимально заинтересованы в провале иезуитских планов экспансии на восток. Ну вот англичанка католикам и нагадила. Прям как Наполеону 2 века спустя.
Так что связи Московии с Северной Европой гораздо старше петровских реформ. И ведь тема эта неплохо исследована пореформенными и позднесоветскими историками экономики. Но в массовом сознании её практически нет.
👍65🤔11❤2🤡1
Еще один пример вопроса, плотно изучаемого историками, но мало известного широкой публике – Югра, чья история связана и с Булгарией, и с Бьярмией/Пермью. Вообще не в первый раз пощу видео с канала Роднина (который, как оказалось, выходец из Самары) но это прям вообще необычайно интересное видео:
https://www.youtube.com/watch?v=5IRkC_tq8LA
https://www.youtube.com/watch?v=6hCFwQFqX1M
Жаль, лишь по касательной затронут вопрос «закамского серебра». Вообще оно в качестве дани, собираемой новгородцами с Югры и Перми постоянно фигурирует на протяжении XIII-XV веков, но это вовсе не добытое на уральских рудниках (добыча серебра здесь началась лишь в 1491 г., а в промышленных масштабах в XIX в.), а накопленное за почти тысячелетие, с сасанидских времен, торговли с Ближним Востоком и Средней Азией - виде монет, слитков и ювелирных изделий. Примечательно, кстати, что подьем Волжской Булагрии совпал с арабским завоеванием Согда.
Еще стоит заострить внимание на том, что новгородцы взаимодействовали с Югрой еще с XI века. Ровно как и на Волге русы и славяне были заметны еще в начале X веке, ибн Фадлан свидетель. Как и в Крыму, и на Кавказе отмечались. А сакалиба на Дону Марван встретил во время своего хазарского похода в 737г. То есть по всей современной Европейской России предки великорусов присутствовали уже в период формирования нашего народа, в XII-XVI веках.
https://www.youtube.com/watch?v=5IRkC_tq8LA
https://www.youtube.com/watch?v=6hCFwQFqX1M
Жаль, лишь по касательной затронут вопрос «закамского серебра». Вообще оно в качестве дани, собираемой новгородцами с Югры и Перми постоянно фигурирует на протяжении XIII-XV веков, но это вовсе не добытое на уральских рудниках (добыча серебра здесь началась лишь в 1491 г., а в промышленных масштабах в XIX в.), а накопленное за почти тысячелетие, с сасанидских времен, торговли с Ближним Востоком и Средней Азией - виде монет, слитков и ювелирных изделий. Примечательно, кстати, что подьем Волжской Булагрии совпал с арабским завоеванием Согда.
Еще стоит заострить внимание на том, что новгородцы взаимодействовали с Югрой еще с XI века. Ровно как и на Волге русы и славяне были заметны еще в начале X веке, ибн Фадлан свидетель. Как и в Крыму, и на Кавказе отмечались. А сакалиба на Дону Марван встретил во время своего хазарского похода в 737г. То есть по всей современной Европейской России предки великорусов присутствовали уже в период формирования нашего народа, в XII-XVI веках.
YouTube
Югра — неизвестные страницы истории России. Часть 1. Вячеслав Кулешов. Родина слонов № 302
Как югорские народы продавали арабам «карельскую» берёзу? Что общего у угров и Югры? И каким ветром занесло в Югру Александра Македонского?
Встречайте первую часть нашей передачи, посвящённой истории экономически значимого, но плохо изученного региона современной…
Встречайте первую часть нашей передачи, посвящённой истории экономически значимого, но плохо изученного региона современной…
👍25🤡2
Если кто-то потребует максимально формализованного определения - кто такие русские, то по моему мнению оно должно быть такое - "это потомки подданных Московского царства на момент его провозглашения в 1547 г., за исключением имеющих отдельную устойчивую идентичность (коми, карелы, саамы)".
Хотя условным "днем рождения народа великорусского" можно считать 9 сентября 1380 г.:
https://t.iss.one/tyrasbaibak/5129
Но 1547 г. хорош как итог 4-векового (с Юрия Долгорукого) этнополитического развития севера Руси в относительно стабильных территориальных пределах (собственно "историческая Великороссия", "исконно русские земли"). А после начался 4-вековой период расширения государственной и этнической территории. И вот сейчас перед нами стоит стратегическая задача зафиксировать итоги экспансии и перейти от экстенствного развития к интенсивному.
Хотя условным "днем рождения народа великорусского" можно считать 9 сентября 1380 г.:
https://t.iss.one/tyrasbaibak/5129
Но 1547 г. хорош как итог 4-векового (с Юрия Долгорукого) этнополитического развития севера Руси в относительно стабильных территориальных пределах (собственно "историческая Великороссия", "исконно русские земли"). А после начался 4-вековой период расширения государственной и этнической территории. И вот сейчас перед нами стоит стратегическая задача зафиксировать итоги экспансии и перейти от экстенствного развития к интенсивному.
Telegram
Степной суслик
Сегодня годовщина Мамаева побоища (по юлианскому календарю).
Русский народ формировался на протяжении XII-XVI веков, но можно символически выделить 2 особых, рубежных года - 1380 (манифестация московско-русской субъектности) и 1612 (после которого можно уже…
Русский народ формировался на протяжении XII-XVI веков, но можно символически выделить 2 особых, рубежных года - 1380 (манифестация московско-русской субъектности) и 1612 (после которого можно уже…
👍34🤡10🥰2👎1🤣1
Полагаю объяснение простое - богатые, остающиеся в России, это чаще всего:
1) по роду деятельности - менеджеры госкопораций, чиновники, распильно-откатный бизнес;
2) по возрасту - иксеры и бумеры.
Тогда как бедные в крупных городах - это в значительной мере студенты либо вчерашние выпускники, которые, если они двигаются не по IT, по 3-5 лет работают за еду, чтоб получить опыт (и лишь после этого можно искать нормальную работу - именно так у меня было).
https://t.iss.one/pornstat/5243
1) по роду деятельности - менеджеры госкопораций, чиновники, распильно-откатный бизнес;
2) по возрасту - иксеры и бумеры.
Тогда как бедные в крупных городах - это в значительной мере студенты либо вчерашние выпускники, которые, если они двигаются не по IT, по 3-5 лет работают за еду, чтоб получить опыт (и лишь после этого можно искать нормальную работу - именно так у меня было).
https://t.iss.one/pornstat/5243
Telegram
PORNSTAT / статистика
▫️ О парадоксах отношения богатых к СВО
Уже неоднократно упоминали это, но скажем ещё раз, отдельным постом: по данным опросов, богатые упорно оказываются главными сторонниками "спецоперации" (см правую панель графиков)
Они чаще всего считают, что СВО…
Уже неоднократно упоминали это, но скажем ещё раз, отдельным постом: по данным опросов, богатые упорно оказываются главными сторонниками "спецоперации" (см правую панель графиков)
Они чаще всего считают, что СВО…
👍17
Леваки и просто болваны называют Ильина "философом Путина". Но на самом деле, при всем своем парафашизме, полунемец Ильин слишком западноевропеец, слишком легитимист и поборник ratio. Не подходит сюда и нелюбимый мною предтеча Молдбага Леонтьев - слишком элитарный и брезгливый.
В вот кого реально можно назвать пророком путинизма (и лукашизма) - так это Солоневич (уймись, белорус!). Его "Народная монархия" - это реально манифест плебейского шовинизма, прославление бонапартизма харизматичных народных вождей, скорее даже в духе Парагвая Франсии и Лопесов. Он там и Прилепина предвосхитил в призывах к отмене русской культуры за недостаток милитаризма и маскулинности.
В вот кого реально можно назвать пророком путинизма (и лукашизма) - так это Солоневич (уймись, белорус!). Его "Народная монархия" - это реально манифест плебейского шовинизма, прославление бонапартизма харизматичных народных вождей, скорее даже в духе Парагвая Франсии и Лопесов. Он там и Прилепина предвосхитил в призывах к отмене русской культуры за недостаток милитаризма и маскулинности.
🤔28👍9👎4🤯4🥴4🤮1🥱1
Интересно, а среди игнат-казаков, репатриировавшихся из Турции (где они служили в армии по призыву на общих основниях) в 1962 г. были ветераны Корейской войны (где активно участвовала турецкая пехотная бригада)?
👍19🥱10🥴1
Степной суслик
Если кто-то потребует максимально формализованного определения - кто такие русские, то по моему мнению оно должно быть такое - "это потомки подданных Московского царства на момент его провозглашения в 1547 г., за исключением имеющих отдельную устойчивую идентичность…
Почему 1547 год как отправная точка лучше, чем, допустим 1618. Главное - тогда еще не началась большая экспансия на восток. Ну и вся Водская пятина, и Смоленск были в нашем политическом пространстве. Правда, есть слабое место - с 1503 по 1618 московскими были Чернигов, Новгород-Северский и Гомель.Хотя даже после Деулинского перемирия под царевой рукой оставался Путивль. Но здесь все равно нет почвы для территориальных претензий. В результаты частичной смены населения в период Смуты и вовлечения черниговцев в украинский этногенез в ключевой период Хмельниччины оно стало украинским (оставаясь отличным от основной массы украинцев даже антропологически, тяготея к североевропеоидному ильмено-днепровскому типу). Соответственно, оно вполне подпадает под пункт про наличие устойчивой иной идентичности.
👍27🤡9🥴6👎2🥱2❤1🤔1
Если кто не понял про Водскую пятину - это одна из 5 основных административных единиц Новогородской земли. И да, никаких свидетельств о соответствии пятин 5 концам Господина Великого Новгорода не имеется. Более, Софийская сторона (левый берег Волхова) - это 3 конца, но 2 пятины, а с Торговой чтороны 2 конца, но по правому берегу Волхова 3 пятины.
К северу от Обонежской пятины, в центре и на севере нынешней Карелии располагались Лопские погосты, населенные "лопью лешей и дикой", то есть саамами. Карелы же населяли побережья Ладожского озера, в том числе внезапно Карельский перешеек - именно оттуда в бывшую Бежецкую пятину переселились после Столбовского мира попавшие под власть лютеранского короля Швеции предки тверских карел.
К северу от Обонежской пятины, в центре и на севере нынешней Карелии располагались Лопские погосты, населенные "лопью лешей и дикой", то есть саамами. Карелы же населяли побережья Ладожского озера, в том числе внезапно Карельский перешеек - именно оттуда в бывшую Бежецкую пятину переселились после Столбовского мира попавшие под власть лютеранского короля Швеции предки тверских карел.
👍20🥱1