Forwarded from Maksimo Solohxin
Приходит чел из Конторки Глубокого Бурения, втирается в доверие к одному(!) члену в-сети.
Далее оказывается, что у него за спиной армия ботов, которые рассылают (через него) автоматические письма-пакеты по в-сети, притворяясь живыми людьми. При подсчете оказывается, что наш новый друг имеет больший вес, чем все мы. Он -- сюзерен. Кто ему доверился -- вассал. Все прочие -- вассалы его вассалов.
Далее оказывается, что у него за спиной армия ботов, которые рассылают (через него) автоматические письма-пакеты по в-сети, притворяясь живыми людьми. При подсчете оказывается, что наш новый друг имеет больший вес, чем все мы. Он -- сюзерен. Кто ему доверился -- вассал. Все прочие -- вассалы его вассалов.
Forwarded from Maksimo Solohxin
Да, выкинуть фальшивого чела из в-сети не так трудно. Отрубить доверие к нему или к тем, кто ему доверился.
Проблема в другом.
Вся иерархия легко переворачивается вверх тормашками одним человеком, вот что мне не нравится.
Проблема в другом.
Вся иерархия легко переворачивается вверх тормашками одним человеком, вот что мне не нравится.
Forwarded from Maksimo Solohxin
В общем, пока приходится констатировать, что мой алгоритм не годится.
Надо что-то другое.
Надо что-то другое.
Forwarded from Dmitry Sandakov
Это очень важная тема! Для тех, кто уже "на связи" с Богом это, возможно, и не столь актуально, им теория уже не нужна. А вот те, кто только на пути, вынуждены пользоваться теорией. А выводы из теории могут быть диаметрально противоположны, в зависимости от глубины ее понимания.
Forwarded from palaman chats
Да, именно так.
В этом парадокс любой теории: в теории более всего нуждаются как раз те, кто хуже её понимает. Кто теорию понял по-настоящему — тому она уже и не нужна.
Увы, теория Богословия и Аскетики исключением не являются. И дьявол этим широко пользуется, из всех сил популяризируя именно поверхностные, ложные интерпретации Православия. Ходульные, кондовые или лубочные.
В этом парадокс любой теории: в теории более всего нуждаются как раз те, кто хуже её понимает. Кто теорию понял по-настоящему — тому она уже и не нужна.
Увы, теория Богословия и Аскетики исключением не являются. И дьявол этим широко пользуется, из всех сил популяризируя именно поверхностные, ложные интерпретации Православия. Ходульные, кондовые или лубочные.
Из комментариев:
> не понимаю как молитва может быть непрестанной, если под молитвой понимать осмысленное произнесение некоторых слов, то работа преподавателя, врача, программиста, банковского работника, кассира пятерочки и даже просто водителя за рулем с этим несовместима
Если под молитвой понимать осмысленное произнесение некоторых слов, то речь идёт о внимательной словесной молитве. А она действительно не может быть непрестанной, как и вообще словесная молитва не может быть в полном смысле непрестанной -- уже хотя бы потому, что её невозможно использовать во сне.
Зато с одной стороны, (1) невнимательная словесная молитва может быть практически непрестанной, и с другой стороны (2) умная молитва может быть практически непрестанной.
Слово "практически" здесь во-первых ограничивает обсуждение временем бодрствования. (Молитва во сне это отдельная большая тема.) Во-вторых, мы не можем молиться устами в то время, когда говорим что-то другое. Поэтому тем, кто желает использовать в качестве отправного пункта <невнимательную> словесную молитву, надо позаботиться о таком образе жизни, который позволяет большую часть времени суток молчать.
Сказать несколько слов по делу -- это не беда, если после этого молитва возобновляется. Впрочем, даже если болтать приходится почти непрестанно, очень ценно, когда человеку удаётся вспомнить о молитве и произнести молитву во время паузы. Это очень трудное делание, и именно из-за своей исключительной трудности оно сопряжено с большой благодатью. Но большинство людей с такими фокусами не справляются.
Умная же молитва может быть непрестанной, потому что при умной молитве человек непрерывно осмысливает всё, с ним происходящее, как действие Промысла Господа, с Которым и беседует мысленно по всякому поводу, превращая таким образом всякое занятие и всякую ситуацию в "дрова", которые непрестанно бросаются в топку молитву. Что нас от молитвы отвлекает, то для умной молитвы лишь пища, ведь Бог есть Огнь, пожирающий всё без остатка. Он и Причина, и Цель всего сущего, и потому для Него ничто в сущем не является суетным или излишним, но всё идёт в дело. Таково свойство умной молитвы.
> не понимаю как молитва может быть непрестанной, если под молитвой понимать осмысленное произнесение некоторых слов, то работа преподавателя, врача, программиста, банковского работника, кассира пятерочки и даже просто водителя за рулем с этим несовместима
Если под молитвой понимать осмысленное произнесение некоторых слов, то речь идёт о внимательной словесной молитве. А она действительно не может быть непрестанной, как и вообще словесная молитва не может быть в полном смысле непрестанной -- уже хотя бы потому, что её невозможно использовать во сне.
Зато с одной стороны, (1) невнимательная словесная молитва может быть практически непрестанной, и с другой стороны (2) умная молитва может быть практически непрестанной.
Слово "практически" здесь во-первых ограничивает обсуждение временем бодрствования. (Молитва во сне это отдельная большая тема.) Во-вторых, мы не можем молиться устами в то время, когда говорим что-то другое. Поэтому тем, кто желает использовать в качестве отправного пункта <невнимательную> словесную молитву, надо позаботиться о таком образе жизни, который позволяет большую часть времени суток молчать.
Сказать несколько слов по делу -- это не беда, если после этого молитва возобновляется. Впрочем, даже если болтать приходится почти непрестанно, очень ценно, когда человеку удаётся вспомнить о молитве и произнести молитву во время паузы. Это очень трудное делание, и именно из-за своей исключительной трудности оно сопряжено с большой благодатью. Но большинство людей с такими фокусами не справляются.
Умная же молитва может быть непрестанной, потому что при умной молитве человек непрерывно осмысливает всё, с ним происходящее, как действие Промысла Господа, с Которым и беседует мысленно по всякому поводу, превращая таким образом всякое занятие и всякую ситуацию в "дрова", которые непрестанно бросаются в топку молитву. Что нас от молитвы отвлекает, то для умной молитвы лишь пища, ведь Бог есть Огнь, пожирающий всё без остатка. Он и Причина, и Цель всего сущего, и потому для Него ничто в сущем не является суетным или излишним, но всё идёт в дело. Таково свойство умной молитвы.
Livejournal
С чего начать (точка входа в умное делание)
Из обсуждения заметки Критерий Истины враг Истины (цикл Умное делание для мирян ). Как Вы совмещаете с молитвой чтение и вообще деятельность, связанную с работой ума? Я читал, что на высших уровнях это совмещается без проблем, и это не достижение человека…
Из комментариев:
> для живущего в миру следует начинать с того, чтобы пытаться всегда "ходить перед Богом", а молитва подтянется сама в этом случае
Трудно с Вами не согласиться!
Ведь "ходить пред Богом" это иное обозначение умной молитвы. А если человек пытается всегда пребывать в умной молитве, то несомненно его молитва вскоре подтянется до умно-сердечной, а затем и непрестанной, и самодвижной.
Хуже, если происходит подмена понятий, и "ходить перед Богом" понимается упрощённо, ходульно. Так что человек, прямо-таки подобно Еноху, всю жизнь "ходит пред Богом", но почему-то Бог не спешит взять его на небо.
В этом случае становится понятно, что "хождение пред Богом" тут означает не умную молитву, а некое мечтательное делание, весьма неопределённое, рассеянное и действительно свойственное многим -- как мирянам, так и монахам.
> для живущего в миру следует начинать с того, чтобы пытаться всегда "ходить перед Богом", а молитва подтянется сама в этом случае
Трудно с Вами не согласиться!
Ведь "ходить пред Богом" это иное обозначение умной молитвы. А если человек пытается всегда пребывать в умной молитве, то несомненно его молитва вскоре подтянется до умно-сердечной, а затем и непрестанной, и самодвижной.
Хуже, если происходит подмена понятий, и "ходить перед Богом" понимается упрощённо, ходульно. Так что человек, прямо-таки подобно Еноху, всю жизнь "ходит пред Богом", но почему-то Бог не спешит взять его на небо.
В этом случае становится понятно, что "хождение пред Богом" тут означает не умную молитву, а некое мечтательное делание, весьма неопределённое, рассеянное и действительно свойственное многим -- как мирянам, так и монахам.
Livejournal
С чего начать (точка входа в умное делание)
Из обсуждения заметки Критерий Истины враг Истины (цикл Умное делание для мирян ). Как Вы совмещаете с молитвой чтение и вообще деятельность, связанную с работой ума? Я читал, что на высших уровнях это совмещается без проблем, и это не достижение человека…
Соберу из частей получившийся диалог
> Верно ли, что именно феодализм уничтожил то, что мы склонны ему приписывать и ставить в заслугу?
Мне тоже кажется, что эпоха феодализма в Европе это время глубокого упадка во всех отношениях, и что хуже всего — упадка и в религии и культуре.
Эпоха Возрождения ведь действительно была возвращением к Античности, пусть и частичным, корявым, однобоким, потому что религиозного Возрождения так и не случилось.
Невозможно же считать протестантизм возвращением к Античности 😱
Я думаю, что настоящее Возрождение у нас ещё впереди.
Иван Мануйлов (по поводу https://t.iss.one/tkpalaman/1141):
> Греция - место развилки. По мнению зороастрийцев - это Земля где создан противовес Благой Мысли и происходит её осквернение, это та Черная кошка, которая гуляет сама по себе.
С точки зрения мастеров цигун - это территория, где произошел переход цивилизации от опоры на развитие внутренней силы человека (душа, дух)на совершенствование внешних сил (механических, электрических).
То и другое кажется мне чёрным пиаром, анекдотом.
Греция это именно внутренняя духовная культура -- настолько мощная, что в ходе своей деградации вовне породила в качестве побочного продукта всю современную цивилизацию.
Земля, овнешвление это не суть европейской культуры, а её извращение. Если извращение получается настолько мощным, то какова же суть?!
И наоборот:
"Если свет, который в вас, это тьма -- то какова же тьма?"
> Или в результате деградации отравила всю современную цивилизацию?
Да, на это я и намекаю, цитируя слова Господа про тьму, которую принимают за свет.
Деградация Греции началась с иконоборчества.
Это был страшный исторический перелом, с которым в истории России можно сравнить разве что коллективизацию.
https://palaman.livejournal.com/484626.html
К сожалению, русские приняли от греков Православие уже после <победы> иконоборчества.
> Но святоотеческое предание сохранено.
Да, Церковь смогла сохранить Главное.
Античность погибла, от неё осталось только церковное Предание. Это узкая замочная скважина, через которую мало что можно рассмотреть.
Но если вставить туда ключ и повернуть, то вдруг оказывается, что времени нет, и Античность жива, просто скрыта, она движется ниже ватерлинии, как подводная лодка.
И да, я забыл сказать: ключом является умное делание, о котором я всё время и пытаюсь говорить, хотя оно выше слов.
> Верно ли, что именно феодализм уничтожил то, что мы склонны ему приписывать и ставить в заслугу?
Мне тоже кажется, что эпоха феодализма в Европе это время глубокого упадка во всех отношениях, и что хуже всего — упадка и в религии и культуре.
Эпоха Возрождения ведь действительно была возвращением к Античности, пусть и частичным, корявым, однобоким, потому что религиозного Возрождения так и не случилось.
Невозможно же считать протестантизм возвращением к Античности 😱
Я думаю, что настоящее Возрождение у нас ещё впереди.
Иван Мануйлов (по поводу https://t.iss.one/tkpalaman/1141):
> Греция - место развилки. По мнению зороастрийцев - это Земля где создан противовес Благой Мысли и происходит её осквернение, это та Черная кошка, которая гуляет сама по себе.
С точки зрения мастеров цигун - это территория, где произошел переход цивилизации от опоры на развитие внутренней силы человека (душа, дух)на совершенствование внешних сил (механических, электрических).
То и другое кажется мне чёрным пиаром, анекдотом.
Греция это именно внутренняя духовная культура -- настолько мощная, что в ходе своей деградации вовне породила в качестве побочного продукта всю современную цивилизацию.
Земля, овнешвление это не суть европейской культуры, а её извращение. Если извращение получается настолько мощным, то какова же суть?!
И наоборот:
"Если свет, который в вас, это тьма -- то какова же тьма?"
> Или в результате деградации отравила всю современную цивилизацию?
Да, на это я и намекаю, цитируя слова Господа про тьму, которую принимают за свет.
Деградация Греции началась с иконоборчества.
Это был страшный исторический перелом, с которым в истории России можно сравнить разве что коллективизацию.
https://palaman.livejournal.com/484626.html
К сожалению, русские приняли от греков Православие уже после <победы> иконоборчества.
> Но святоотеческое предание сохранено.
Да, Церковь смогла сохранить Главное.
Античность погибла, от неё осталось только церковное Предание. Это узкая замочная скважина, через которую мало что можно рассмотреть.
Но если вставить туда ключ и повернуть, то вдруг оказывается, что времени нет, и Античность жива, просто скрыта, она движется ниже ватерлинии, как подводная лодка.
И да, я забыл сказать: ключом является умное делание, о котором я всё время и пытаюсь говорить, хотя оно выше слов.
Telegraph
О рыцаре бедном, замолвите слово...
Период феодализима имеет стойкий романтический флёр: благородные рыцари, верность сюзерену и преданность вере и т.д. Тем не менее мало того, что это имеет очень мало отношения к реальности, именно феодализм, пришедший на смену племенным отношениям, окончательно…
Из комментариев:
> я все же не могу отделаться от впечатления, что церковь в ее текущем состоянии скорее уводит человека от Истины, чем приближает к ней. Дискурс, который церковь транслирует прихожанам - я не имею здесь в виду Церковь как социо-историческое явление, в данном случае, говоря церковь, я подразумеваю ту ее часть, с которой сталкивается обычный человек (храм, батюшка, приход)
Это тревожный признак.
Сам я лично проверяю себя именно соотнося дух моей молитвы с Духом, который обнаруживаю в храме. Да, при этом для меня не играет большой роли проповедь священника или поведение прихожан. Но прихожане не хозяева храма, как и священник не хозяин. Не так уж важно, что они там говорят (хотя иногда мимоходом, сами того не замечая, они говорят очень важные и незаменимые вещи) -- важно, что они читают поют. Важно, что и как изображено на стенах. Важны совершающиеся обряды и особенно Таинства. Важнее всего таинство Причастия.
Если Вас всё это скорее уводит от истины, значит, Вы обрели не ту истину!
> от чтения ваших текстов (не сочтите за лесть) есть внутреннее ощущение движения в нужную сторону. От посещения церкви и бесед с ее представителями часто остается совсем другое впечатления - ощущение движения "не туда"
Очень похоже, что мои тексты Вас дезориентируют. По-видимому, что-то было не так сказано или не так понято.
> я все же не могу отделаться от впечатления, что церковь в ее текущем состоянии скорее уводит человека от Истины, чем приближает к ней. Дискурс, который церковь транслирует прихожанам - я не имею здесь в виду Церковь как социо-историческое явление, в данном случае, говоря церковь, я подразумеваю ту ее часть, с которой сталкивается обычный человек (храм, батюшка, приход)
Это тревожный признак.
Сам я лично проверяю себя именно соотнося дух моей молитвы с Духом, который обнаруживаю в храме. Да, при этом для меня не играет большой роли проповедь священника или поведение прихожан. Но прихожане не хозяева храма, как и священник не хозяин. Не так уж важно, что они там говорят (хотя иногда мимоходом, сами того не замечая, они говорят очень важные и незаменимые вещи) -- важно, что они читают поют. Важно, что и как изображено на стенах. Важны совершающиеся обряды и особенно Таинства. Важнее всего таинство Причастия.
Если Вас всё это скорее уводит от истины, значит, Вы обрели не ту истину!
> от чтения ваших текстов (не сочтите за лесть) есть внутреннее ощущение движения в нужную сторону. От посещения церкви и бесед с ее представителями часто остается совсем другое впечатления - ощущение движения "не туда"
Очень похоже, что мои тексты Вас дезориентируют. По-видимому, что-то было не так сказано или не так понято.
Livejournal
Церковь как абсолютный критерий Истины?
Этой заметкой я продолжаю обсуждение важного текста Критерий Истины враг Истины (цикл Умное делание для мирян ). В том тексте я высказал парадоксальную, но принципиально важную мысль: любой критерий Истины, и особенно Окончательный Критерий, невольно претендует…
> Антихристианская антиклерикальность уже очень прочно вшита в русских. Почти также прочно как во французов или британцев.
Это не может не влиять, как один из важнейших факторов, на общую картину.
Да, я не строю по этому поводу иллюзий.
Но ведь это нормально. Именно об этом говорил Господь: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
Православие это религия меньшинства, и для большинства она закрыта, и будет закрыта.
Мой текст -- для тех немногих, кому откроется: "Стучите, и вам отворят."
Но это не значит, будто Россия не может более быть православной страной.
Вот например Франция это страна победившего масонства. Это очевидно по всему и проявляется во всём. И никого не смущает, что масонов там от силы 0.2%.
Именно так это и работает.
https://palaman.livejournal.com/277224.html
Это не может не влиять, как один из важнейших факторов, на общую картину.
Да, я не строю по этому поводу иллюзий.
Но ведь это нормально. Именно об этом говорил Господь: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
Православие это религия меньшинства, и для большинства она закрыта, и будет закрыта.
Мой текст -- для тех немногих, кому откроется: "Стучите, и вам отворят."
Но это не значит, будто Россия не может более быть православной страной.
Вот например Франция это страна победившего масонства. Это очевидно по всему и проявляется во всём. И никого не смущает, что масонов там от силы 0.2%.
Именно так это и работает.
https://palaman.livejournal.com/277224.html
Livejournal
О клерикализации нашего государства
Клерикализация государства Российского сегодня - абсолютно фиктивное явление, для отчетности и галочки. Никому она не нужна и не интересна, ни церковным людям, ни тем более нецерковным. Всё происходящее на эту тему происходит почти исключительно в СМИ и в…
Много говорят о переводе Богослужения с церковно-славянского на русский язык.
Я полагаю, у нас есть нужда в противоположном действии: надо переводить на церковно-славянский язык древнегреческую (а затем и римскую) классику. Такой перевод сделать нетрудно, ведь церковно-славянский язык был создан и идеально подходит именно для этой цели: перевода с древнегреческого.
Но может быть, для молодёжи, детей и юношества ещё более актуальной является задача перевода на церковно-славянский самых острых и актуальных тестов, пользующихся спросом этого самого юношества!
Потому я приветствую начинание Николая Кузнецова и предлагаю моим дорогим читателям образец его перевода:
І҆ѡа́нна ро́улингъ
Га́рри гонча́ръ и҆ фїлосо́фскїй ка́мы.
Глава̀ а҃. Ѻ҆́трокъ, и҆́же жи́вый є҆́сть.
Господи́нъ и҆́ госпожа̀ дꙋ́рсли сꙋ́ть жи́ли вⸯ до́мѣ д҃ по ти́совыѧ ѹ҆́лици и҆ при́снѡ вⸯ горды́ни гл҃гола́хꙋ, что̀ ѻ҆нѝ, бг҃ꙋ сла́ва, и҆́стѡ вѣ́рныи чл҃вѣ́цы. Ѹ҆же́ли ѿ когѡ̀, а҆́ле не ѿ нихъ ѻ҆жида́ли сꙋ́ть, ꙗ҆́кѡ бы ѻ҆нѝ бѣ́хꙋ вⸯ нѣ́цїѧ странныѧ и҆лѝ та́йныѧ і҆сто́рїи. Господи́нъ и҆́ госпожа̀ дꙋ́рсли ѕѣ́лѡ недо́брѣ взира́хꙋ на нѣ́цїи стра́нныѧ, та́йныѧ и҆ и҆ны́ѧ бездѣ́и.
Господи́нъ дꙋ́рсль бѣ́ главо́ю а҆рте́ли подⸯ и҆́менємъ «Гра́ннингсъ», и҆́же сотворѧ́ше све́рлы дико́винныѧ. То бѣ̀ мꙋ́жъ по́лный съ ѕѣ́лѡ ве́лимъ ѹ҆́сомъ и҆ кра́ткою вы́ею. Ꙗ҆́кѡ же гл҃гола́ти ѡ҆ госпожѝ дꙋ́рсли, ѻ҆́на бѣ̀ то́нкою и҆ свѣ́тловла́сою съ вы́ею два́жды до́лгою, не́жели то было є҆сть вѣ́рнымъ длѧ не́и. Є҆дна́ко то бѣ́ длѧ не́и до́брымъ, поели́кꙋ до́брꙋ части́нꙋ врѣ́мене госпожа̀ дꙋ́рслѧ слѣдѝ за сосѣ́дѡмъ и҆ слꙋ́хъ и҆ма́ше до и҆хъ слове́съ. А съ такі́ѧ вы́ею, ꙗ҆́кѡ ѹ҆ не́ѧ, бѣ̀ вельмѝ ѹ҆до́бнымъ смотрѣ́ти за чю́ждїи ѡ҆гра́ды. И҆ бѣ̀ ѹ҆ господи́на и госпожт̀ дꙋ́рслей ма́лый сн҃ъ по и҆́мене да́длей, и҆, по разꙋмѣ́нїю и҆хъ, бѣ̀ ѻ҆́нъ са́мымъ до́брымъ младе́нцемъ въ мїрꙋ.
Я полагаю, у нас есть нужда в противоположном действии: надо переводить на церковно-славянский язык древнегреческую (а затем и римскую) классику. Такой перевод сделать нетрудно, ведь церковно-славянский язык был создан и идеально подходит именно для этой цели: перевода с древнегреческого.
Но может быть, для молодёжи, детей и юношества ещё более актуальной является задача перевода на церковно-славянский самых острых и актуальных тестов, пользующихся спросом этого самого юношества!
Потому я приветствую начинание Николая Кузнецова и предлагаю моим дорогим читателям образец его перевода:
І҆ѡа́нна ро́улингъ
Га́рри гонча́ръ и҆ фїлосо́фскїй ка́мы.
Глава̀ а҃. Ѻ҆́трокъ, и҆́же жи́вый є҆́сть.
Господи́нъ и҆́ госпожа̀ дꙋ́рсли сꙋ́ть жи́ли вⸯ до́мѣ д҃ по ти́совыѧ ѹ҆́лици и҆ при́снѡ вⸯ горды́ни гл҃гола́хꙋ, что̀ ѻ҆нѝ, бг҃ꙋ сла́ва, и҆́стѡ вѣ́рныи чл҃вѣ́цы. Ѹ҆же́ли ѿ когѡ̀, а҆́ле не ѿ нихъ ѻ҆жида́ли сꙋ́ть, ꙗ҆́кѡ бы ѻ҆нѝ бѣ́хꙋ вⸯ нѣ́цїѧ странныѧ и҆лѝ та́йныѧ і҆сто́рїи. Господи́нъ и҆́ госпожа̀ дꙋ́рсли ѕѣ́лѡ недо́брѣ взира́хꙋ на нѣ́цїи стра́нныѧ, та́йныѧ и҆ и҆ны́ѧ бездѣ́и.
Господи́нъ дꙋ́рсль бѣ́ главо́ю а҆рте́ли подⸯ и҆́менємъ «Гра́ннингсъ», и҆́же сотворѧ́ше све́рлы дико́винныѧ. То бѣ̀ мꙋ́жъ по́лный съ ѕѣ́лѡ ве́лимъ ѹ҆́сомъ и҆ кра́ткою вы́ею. Ꙗ҆́кѡ же гл҃гола́ти ѡ҆ госпожѝ дꙋ́рсли, ѻ҆́на бѣ̀ то́нкою и҆ свѣ́тловла́сою съ вы́ею два́жды до́лгою, не́жели то было є҆сть вѣ́рнымъ длѧ не́и. Є҆дна́ко то бѣ́ длѧ не́и до́брымъ, поели́кꙋ до́брꙋ части́нꙋ врѣ́мене госпожа̀ дꙋ́рслѧ слѣдѝ за сосѣ́дѡмъ и҆ слꙋ́хъ и҆ма́ше до и҆хъ слове́съ. А съ такі́ѧ вы́ею, ꙗ҆́кѡ ѹ҆ не́ѧ, бѣ̀ вельмѝ ѹ҆до́бнымъ смотрѣ́ти за чю́ждїи ѡ҆гра́ды. И҆ бѣ̀ ѹ҆ господи́на и госпожт̀ дꙋ́рслей ма́лый сн҃ъ по и҆́мене да́длей, и҆, по разꙋмѣ́нїю и҆хъ, бѣ̀ ѻ҆́нъ са́мымъ до́брымъ младе́нцемъ въ мїрꙋ.
Из обсуждения:
> Не знаю насчет перевода классики, но если перевести службу и молитвы..., то по ощущению потеряется чистота, сакральность и некоторая мистическая составляющая. Это как мат, только в другую сторону, тоже своего рода словесная магия. И разделение светского и духовного. Я была на службах других конфессий, меня ломало от того, что там bla-bla-bla на бытовом языке:)
Лично я уверен, что Богослужение можно (и нужно!) перевести на русский язык ДОСТОЙНО, с сохранением всех смыслом и коннотаций. Проблема не в языке — русский язык это великий язык, и он всем хорош! Проблема в отсутствии достойного перевода.
Именно этим аргументом я, как асфальтовым катком, всегда давлю сторонников перехода на русский язык. Я не спорю, я просто говорю: "Давайте! Для начала покажите перевод, которым вы собираетесь пользоваться! Ну, переведите для начала первый стих первого псалма (Блажен муж)" И начинается цирк.
Прежде всего, блаженный это немножко сумасшедший, а муж — это женатый мужчина. Так в русском языке. А "совет нечестивых" это загадочное словосочетания, с непонятным, но явно антисоветским смыслом. А затем, достаточное время помучив оппонентов своей критикой, я великодушно предлагаю им свой личный вариант перевода этого стиха: "Счастлив тот, кто не шёл на сделку с нечестивцами, не ступал на путь греха и не сидел с убийцами!"
С этим переводом можно не соглашаться, его можно критиковать, но по крайней мере это полноценный, полнокровный русский литературный язык.
> Не знаю насчет перевода классики, но если перевести службу и молитвы..., то по ощущению потеряется чистота, сакральность и некоторая мистическая составляющая. Это как мат, только в другую сторону, тоже своего рода словесная магия. И разделение светского и духовного. Я была на службах других конфессий, меня ломало от того, что там bla-bla-bla на бытовом языке:)
Лично я уверен, что Богослужение можно (и нужно!) перевести на русский язык ДОСТОЙНО, с сохранением всех смыслом и коннотаций. Проблема не в языке — русский язык это великий язык, и он всем хорош! Проблема в отсутствии достойного перевода.
Именно этим аргументом я, как асфальтовым катком, всегда давлю сторонников перехода на русский язык. Я не спорю, я просто говорю: "Давайте! Для начала покажите перевод, которым вы собираетесь пользоваться! Ну, переведите для начала первый стих первого псалма (Блажен муж)" И начинается цирк.
Прежде всего, блаженный это немножко сумасшедший, а муж — это женатый мужчина. Так в русском языке. А "совет нечестивых" это загадочное словосочетания, с непонятным, но явно антисоветским смыслом. А затем, достаточное время помучив оппонентов своей критикой, я великодушно предлагаю им свой личный вариант перевода этого стиха: "Счастлив тот, кто не шёл на сделку с нечестивцами, не ступал на путь греха и не сидел с убийцами!"
С этим переводом можно не соглашаться, его можно критиковать, но по крайней мере это полноценный, полнокровный русский литературный язык.
VK
Maxim Solokhin
Много говорят о переводе Богослужения с церковно-славянского на русский язык.
Я полагаю, у нас есть нужда в противоположном действии: надо переводить на церковно-славянский язык древнегреческую (а затем и римскую) классику. Такой перевод сделать нетрудно…
Я полагаю, у нас есть нужда в противоположном действии: надо переводить на церковно-славянский язык древнегреческую (а затем и римскую) классику. Такой перевод сделать нетрудно…
Христос это не идеал.
Блистательный Богемик написал в 2014:
Мир, в котором можно было верить в идеалы, погиб в Первую мировую войну. В своё время я написал Факелы свободы - пост о том, на каких принципах в те дни строилась военная пропаганда. Столкновения с подобным прежние представления о добре и зле не пережили. Все нормы, идеалы, иллюзии были убиты и похоронены на маковых полях Фландрии. Вместо панихиды над их могилами прозвучали рекламные слоганы Эдварда Бернейса. Последнее поколение, заставшее времена, когда можно было верить в добро - это поколение Ремарка, Селина и Хемингуэя. Оно честно зафиксировало гибель любых этических норм и создало последнюю литературу, заслуживающую названия великой. Концентрировання желчь Селина, наивная попытка Хемингуэя укрыться за мачизмом и предельно циничные сентенции Ремарка вроде "Мораль - это выдумка слабых, жалкий стон неудачников" или "Одна сигарета стоит больше, чем все идеалы на свете" - это свидетельства последних людей, помнивших прежние значения слов.
После Второй мировой войны вопросы добра и зла окончательно трансформировались в вопросы о победителях и побеждённых, в вопросы политической целесообразности, в вопросы пиара.
("Зелёная шапочка")
Мне хочется продолжить и завершить мысль Богемика:
Идеалами можно какое-то время замещать пустоту, образовавшуюся в месте, предназначенном для Бога. Но даже великая цивилизация способна на этот подвиг в течение лишь краткой эпохи, смены какого-то десятка поколений. Далее идеалы умирают, не выдержав столкновения с реальностью. И никому не дано их воскресить.
Что же остается?
Остается пелевинская Пустота, восполнить которую имеет власть лишь Тот, Кто был убит -- и воскрес.
Блистательный Богемик написал в 2014:
Мир, в котором можно было верить в идеалы, погиб в Первую мировую войну. В своё время я написал Факелы свободы - пост о том, на каких принципах в те дни строилась военная пропаганда. Столкновения с подобным прежние представления о добре и зле не пережили. Все нормы, идеалы, иллюзии были убиты и похоронены на маковых полях Фландрии. Вместо панихиды над их могилами прозвучали рекламные слоганы Эдварда Бернейса. Последнее поколение, заставшее времена, когда можно было верить в добро - это поколение Ремарка, Селина и Хемингуэя. Оно честно зафиксировало гибель любых этических норм и создало последнюю литературу, заслуживающую названия великой. Концентрировання желчь Селина, наивная попытка Хемингуэя укрыться за мачизмом и предельно циничные сентенции Ремарка вроде "Мораль - это выдумка слабых, жалкий стон неудачников" или "Одна сигарета стоит больше, чем все идеалы на свете" - это свидетельства последних людей, помнивших прежние значения слов.
После Второй мировой войны вопросы добра и зла окончательно трансформировались в вопросы о победителях и побеждённых, в вопросы политической целесообразности, в вопросы пиара.
("Зелёная шапочка")
Мне хочется продолжить и завершить мысль Богемика:
Идеалами можно какое-то время замещать пустоту, образовавшуюся в месте, предназначенном для Бога. Но даже великая цивилизация способна на этот подвиг в течение лишь краткой эпохи, смены какого-то десятка поколений. Далее идеалы умирают, не выдержав столкновения с реальностью. И никому не дано их воскресить.
Что же остается?
Остается пелевинская Пустота, восполнить которую имеет власть лишь Тот, Кто был убит -- и воскрес.
Читатель жалуется:
> Пытаюсь молиться. Но это только слова. Нет духа.
Мой ответ:
Имя Бога это не просто слово. Здесь есть секрет.
Знаешь анекдот про старого еврея?
> Какой?
Умирает старый еврей
Вся деревня собралась у одра, молят:
"Открой тайну, Абрам. Не уноси в могилу.
Как ты делал такой вкусный чай?"
"Я клал туда много заварки."
Один мой друг сказал однажды:
"Хочешь, я открою тебе главный секрет упражнений йоги?"
-- Хочу!
(А он и впрямь спец)
И он отвечает:
"Главный секрет
упражнений йоги
состоит в том,
что их надо делать."
Вот так и с Иисусовой молитвой.
Её секрет в том, чтобы класть много заварки.
Слабость молитвы надо компенсировать её количеством.
Тебя убивает помысл о бесполезности твоей молитвы.
Знай: этот помысл -- от лукавого.
Какой бы слабой ни была твоя молитва, она действует.
Просто её должно быть МНОГО.
Тут-то как раз играет роль вера, какая она у тебя, правая или нет. Правая вера включает в себя иконопочитание. Икрнопочитание это соль Православия.
Имя Бога это икона. Поэтому молитва не может быть бесполезной. Слабой -- может. Бесполезной -- никогда. И помысл о бесполезности молитвы разбивается об эту веру.
А неправая вера лишает человека спасения. Он считает, что молитва его бесполезна, и не молится. И погибает.
> Пытаюсь молиться. Но это только слова. Нет духа.
Мой ответ:
Имя Бога это не просто слово. Здесь есть секрет.
Знаешь анекдот про старого еврея?
> Какой?
Умирает старый еврей
Вся деревня собралась у одра, молят:
"Открой тайну, Абрам. Не уноси в могилу.
Как ты делал такой вкусный чай?"
"Я клал туда много заварки."
Один мой друг сказал однажды:
"Хочешь, я открою тебе главный секрет упражнений йоги?"
-- Хочу!
(А он и впрямь спец)
И он отвечает:
"Главный секрет
упражнений йоги
состоит в том,
что их надо делать."
Вот так и с Иисусовой молитвой.
Её секрет в том, чтобы класть много заварки.
Слабость молитвы надо компенсировать её количеством.
Тебя убивает помысл о бесполезности твоей молитвы.
Знай: этот помысл -- от лукавого.
Какой бы слабой ни была твоя молитва, она действует.
Просто её должно быть МНОГО.
Тут-то как раз играет роль вера, какая она у тебя, правая или нет. Правая вера включает в себя иконопочитание. Икрнопочитание это соль Православия.
Имя Бога это икона. Поэтому молитва не может быть бесполезной. Слабой -- может. Бесполезной -- никогда. И помысл о бесполезности молитвы разбивается об эту веру.
А неправая вера лишает человека спасения. Он считает, что молитва его бесполезна, и не молится. И погибает.
О праве на оружие.
В России надо вооружить не народ, а сословие. Русский, имеешь высшее образование, не пьёшь и не колешься, получай под расписку бесплатно револьвер. За год не будет ни чечни, ни кононенок. На улицах чисто, порядок. Милиционеры вежливые. Пьяных мало - ходят по стеночке, тихо, как мышки.
(Галковский)
В России надо вооружить не народ, а сословие. Русский, имеешь высшее образование, не пьёшь и не колешься, получай под расписку бесплатно револьвер. За год не будет ни чечни, ни кононенок. На улицах чисто, порядок. Милиционеры вежливые. Пьяных мало - ходят по стеночке, тихо, как мышки.
(Галковский)
Однажды ещё в моём детстве, на заседании Клуба Любителей фантастики, году в 1982-м, читался доклад о разных видах фантастики.
Там выделялась
— научная фантастика, где фантастическое как бы извне вторгается в обыденную жизнь, раскрывая ещё с неожиданной стороны ("человек-невидимка")
— фентази, где фантастическое образует отдельную реальность, никак не соприкасающуюся с нашей обыденностью (хотя в чём-то похожую на неё: Толкин, Урсула ле Гуин)
— магический реализм, где обыденная реальность оказывается маленькой частью огромного фантастического мира (Маркес, Пелевин, Булгаков...)
Так вот, современные люди как правило понимают мистическое либо по первому, либо по второму варианту: чудо либо вторгается в обыденную жизнь извне, либо живёт параллельно обыденной жизни, никак с нею не соприкасаясь.
Но все серьёзные религиозно-мистические системы устроены так, как сказал только что Иван Попов: всеобъемлющая мистика без противоречия реальности, ничего не надо дорисовывать, все дано, бери, трогай, если сможешь, то есть, по образцу магического реализма. Наша обыденная реальность оказывается лишь внешним, профанным, поверхностным проявлением чего-то совсем иного, скрытого от непосвящённых.
Это относится, подчеркну, не только к Православию, но и к любой серьёзной религиозно-мистической системе.
Чтобы понять специфику вот именно Православия, этой схемы маловато.
Там выделялась
— научная фантастика, где фантастическое как бы извне вторгается в обыденную жизнь, раскрывая ещё с неожиданной стороны ("человек-невидимка")
— фентази, где фантастическое образует отдельную реальность, никак не соприкасающуюся с нашей обыденностью (хотя в чём-то похожую на неё: Толкин, Урсула ле Гуин)
— магический реализм, где обыденная реальность оказывается маленькой частью огромного фантастического мира (Маркес, Пелевин, Булгаков...)
Так вот, современные люди как правило понимают мистическое либо по первому, либо по второму варианту: чудо либо вторгается в обыденную жизнь извне, либо живёт параллельно обыденной жизни, никак с нею не соприкасаясь.
Но все серьёзные религиозно-мистические системы устроены так, как сказал только что Иван Попов: всеобъемлющая мистика без противоречия реальности, ничего не надо дорисовывать, все дано, бери, трогай, если сможешь, то есть, по образцу магического реализма. Наша обыденная реальность оказывается лишь внешним, профанным, поверхностным проявлением чего-то совсем иного, скрытого от непосвящённых.
Это относится, подчеркну, не только к Православию, но и к любой серьёзной религиозно-мистической системе.
Чтобы понять специфику вот именно Православия, этой схемы маловато.
Андрей Кайманов:
> Чья власть, того и вера, чья вера. Чья вера, того и литература. Когда Европой правили христианские государи, на флагах и гербах изображали Крест и основным литературным жанром были житие и рыцарский роман. Сейчас, когда Европой правят из-за кулис масонские государи, на флагах всюду звезда, а основным жанром стали "космическая" фантастика и фентези)
Атеизм-материализм это в глобальном историческом масштабе новое, свежее религиозно-философское учение. Он начал с отрицания богов, вознеся на божественную высоту человека. Но внутренняя логика развития быстро привела его к необходимости "иного разума".
Вера в инопланетян это материалистическая религия, которая напрямую вытекает из самой его сущности.
Если разумная жизнь "самозародилась" на Земле, то тем более она должна была уже многократно самозародиться в просторах Вселенной — причём на миллионы или даже миллиарды лет раньше! А значит, сегодня этот иной разум уже достиг невообразимых для нас вершин и наблюдает за нам с небес.
Тем более, если жизнь занесена на землю из космоса — значит, в космосе она по-всякому была уже намного раньше, чем на земле. И если на земле развитие жизни завершилось появлением разума, то тем паче во Вселенной как целом. Значит, иной (притом высший!) разум не может не существовать. И материализм, который начал с атеистического отрицания высшего разума и победного утверждения превосходства человека над природой (гуманизм), закономерно завершается идеей, что человек должен служить этой самой природе ("экология").
Ну, а дальше? Конечно же, изгнанные боги Античности всенепременно вернутся. Да они уже и вернулись, просто вчерашние атеисты пока не замечают их, как муравьи не замечают людей. Проблема тут в колоссальной разности масштабов — земля и Вселенная, человек и Небо. Атеисты поглупее ещё называют себя атеистами, а кто поумнее, те стыдливо прикрываются агностицизмом, потому что уже ощутили гигантскую тень, которая накрыла наш муравейник.
> Чья власть, того и вера, чья вера. Чья вера, того и литература. Когда Европой правили христианские государи, на флагах и гербах изображали Крест и основным литературным жанром были житие и рыцарский роман. Сейчас, когда Европой правят из-за кулис масонские государи, на флагах всюду звезда, а основным жанром стали "космическая" фантастика и фентези)
Атеизм-материализм это в глобальном историческом масштабе новое, свежее религиозно-философское учение. Он начал с отрицания богов, вознеся на божественную высоту человека. Но внутренняя логика развития быстро привела его к необходимости "иного разума".
Вера в инопланетян это материалистическая религия, которая напрямую вытекает из самой его сущности.
Если разумная жизнь "самозародилась" на Земле, то тем более она должна была уже многократно самозародиться в просторах Вселенной — причём на миллионы или даже миллиарды лет раньше! А значит, сегодня этот иной разум уже достиг невообразимых для нас вершин и наблюдает за нам с небес.
Тем более, если жизнь занесена на землю из космоса — значит, в космосе она по-всякому была уже намного раньше, чем на земле. И если на земле развитие жизни завершилось появлением разума, то тем паче во Вселенной как целом. Значит, иной (притом высший!) разум не может не существовать. И материализм, который начал с атеистического отрицания высшего разума и победного утверждения превосходства человека над природой (гуманизм), закономерно завершается идеей, что человек должен служить этой самой природе ("экология").
Ну, а дальше? Конечно же, изгнанные боги Античности всенепременно вернутся. Да они уже и вернулись, просто вчерашние атеисты пока не замечают их, как муравьи не замечают людей. Проблема тут в колоссальной разности масштабов — земля и Вселенная, человек и Небо. Атеисты поглупее ещё называют себя атеистами, а кто поумнее, те стыдливо прикрываются агностицизмом, потому что уже ощутили гигантскую тень, которая накрыла наш муравейник.
— Чем православное богословие отличается от Православия?
— Наличием теологуменов.
— Наличием теологуменов.
Пожалуй, самым печальным итогом уже первой революции (которая при самомалейшем инстинкте самосохранения у русских закрыла бы тему насильственных преобразований лет на 50) оказалась легкость человеконенавистнической пропаганды. Через полгода обработки с обычной русской студенткой можно было делать что угодно. Она бормотала какую-то чепуху из марксистского корана, убивала детей и радовалась. И при этом совершенно не понимала, что делает и зачем. Казалось бы, у женщин должен быть естественный предохранитель – «детишек жалко». Его не было.
50% террористок-смертниц были русскими девушками, часто образованными.
Ещё Пушкин предупреждал:
«Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердые, коим чужая головушка полУшка, да и своя шейка копейка».
Стала ясна причина поразительной мягкости русского царизма. Немцы со времен Петра I поняли: от таких людей надо прятать колющие и режущие предметы, и с самого раннего детства любой (ЛЮБОЙ) ценой отвлекать от природной глупости и жестокости. Иначе будет смертоубийство не приведи господь.
Этот отрывок из писаний Мэтра показался мне достойным особого внимания:
https://palaman.livejournal.com/529937.html
50% террористок-смертниц были русскими девушками, часто образованными.
Ещё Пушкин предупреждал:
«Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердые, коим чужая головушка полУшка, да и своя шейка копейка».
Стала ясна причина поразительной мягкости русского царизма. Немцы со времен Петра I поняли: от таких людей надо прятать колющие и режущие предметы, и с самого раннего детства любой (ЛЮБОЙ) ценой отвлекать от природной глупости и жестокости. Иначе будет смертоубийство не приведи господь.
Этот отрывок из писаний Мэтра показался мне достойным особого внимания:
https://palaman.livejournal.com/529937.html
Livejournal
Пародийное переосмысление одного старого текста
Попался мне в Сети мною самим же опубликованный когда-то отрывок из писаний великого ДЕГа: Профессионалы не ошибаются. Со второй половины 18 века Россией управляли те же люди, которые управляли Великобританией, Германией и Францией. И они выжимали из ситуации…