Давайте попробуем получить то самое "мнение горожан", на которое так любит ссылаться мэрия Москвы.
Разумеется, никакого опроса или референдума мэрия проводить не будет.
Что ж, мы сделаем это сами. В следующем посте будет опрос о сносе нынешнего здания цирка и строительстве нового.
Пожалуйста, распространите опрос там, где можете: в своих тг-каналах, в Фейсбуке, в Одноклассниках, в домовых или дружеских чатах - везде. Нам важно набрать много ответов.
Копию этого опроса мы сделали в Google-формах: это будет полезно тем, у кого нет аккаунта в ТГ (да, такие есть!). Перешлите им эту ссылку.
#опрос
@tbcc_renovation
Разумеется, никакого опроса или референдума мэрия проводить не будет.
Что ж, мы сделаем это сами. В следующем посте будет опрос о сносе нынешнего здания цирка и строительстве нового.
Пожалуйста, распространите опрос там, где можете: в своих тг-каналах, в Фейсбуке, в Одноклассниках, в домовых или дружеских чатах - везде. Нам важно набрать много ответов.
Копию этого опроса мы сделали в Google-формах: это будет полезно тем, у кого нет аккаунта в ТГ (да, такие есть!). Перешлите им эту ссылку.
#опрос
@tbcc_renovation
Мэрия Москвы презентовала проект нового здания цирка на проспекте Вернадского.
Поддерживаете ли вы снос нынешнего здания цирка и строительство нового?
Поддерживаете ли вы снос нынешнего здания цирка и строительство нового?
Anonymous Poll
26%
Живу в Москве, поддерживаю строительство нового здания цирка по предложенному проекту
2%
Живу в Москве, поддерживаю строительство нового здания цирка, но новый проект мне не нравится
45%
Живу в Москве, новое здание цирка строить не нужно. Нынешнее здание должно быть сохранено
22%
Живу не в Москве, поддерживаю строительство нового здания цирка по предложенному проекту
0%
Живу не в Москве, поддерживаю строительство нового здания цирка, но новый проект мне не нравится
2%
Живу не в Москве, новое здание цирка строить не нужно. Нынешнее здание должно быть сохранено
2%
Я просто хочу посмотреть результаты
Голосование продолжается, мы не будем его останавливать ещё пару дней.
У нас есть просьба к подписчикам: если у вас есть аккаунт в ВК - отнесите и туда ссылочки на голосование.
Это будет полезно всем.
«Чем больше сдадим - тем лучше!» ©
(Тап по тексту ниже скопирует его)
#опрос
@tbcc_renovation
У нас есть просьба к подписчикам: если у вас есть аккаунт в ВК - отнесите и туда ссылочки на голосование.
Это будет полезно всем.
«Чем больше сдадим - тем лучше!» ©
(Тап по тексту ниже скопирует его)
Ссылка на голосование в тг:
https://t.iss.one/tbcc_renovation/3828
Ссылка на голосование в гугл:
https://forms.gle/Vs5Q5s4rP8acHWMw7
Проголосуйте по одной из этих ссылок — там, где удобнее.
#опрос
@tbcc_renovation
Отто фон Бисмарк был удивительный человек: у него есть цитаты на любой случай жизни.
Этой карточкой с изречениями великих людей можно проиллюстрировать, например, ваш пост, в котором вы попиарите нашу голосовалку (смотрите, как бодро народ подтягивается! Это ваша заслуга!).
Но нам надо ещё голосов.
Зовите всех: из ВК, из WA и даже из аськи (у вас же есть аська, верно?).
Этой карточкой с изречениями великих людей можно проиллюстрировать, например, ваш пост, в котором вы попиарите нашу голосовалку (смотрите, как бодро народ подтягивается! Это ваша заслуга!).
Но нам надо ещё голосов.
Зовите всех: из ВК, из WA и даже из аськи (у вас же есть аська, верно?).
TBCC Реновация
Отто фон Бисмарк был удивительный человек: у него есть цитаты на любой случай жизни. Этой карточкой с изречениями великих людей можно проиллюстрировать, например, ваш пост, в котором вы попиарите нашу голосовалку (смотрите, как бодро народ подтягивается! Это…
А если вдруг вы знаете и другие актуальные цитаты Бисмарка и Собянина — вот вам картинка без текста, делайте собственные версии, не держите свои знания при себе, делитесь с людьми. Мы тоже хотим быть такими же образованными, как вы.
Результаты присылайте к нам в ФБ
Результаты присылайте к нам в ФБ
Одно из многих мнений специалистов о цирке, да и других зданиях советского модернизма - мнение Елизаветы Лихачевой, директора музея архитектуры и директора ГМИИ им. Пушкина. Оно точное и разностороннее, прочитайте.
#цирк
@tbcc_renovation
#цирк
@tbcc_renovation
Всем привет! Самая хайповая новость недели в архитектурном мире — презентация новых проектов на месте знаковых для Москвы зданий. Профессиональное сообщество по большей части сочло их, в общем, "не очень", а дискуссия в сети не заканчивается.
По качеству проектов ничего говорить не буду, надо смотреть не только рендеры, но и строительные решения, чертежи. Во всем мире архитекторы регулярно забывают о важных вещах, и в случае с Москвой они часто забывают про снег. Многие проекты совершенно не учитывают, что у нас вообще-то зима бывает, и довольно снежная. Я ни разу не видела ни на одном конкурсе зимних рендеров, а с ними — банальных расчётов снеговой нагрузки, например.
Однако, на мой взгляд, обсуждение конкретных проектов уводит в тень более общий вопрос о сносе памятников эпохи советского послевоенного модернизма. Причём не рядовых панелек, а знаковых памятников, которые делали лучшие архитекторы, украшали выдающиеся художники, как, например, в ЦДК, где находится знаменитое панно по рисунку Фернана Леже.
Сейчас среди приговоренных к сносу объектов, помимо цирка на Вернадского, есть уже упомянутый Центральный дом кино, здание СЭВ, оно же дом-книжка на Новом Арбате, где последние 30 лет сидела московская мэрия. Вспомним уже утраченный комплекс зданий СК "Олимпийский", последний крупный проект архитектора Посохина — здание СЭВ тоже его. Много чего можно перечислить, если покопаться в памяти.
Кто-то может вспомнить снос хрущевок по реновации — мол, тогда убирали морально устаревшие здания, где невозможно жить, теперь добрались до крупных объектов, и слава Богу. Но это спорный вопрос.
Здесь есть несколько аспектов. Во-первых, применение новейших на тот момент строительных технологий и уникальных инженерных решений, как в Цирке на Вернадского, где нет стен. Если вы вспомните его архитектуру, он абсолютно прозрачный. Там сложная система консолей, которая держит купол над ареной и зрительным залом. И как точно подметил историк архитектуры Сергей Кавтарадзе, это роднит Цирк на Вернадского с вокзалом Термини в Риме, который считается не просто иконой модернизма, но одной из самых влиятельных построек второй половины XX века.
Следующий аспект это то, что такие здания часто являются частью некого ансамблевого решения. Рендеры, в текущем виде, не вписываются вообще ни в какой ансамбль, ни по высотности, никак.
Дом-книжка в какой-то момент стал символом Москвы. Нам сейчас говорят, что он морально устарел, но это сильный символ, и не только Москвы, но и своего времени. У меня есть некоторые сомнения, что здания СЭВ и ЦДК отжили свое в плане сохранности. Скорее всего, их показалось сложно модернизировать, проще построить на этом месте что-то другое.
Отсюда третий аспект. Утилизация бетона, одна из главных болей современной архитектуры. На Западе сейчас часто отказываются от сноса бетонных зданий, потому что бетон невозможно утилизировать, им засыпают поля, они превращаются в пустыню. Притцкеровскую премию, архитектурного Нобеля в 2021 году дали супругам Лакатон и Вассалю за подход к реновации старых модернистских сооружений — "ничего не менять без необходимости", минимум добавлений, сохранение, расчистка.
Этот подход еще и более экономный, чем всеобщий снос. Сносить, не жалея денег и зданий, было модно и круто в 90-е. А сейчас в мировой архитектуре другой тренд — экологичность, обновление, реконструкция с сохранением подлинных элементов, которые делали зачастую, как я уже сказала, выдающиеся художники и дизайнеры.
Вы если посмотрите на внутренности модернистских памятников, на оригинальные двери, мебель, свет, то увидите, что советские дизайнеры шагали в ногу с прогрессом, многие вещи и сейчас смотрятся стильно. Мы сейчас все это уничтожаем, гадим природе, как всегда, потому что новое точно лучше?
Мне кажется, что оценивать ценность градостроительную, градообразующую, историческую должны не только чиновники, но и экспертное сообщество, и люди, которые в этом городе живут. Именно поэтому случилась настолько жаркая дискуссия, к ней стоит прислушаться в процессе принятия финальных решений.
@blogdirektora© @tbcc_renovation
По качеству проектов ничего говорить не буду, надо смотреть не только рендеры, но и строительные решения, чертежи. Во всем мире архитекторы регулярно забывают о важных вещах, и в случае с Москвой они часто забывают про снег. Многие проекты совершенно не учитывают, что у нас вообще-то зима бывает, и довольно снежная. Я ни разу не видела ни на одном конкурсе зимних рендеров, а с ними — банальных расчётов снеговой нагрузки, например.
Однако, на мой взгляд, обсуждение конкретных проектов уводит в тень более общий вопрос о сносе памятников эпохи советского послевоенного модернизма. Причём не рядовых панелек, а знаковых памятников, которые делали лучшие архитекторы, украшали выдающиеся художники, как, например, в ЦДК, где находится знаменитое панно по рисунку Фернана Леже.
Сейчас среди приговоренных к сносу объектов, помимо цирка на Вернадского, есть уже упомянутый Центральный дом кино, здание СЭВ, оно же дом-книжка на Новом Арбате, где последние 30 лет сидела московская мэрия. Вспомним уже утраченный комплекс зданий СК "Олимпийский", последний крупный проект архитектора Посохина — здание СЭВ тоже его. Много чего можно перечислить, если покопаться в памяти.
Кто-то может вспомнить снос хрущевок по реновации — мол, тогда убирали морально устаревшие здания, где невозможно жить, теперь добрались до крупных объектов, и слава Богу. Но это спорный вопрос.
Здесь есть несколько аспектов. Во-первых, применение новейших на тот момент строительных технологий и уникальных инженерных решений, как в Цирке на Вернадского, где нет стен. Если вы вспомните его архитектуру, он абсолютно прозрачный. Там сложная система консолей, которая держит купол над ареной и зрительным залом. И как точно подметил историк архитектуры Сергей Кавтарадзе, это роднит Цирк на Вернадского с вокзалом Термини в Риме, который считается не просто иконой модернизма, но одной из самых влиятельных построек второй половины XX века.
Следующий аспект это то, что такие здания часто являются частью некого ансамблевого решения. Рендеры, в текущем виде, не вписываются вообще ни в какой ансамбль, ни по высотности, никак.
Дом-книжка в какой-то момент стал символом Москвы. Нам сейчас говорят, что он морально устарел, но это сильный символ, и не только Москвы, но и своего времени. У меня есть некоторые сомнения, что здания СЭВ и ЦДК отжили свое в плане сохранности. Скорее всего, их показалось сложно модернизировать, проще построить на этом месте что-то другое.
Отсюда третий аспект. Утилизация бетона, одна из главных болей современной архитектуры. На Западе сейчас часто отказываются от сноса бетонных зданий, потому что бетон невозможно утилизировать, им засыпают поля, они превращаются в пустыню. Притцкеровскую премию, архитектурного Нобеля в 2021 году дали супругам Лакатон и Вассалю за подход к реновации старых модернистских сооружений — "ничего не менять без необходимости", минимум добавлений, сохранение, расчистка.
Этот подход еще и более экономный, чем всеобщий снос. Сносить, не жалея денег и зданий, было модно и круто в 90-е. А сейчас в мировой архитектуре другой тренд — экологичность, обновление, реконструкция с сохранением подлинных элементов, которые делали зачастую, как я уже сказала, выдающиеся художники и дизайнеры.
Вы если посмотрите на внутренности модернистских памятников, на оригинальные двери, мебель, свет, то увидите, что советские дизайнеры шагали в ногу с прогрессом, многие вещи и сейчас смотрятся стильно. Мы сейчас все это уничтожаем, гадим природе, как всегда, потому что новое точно лучше?
Мне кажется, что оценивать ценность градостроительную, градообразующую, историческую должны не только чиновники, но и экспертное сообщество, и люди, которые в этом городе живут. Именно поэтому случилась настолько жаркая дискуссия, к ней стоит прислушаться в процессе принятия финальных решений.
@blogdirektora© @tbcc_renovation
Когда-то мы создали этот канал, чтобы следить за событиями, связанными с реновацией в Москве.
Сейчас, перед восьмой годовщиной этой программы, хочется узнать: зацепила ли вас реновация и в каких домах вы сейчас живёте. А то у нас накопились вопросы, и мы не знаем, кому их задать.
В следующем посте будет опрос — и будет здорово, если вы расскажете, в каком доме вы живёте.
Опрос касается только москвичей (уж простите за дискриминацию: не всем же городам так «повезло»).
Сейчас, перед восьмой годовщиной этой программы, хочется узнать: зацепила ли вас реновация и в каких домах вы сейчас живёте. А то у нас накопились вопросы, и мы не знаем, кому их задать.
В следующем посте будет опрос — и будет здорово, если вы расскажете, в каком доме вы живёте.
Опрос касается только москвичей (уж простите за дискриминацию: не всем же городам так «повезло»).
Вопрос к москвичам: в каком доме вы живёте?
Anonymous Poll
36%
В пятиэтажке: сталинке/хрущёвке/брежневке
8%
В многоквартирном доме, построенном до индустриальной застройки (~ до 1950 года)
5%
В многоэтажном доме по лужковской программе сноса пятиэтажек
7%
В многоэтажном доме по программе реновации
35%
В многоэтажном доме безо всяких программ
1%
В собственном доме (землянка/избушка/особняк...)
9%
Отстаньте со своими вопросами и просто покажите мне результаты!
Зафиксируем для истории:
сегодня за период с 7:00 до 9:30 в наш канал пришло примерно семь тысяч «пользователей», которые мечтают о новом здании цирка.
Разумеется, они проголосовали.
Нет, никакие каналы-миллионники на нас не ссылались, «сторонники нового цирка» просто нутром почуяли, куда идти.
При этом за предыдущие три дня проголосовало около 2300 пользователей, расклад голосования держался на уровне 66-70% против нового цирка.
Если за три дня в голосование приходит 2000+ человек, а потом за два часа разом ниоткуда появляется 7000 — это вызывает сомнения в реальности происходящего.
Сергей Семёнович, вы там поднастройте свою ботоферму слегка. А то палевно.
ПС: сограждане, расшарьте опрос еще шире, пожалуйста. Это ж цырк какой-то, с запуском ботофермы
#цирк #опрос
@tbcc_renovation
сегодня за период с 7:00 до 9:30 в наш канал пришло примерно семь тысяч «пользователей», которые мечтают о новом здании цирка.
Разумеется, они проголосовали.
Нет, никакие каналы-миллионники на нас не ссылались, «сторонники нового цирка» просто нутром почуяли, куда идти.
При этом за предыдущие три дня проголосовало около 2300 пользователей, расклад голосования держался на уровне 66-70% против нового цирка.
Если за три дня в голосование приходит 2000+ человек, а потом за два часа разом ниоткуда появляется 7000 — это вызывает сомнения в реальности происходящего.
Сергей Семёнович, вы там поднастройте свою ботоферму слегка. А то палевно.
ПС: сограждане, расшарьте опрос еще шире, пожалуйста. Это ж цырк какой-то, с запуском ботофермы
#цирк #опрос
@tbcc_renovation
О, а вот и ларчик приоткрылся.
Теперь мы знаем, во-первых, почему именно сегодня случилось нашествие собянинской ботофермы на наш скромный канал.
Во-вторых, мы знаем, что они колеблются (игру слов про "заколебали" оставим на потом).
Ну и в-третьих, наш опрос сработал: мы хотели, чтобы на него обратили внимание - и на него обратили внимание.
Собянин заявил, что запускает опрос на Фиктивном гражданине о судьбе цирка.
Разбор опроса воспоследует чуть позже.
#цирк
@tbcc_renovation
Теперь мы знаем, во-первых, почему именно сегодня случилось нашествие собянинской ботофермы на наш скромный канал.
Во-вторых, мы знаем, что они колеблются (игру слов про "заколебали" оставим на потом).
Ну и в-третьих, наш опрос сработал: мы хотели, чтобы на него обратили внимание - и на него обратили внимание.
Собянин заявил, что запускает опрос на Фиктивном гражданине о судьбе цирка.
Разбор опроса воспоследует чуть позже.
#цирк
@tbcc_renovation
Редакция немножко потеряла дар речи. Это сложное чувство почти восхищения от бескрайней наглости и беспредельной безграмотности.
Давайте рассмотрим этот опрос, этот апофеоз демократичности, поближе. Как редкое насекомое.
Сначала что в блоге Собянина, что на Фиктивном гражданине идет массированноеоболванивание уговаривание граждан, что вариантов-то и нету, надо, срочно надо новый цирк с новыми клоунами, старые не справляются.
Среди аргументов восхитительное: "цирковой манеж должен в считанные минуты трансформироваться в полноценный бассейн для водных представлений или каток для танцев на льду".
Доводим до сведения Собянина, что цирк на Вернадского обладает уникальной системой смены манежей, аж пяти.
А дальше идут собственно вопросы.
Первый вопрос:
строить новый цирк или нет
Второй вопрос:
строить ли новый цирк на месте старого или в другом месте
То есть если на первый вопрос ты отвечаешь "не строить", то на второй всё равно вынужден ответить "строить". Красота
#собянин_врет #цирк
@tbcc_renovation
Давайте рассмотрим этот опрос, этот апофеоз демократичности, поближе. Как редкое насекомое.
Сначала что в блоге Собянина, что на Фиктивном гражданине идет массированное
Среди аргументов восхитительное: "цирковой манеж должен в считанные минуты трансформироваться в полноценный бассейн для водных представлений или каток для танцев на льду".
Доводим до сведения Собянина, что цирк на Вернадского обладает уникальной системой смены манежей, аж пяти.
А дальше идут собственно вопросы.
Первый вопрос:
строить новый цирк или нет
Второй вопрос:
строить ли новый цирк на месте старого или в другом месте
То есть если на первый вопрос ты отвечаешь "не строить", то на второй всё равно вынужден ответить "строить". Красота
#собянин_врет #цирк
@tbcc_renovation
Как перестать восторгаться этой небывалой легкостью переобувания Запашных.
Итак, следим за руками: в 2015 году был закончен капремонт цирка на Вернадского за 600 млн. руб. Плюс еще 295 млн. только на освещение, всё это из бюджета города. В ходе капремонта, в частности, была восстановлена система смены манежей, Запашный очень гордился этим. Он, собственно, и директором стал на обещании сделать качественный ремонт.
Итак, в январе 2016 Запашный говорит, что ремонт сделан и все отлично.
В январе 2025 он же сообщает, что всё пропало, цирк старый, только снос и строительство нового за 10 миллиардов его спасет.
Нам кажется, что одно из двух: или он профукал 900 млн. и сделал плохой ремонт, и тогда вон из директоров за бесхозяйственность и разбазаривание, или он попросту врет и очень хочет "эффективно освоить" еще 10 млрд, т.е. на порядок больше.
А вы как думаете?
https://riamo.ru/articles/lyudi/edgard-zapashnyj-pro-remont-tsirka-na-vernadskogo-i-rabotu-s-belymi-medvedyami-xl/
#цирк #запашный
@tbcc_renovation
Итак, следим за руками: в 2015 году был закончен капремонт цирка на Вернадского за 600 млн. руб. Плюс еще 295 млн. только на освещение, всё это из бюджета города. В ходе капремонта, в частности, была восстановлена система смены манежей, Запашный очень гордился этим. Он, собственно, и директором стал на обещании сделать качественный ремонт.
Итак, в январе 2016 Запашный говорит, что ремонт сделан и все отлично.
В январе 2025 он же сообщает, что всё пропало, цирк старый, только снос и строительство нового за 10 миллиардов его спасет.
Нам кажется, что одно из двух: или он профукал 900 млн. и сделал плохой ремонт, и тогда вон из директоров за бесхозяйственность и разбазаривание, или он попросту врет и очень хочет "эффективно освоить" еще 10 млрд, т.е. на порядок больше.
А вы как думаете?
https://riamo.ru/articles/lyudi/edgard-zapashnyj-pro-remont-tsirka-na-vernadskogo-i-rabotu-s-belymi-medvedyami-xl/
#цирк #запашный
@tbcc_renovation
TBCC Реновация
Вопрос к москвичам: в каком доме вы живёте?
За всеми чудесами, которые происходят в голосовании о судьбе цирка, мы вовсе не забыли об опросе «где вы живёте». Нам важно знать, кто нас читает — было бы глупо разговаривать с людьми, о которых не знаешь ничего.
Не забывайте об этом опросе и вы.
Если вдруг у вас ещё не дошли руки до этого голосования, то
- выберите свободную минуту (одну),
- соберите всю волю в кулак (уж какой получится),
- разомните пальцы (задача требует подготовки),
- глубоко вдохните (самоконтроль важен)
...и нажмите ту единственную кнопочку, которая описывает ваш дом.
От этого будет хорошо всем: мы сможем писать интереснее и более адресно, а вам достанется больше полезных (или хотя бы интересных) материалов.
#опрос
@tbcc_renovation
Не забывайте об этом опросе и вы.
Если вдруг у вас ещё не дошли руки до этого голосования, то
- выберите свободную минуту (одну),
- соберите всю волю в кулак (уж какой получится),
- разомните пальцы (задача требует подготовки),
- глубоко вдохните (самоконтроль важен)
...и нажмите ту единственную кнопочку, которая описывает ваш дом.
От этого будет хорошо всем: мы сможем писать интереснее и более адресно, а вам достанется больше полезных (или хотя бы интересных) материалов.
#опрос
@tbcc_renovation