РАЗОБЛАЧЕНИЕ «КАЛЬКУЛЯЦИОННОГО АРГУМЕНТА»
🕒 Среднее время чтения: 50 минут
Вам говорили про «невозможность» социализма? Удивительно, но против социалистической экономики всё ещё пытаются выставить предположение о невозможности расчёта без рыночных ценников. Вы вот сейчас смеётесь, а либертарианец Мизес на этом в своё время построил карьеру. И пускай даже в академической среде его предположение 1919 года о том, что при социализме «невозможна» экономика, неоднократно опровергали, пост-советские антикоммунисты хватаются за этот «аргумент» как за спасательную соломинку.
Конечно, наивное «предсказание» Мизеса о наискорейшем крахе большевиков не оправдалось (а упоминать последующую индустриализацию, победу в ВОВ и передовую космическую программу как-то неспортивно), некоторые ещё отчаянно пытаются в очередной раз «опровергнуть» социализм тривиальными задачками вроде «а как это коммунисты без рыночных ценников будут решать, что выгоднее построить — колодец или синтезатор воды?».
Мы проделали немалую работу, разбирая «аргумент» по полочкам, чтобы затем вскрыть ошибки, несостыковки и заблуждения (или намеренную демагогию) в тезисах его защитников и, разумеется, окончательно поставить точку в этом вопросе. Как нам это удалось?
Нам не пришлось даже указывать на очевидные противоречия. Например, если планирование и расчёт невозможны ни в какой форме, то почему при этом сами капиталисты не стесняются использовать технологии для сокращения рисков и издержек (большинство активов на фондовых рынках торгуются ботами прямо сейчас).
Нам помогло то, что мы не стали верить голословным утверждениям, что якобы капитализм распределяет ресурсы наиболее эффективно и справедливо, а обратились к математике и... реальному практическому опыту планирования народного хозяйства.
Настоятельно рекомендуем к прочтению эту работу. Уверены, она вам понравится и обязательно пригодится. Ждём ваших отзывов!
#Refit@tankies — Читайте наши статьи
Хештеги для поиска:
#Социализм@tankies #Наука #Экономика #История@tankies #ПлановаяЭкономика@tankies
#Мизес@tankies #Цены@tankies #Либертарианство@tankies #АЭШ@tankies
🔗 Уничтожение «калькуляционного аргумента»
Article
🕒 Среднее время чтения: 50 минут
Вам говорили про «невозможность» социализма? Удивительно, но против социалистической экономики всё ещё пытаются выставить предположение о невозможности расчёта без рыночных ценников. Вы вот сейчас смеётесь, а либертарианец Мизес на этом в своё время построил карьеру. И пускай даже в академической среде его предположение 1919 года о том, что при социализме «невозможна» экономика, неоднократно опровергали, пост-советские антикоммунисты хватаются за этот «аргумент» как за спасательную соломинку.
Конечно, наивное «предсказание» Мизеса о наискорейшем крахе большевиков не оправдалось (а упоминать последующую индустриализацию, победу в ВОВ и передовую космическую программу как-то неспортивно), некоторые ещё отчаянно пытаются в очередной раз «опровергнуть» социализм тривиальными задачками вроде «а как это коммунисты без рыночных ценников будут решать, что выгоднее построить — колодец или синтезатор воды?».
Мы проделали немалую работу, разбирая «аргумент» по полочкам, чтобы затем вскрыть ошибки, несостыковки и заблуждения (или намеренную демагогию) в тезисах его защитников и, разумеется, окончательно поставить точку в этом вопросе. Как нам это удалось?
Нам не пришлось даже указывать на очевидные противоречия. Например, если планирование и расчёт невозможны ни в какой форме, то почему при этом сами капиталисты не стесняются использовать технологии для сокращения рисков и издержек (большинство активов на фондовых рынках торгуются ботами прямо сейчас).
Нам помогло то, что мы не стали верить голословным утверждениям, что якобы капитализм распределяет ресурсы наиболее эффективно и справедливо, а обратились к математике и... реальному практическому опыту планирования народного хозяйства.
Настоятельно рекомендуем к прочтению эту работу. Уверены, она вам понравится и обязательно пригодится. Ждём ваших отзывов!
#Refit@tankies — Читайте наши статьи
Хештеги для поиска:
#Социализм@tankies #Наука #Экономика #История@tankies #ПлановаяЭкономика@tankies
#Мизес@tankies #Цены@tankies #Либертарианство@tankies #АЭШ@tankies
🔗 Уничтожение «калькуляционного аргумента»
Article
VK
Уничтожение «калькуляционного аргумента»
Введение
Снова всплыла история про якобы «заимствованные» цены, чья структура по загадочным причинам радикально отличалась от западных.
Более того, этот бред мы уже разбирали, обязательно почитайте:
https://vk.com/wall-43277292_54781
Также смотрите хештег #Цены@tankies в паблике (вот ещё заметка про изучение покупательского спроса в СССР 50х https://vk.com/wall-43277292_54947)
https://vk.com/wall-43277292_146832
Более того, этот бред мы уже разбирали, обязательно почитайте:
https://vk.com/wall-43277292_54781
Также смотрите хештег #Цены@tankies в паблике (вот ещё заметка про изучение покупательского спроса в СССР 50х https://vk.com/wall-43277292_54947)
https://vk.com/wall-43277292_146832
VK
Tankie's R&R
#Опровержение@tankies #Refit@tankies
#Рыночек@tankies #СССР@tankies #Госплан #Цены #Австралия
Нам предлагают поверить в прохладную историю про то, как некий американский экономист-либертарианец решил узнать, где Госкомцен СССР берёт цены. В Америке справочной…
#Рыночек@tankies #СССР@tankies #Госплан #Цены #Австралия
Нам предлагают поверить в прохладную историю про то, как некий американский экономист-либертарианец решил узнать, где Госкомцен СССР берёт цены. В Америке справочной…
Снова всплыла история про якобы «заимствованные» цены, чья структура по загадочным причинам радикально отличалась от западных.
Более того, этот бред мы уже разбирали, обязательно почитайте:
https://vk.com/wall-43277292_54781
Также смотрите хештег #Цены@tankies (вот ещё заметка про изучение покупательского спроса в СССР 50х https://vk.com/wall-43277292_54947)
#Refit@tankies #Опровержение@tankies #Нетесов@tankies
Более того, этот бред мы уже разбирали, обязательно почитайте:
https://vk.com/wall-43277292_54781
Также смотрите хештег #Цены@tankies (вот ещё заметка про изучение покупательского спроса в СССР 50х https://vk.com/wall-43277292_54947)
#Refit@tankies #Опровержение@tankies #Нетесов@tankies
Переходя к критике основной части заметки Вато нам следует также признать и ошибку с нашей стороны: мы надеялись опубликовать статью, которая будет понятна даже для самого начинающего коммуниста, но при этом интересна для специалистов. Судя по тому, что в ней заблудился «самый умный правый Рунета», пожалуй, с первой задачей мы не справились.
Нам приписывается, что якобы современную экономическую науку мы сравниваем с «обществом плоской Земли». Как и многие последующие претензии, это либо результат намеренной подмены, либо плод невнимательного и «беглого» чтения: плоскоземельниками от мира политики и экономики мы называем либертарианцев. Это понятно не только из контекста наших других публикаций, но даже и вполне чётко прописано в критикуемом Ватником тексте.
Заявляется, что якобы не указан ни один литературный источник со стороны Мизеса, что тоже неверно: почти в самом начале текста указано, что наиболее полно изложена эта теория в книжке фон Мизеса «Социализм. Экономический и социологический анализ» 1922 года свежести. Коли не устраивает это и нужны цитаты — переходи по указанным в обозреваемом тобой тексте ссылкам. Например, vk.com/wall-43277292_54973. Про предложение читать ответ на критику, выпущенную ещё до заметки Ватоадмина, и говорить не приходится, но цитатки приведены и там: vk.com/wall-43277292_95726. Если кратко, то Мизес действительно верил в то, что только капиталист может управлять предприятием, а рабочие советы, кооперативы, или просто экономисты/бухгалтера/менеджеры без самого главного владельца предприятия ни на что дельное не способны. Если нужна цитата, то они по ссылке выше. Если нужны цитаты из «Die Wirtschaftsrechnung im sozialistischen Gemeinwesen», то скинь перевод на русский — нам пришлось читать в оригинале. Идея вставлять в и не без того большой текст изречения на немецком нас не устроила.
Дальше Вато опрометчиво заявляет, что якобы в нашем представлении фон Нейман был коммунистом. Подтверждений этому нет — в тексте и не скрывается, что фон Нейман описывал рыночную экономику. Создаётся ощущение, что по мнению «самого умного правого в Рунете» и его фанатов вся западная техника в руках советских людей должна воспламеняться, как эльфийское оружие в руках орков, что ли? Надо полагать, самим Ватоадмином этот принцип соблюдается последовательно и все социалистические экономисты, математики и физики отбрасываются, как якобы они должны были отбрасывать западных специалистов? Но ведь это не так. Выступая на советских конференциях или публикуясь в советских сборниках, Канторович не стеснялся указывать, кто на него повлиял или помог, кто поставил ту или иную задачу. Аналогично было и на другом полушарии: американский учёный Джордж Данциг писал, что «Канторовича следует признать первым, кто обнаружил, что широкий класс важнейших производственных задач поддается чёткой математической формулировке, которая, по его убеждению, даёт возможность подходить к задачам с количественной стороны и решать их численными методами». Данциг считается основоположником линейного программирования, наряду с Леонидом Канторовичем и Джоном фон Нейманом. Да чего уж там, если бы Ватоадмин продолжал исследовать биографии учёных по Википедии, то узнал бы, что тот же Нейман признавал подтвердившееся «Спутниковым кризисом» советское преимущество в космической гонке и ракетных технологиях и в итоге, уже после установления ядерного паритета, способствовал развитию доктрины MAD о бессмысленности превентивного удара. Очевидно, если бы плановая экономика была бы настолько несостоятельна, как её описывал Мизес, то не было бы возможным восстановление народного хозяйства после гражданской, не говоря уже о ядерном паритете со сверхдержавой после победы в ВОВ.
Нам приписывается, что якобы современную экономическую науку мы сравниваем с «обществом плоской Земли». Как и многие последующие претензии, это либо результат намеренной подмены, либо плод невнимательного и «беглого» чтения: плоскоземельниками от мира политики и экономики мы называем либертарианцев. Это понятно не только из контекста наших других публикаций, но даже и вполне чётко прописано в критикуемом Ватником тексте.
Заявляется, что якобы не указан ни один литературный источник со стороны Мизеса, что тоже неверно: почти в самом начале текста указано, что наиболее полно изложена эта теория в книжке фон Мизеса «Социализм. Экономический и социологический анализ» 1922 года свежести. Коли не устраивает это и нужны цитаты — переходи по указанным в обозреваемом тобой тексте ссылкам. Например, vk.com/wall-43277292_54973. Про предложение читать ответ на критику, выпущенную ещё до заметки Ватоадмина, и говорить не приходится, но цитатки приведены и там: vk.com/wall-43277292_95726. Если кратко, то Мизес действительно верил в то, что только капиталист может управлять предприятием, а рабочие советы, кооперативы, или просто экономисты/бухгалтера/менеджеры без самого главного владельца предприятия ни на что дельное не способны. Если нужна цитата, то они по ссылке выше. Если нужны цитаты из «Die Wirtschaftsrechnung im sozialistischen Gemeinwesen», то скинь перевод на русский — нам пришлось читать в оригинале. Идея вставлять в и не без того большой текст изречения на немецком нас не устроила.
Дальше Вато опрометчиво заявляет, что якобы в нашем представлении фон Нейман был коммунистом. Подтверждений этому нет — в тексте и не скрывается, что фон Нейман описывал рыночную экономику. Создаётся ощущение, что по мнению «самого умного правого в Рунете» и его фанатов вся западная техника в руках советских людей должна воспламеняться, как эльфийское оружие в руках орков, что ли? Надо полагать, самим Ватоадмином этот принцип соблюдается последовательно и все социалистические экономисты, математики и физики отбрасываются, как якобы они должны были отбрасывать западных специалистов? Но ведь это не так. Выступая на советских конференциях или публикуясь в советских сборниках, Канторович не стеснялся указывать, кто на него повлиял или помог, кто поставил ту или иную задачу. Аналогично было и на другом полушарии: американский учёный Джордж Данциг писал, что «Канторовича следует признать первым, кто обнаружил, что широкий класс важнейших производственных задач поддается чёткой математической формулировке, которая, по его убеждению, даёт возможность подходить к задачам с количественной стороны и решать их численными методами». Данциг считается основоположником линейного программирования, наряду с Леонидом Канторовичем и Джоном фон Нейманом. Да чего уж там, если бы Ватоадмин продолжал исследовать биографии учёных по Википедии, то узнал бы, что тот же Нейман признавал подтвердившееся «Спутниковым кризисом» советское преимущество в космической гонке и ракетных технологиях и в итоге, уже после установления ядерного паритета, способствовал развитию доктрины MAD о бессмысленности превентивного удара. Очевидно, если бы плановая экономика была бы настолько несостоятельна, как её описывал Мизес, то не было бы возможным восстановление народного хозяйства после гражданской, не говоря уже о ядерном паритете со сверхдержавой после победы в ВОВ.
VK
Tankie's R&R
#Refit@tankies #Мизес@tankies #Опровержение@tankies #Фашизм@tankies #Экономика@tankies #СССР@tankies #Цены@tankies Мизес нагадал поражение большевиков, но, назло ему, Советский Союз пережил его самого Людвиг фон Мизес, друг и советник по экономике фашистского…
В конце года принято подводить итоги, а вы уже не первый год разоблачаете шаткую аргументацию правых. Вот и решил я помочь уважаемой редакции.
Этот год начался с громкого опровержения «серебряной пули» адептов АЭШ и всяких либертарианцев (по сути «общество плоской земли» от мира политики). Конкретно:
https://vk.com/wall-43277292_91894 — Разбор т.н. «Калькуляционного Аргумента»;
https://vk.com/wall-43277292_95726 — Разбор ответа анкапов из «Freedom Pride»;
https://vk.com/wall-43277292_149440 — Разбор ответа реакционного блогера Василия «Вато» Тополев (также его разбирали здесь: https://vk.com/wall-43277292_54487 и здесь: https://vk.com/wall-43277292_118075).
Здесь особо радует преемственность, потому что в ответах на комментарии под этими разборами (кстати, очень интересные, обязательно зацените) часто ссылались на посты прошлого года по этой теме:
https://vk.com/wall-43277292_54842 (Откуда берутся цены)
https://vk.com/wall-43277292_54947 (Изучение покупательского спроса в СССР 50х)
https://vk.com/wall-43277292_54973 (Мизес нагадал поражение большевиков в 20х, но в итоге так и не дожил до распада СССР)
Чтобы почитать подробнее по теме, достаточно кликнуть на любой из тегов: #АЭШ@tankies #Либертарианство@tankies #Анкап@tankies #Цены@tankies #ПлановаяЭкономика@tankies
Но защитников сильных мира сего не угомонить и пришлось писать опровержения перлов следующих пабликов:
«Невидимая Рука»:
https://vk.com/wall-43277292_54781 (Госплан якобы воровал ценники из еженедельника)
https://vk.com/wall-43277292_207999 (Разоблачаем грубую манипуляцию со статистикой)
https://vk.com/wall-43277292_127340
«Классический Либерал»:
https://vk.com/wall-43277292_103924
https://vk.com/wall-43277292_106854
https://vk.com/wall-43277292_146832 (Снова всплыл фейк про воровство цен)
https://vk.com/wall-43277292_169247 (Здесь их админ выдал «Пох@й, долба@бам можно и соврать»)
https://vk.com/wall-43277292_89831
«Russia Today»:
https://vk.com/wall-43277292_145643
«Спутник и Погром»:
https://vk.com/wall-43277292_94750
https://vk.com/wall-43277292_112649 («Спутник и Погром» подделывает цитаты)
https://vk.com/wall-43277292_182988
«Ateo»
https://vk.com/wall-43277292_99568
«Белый Светоч»:
https://vk.com/wall-43277292_117759
https://vk.com/wall-43277292_173479
«Декоммунизация»:
https://vk.com/wall-43277292_215292 (см. #Декоммунизация@tankies)
«NAP»:
https://vk.com/wall-43277292_218432
Разумеется, почти все эти фейки кочевали из одного правого паблика в другой целый год (и ещё столько же будут кочевать), но для левых важно знать опровержения самых вопиющих перлов, потому что нельзя игнорировать подобные пропагандистские атаки реакционеров.
Не обошлось и без конфликтов с левыми. Но здесь уже иная весовая категория. Хочется отметить дебаты с РСД:
https://vk.com/wall-43277292_127600 — Критика их заявления;
https://vk.com/wall-43277292_130603 — Вызов от Ильи Матвеева;
https://vk.com/wall-43277292_131714 — Вызов принят;
https://vk.com/wall-43277292_133954 — Запись трансляции д
➰ Источник ВК
Этот год начался с громкого опровержения «серебряной пули» адептов АЭШ и всяких либертарианцев (по сути «общество плоской земли» от мира политики). Конкретно:
https://vk.com/wall-43277292_91894 — Разбор т.н. «Калькуляционного Аргумента»;
https://vk.com/wall-43277292_95726 — Разбор ответа анкапов из «Freedom Pride»;
https://vk.com/wall-43277292_149440 — Разбор ответа реакционного блогера Василия «Вато» Тополев (также его разбирали здесь: https://vk.com/wall-43277292_54487 и здесь: https://vk.com/wall-43277292_118075).
Здесь особо радует преемственность, потому что в ответах на комментарии под этими разборами (кстати, очень интересные, обязательно зацените) часто ссылались на посты прошлого года по этой теме:
https://vk.com/wall-43277292_54842 (Откуда берутся цены)
https://vk.com/wall-43277292_54947 (Изучение покупательского спроса в СССР 50х)
https://vk.com/wall-43277292_54973 (Мизес нагадал поражение большевиков в 20х, но в итоге так и не дожил до распада СССР)
Чтобы почитать подробнее по теме, достаточно кликнуть на любой из тегов: #АЭШ@tankies #Либертарианство@tankies #Анкап@tankies #Цены@tankies #ПлановаяЭкономика@tankies
Но защитников сильных мира сего не угомонить и пришлось писать опровержения перлов следующих пабликов:
«Невидимая Рука»:
https://vk.com/wall-43277292_54781 (Госплан якобы воровал ценники из еженедельника)
https://vk.com/wall-43277292_207999 (Разоблачаем грубую манипуляцию со статистикой)
https://vk.com/wall-43277292_127340
«Классический Либерал»:
https://vk.com/wall-43277292_103924
https://vk.com/wall-43277292_106854
https://vk.com/wall-43277292_146832 (Снова всплыл фейк про воровство цен)
https://vk.com/wall-43277292_169247 (Здесь их админ выдал «Пох@й, долба@бам можно и соврать»)
https://vk.com/wall-43277292_89831
«Russia Today»:
https://vk.com/wall-43277292_145643
«Спутник и Погром»:
https://vk.com/wall-43277292_94750
https://vk.com/wall-43277292_112649 («Спутник и Погром» подделывает цитаты)
https://vk.com/wall-43277292_182988
«Ateo»
https://vk.com/wall-43277292_99568
«Белый Светоч»:
https://vk.com/wall-43277292_117759
https://vk.com/wall-43277292_173479
«Декоммунизация»:
https://vk.com/wall-43277292_215292 (см. #Декоммунизация@tankies)
«NAP»:
https://vk.com/wall-43277292_218432
Разумеется, почти все эти фейки кочевали из одного правого паблика в другой целый год (и ещё столько же будут кочевать), но для левых важно знать опровержения самых вопиющих перлов, потому что нельзя игнорировать подобные пропагандистские атаки реакционеров.
Не обошлось и без конфликтов с левыми. Но здесь уже иная весовая категория. Хочется отметить дебаты с РСД:
https://vk.com/wall-43277292_127600 — Критика их заявления;
https://vk.com/wall-43277292_130603 — Вызов от Ильи Матвеева;
https://vk.com/wall-43277292_131714 — Вызов принят;
https://vk.com/wall-43277292_133954 — Запись трансляции д
➰ Источник ВК
#Refit@tankies
#Экономика@tankies #СССР@tankies #Цены #Госплан #Социализм #ПлановаяЭкономика
Интересная статья про особенности ценообразования в досоциалистических формациях и при строительстве социализма.
🔗 Откуда берутся цены?
Article
➰ Источник ВК
#Экономика@tankies #СССР@tankies #Цены #Госплан #Социализм #ПлановаяЭкономика
Интересная статья про особенности ценообразования в досоциалистических формациях и при строительстве социализма.
🔗 Откуда берутся цены?
Article
➰ Источник ВК
VK
Откуда берутся цены?
Прежде всего, ценообразование — это процесс формирования цен, определение их уровней и соотношений.
✏️ Tankie's R&R: По поводу «гениальности» Бём-Баверка см. эту статью (https://vk.com/wall-43277292_47637), а также другие публикации по тегам #АЭШ #Либертарианство #Цены (надо кликнуть). #Rest