#Мнение Хотя демография — наука, оперирующая цифрами статистики по трем основным процессам: рождаемость, смертность и миграция — и применяющая математические методы анализа и прогнозирования, она тесно связана с историей, экономикой, социологией и политикой, и отделить «чистую» науку от происходящих в мире социально-экономических и политических процессов бывает очень сложно, да и, наверное, не нужно. Об этом и многом другом поговорили с независимым российским демографом экспертом, процитируем выборочно:
— А как же тогда опыт Китая, где жестко ограничивали рождаемость, и в итоге оказались в ситуации, кода население страны заметно уменьшается, и эта тенденция настолько далеко зашла, что остановить ее они уже не могут, даже перестав ограничивать рождаемость?
— Ну, Китай сам себе вырыл яму, собственными руками, он получает практически демографическую катастрофу. Но если вы вспомните, китайская политика «одного ребенка» была очень жестокой, там предпринимались очень авторитарные, жесткие административные меры, в других странах такого нет, я не знаю ни одной другой страны, где была бы такая жесткая политика. Поэтому Китаем не надо ни пугать другие страны, ни, тем более, брать с него пример. Это совершенно особая страна, которая сама себе создала на ровном месте огромную проблему, видимо, из-за некомпетентности руководства, отсутствия у него понимания, как это все работает. Не знаю, к сожалению или к счастью, Китай до сих пор большая часть населения мира, раньше это было 22%, сейчас меньше 18%, а будет совсем мало, всего несколько процентов. Но Китай — это совершенно особый случай, очень яркий, очень поучительный — как не надо делать. Но опять же, это отдельная страна, а любой глобальный разговор должен тут же разбиваться на разные регионы, разные группы стран и так далее.
— То есть говорить о демографии в целом, без привязки к конкретным территориям и странам нельзя?
— Я считаю, что говорить о глобальной демографии в практическом прикладном применении нельзя, страны очень разные, и для разных стран совершенно противоположные рецепты. #рейтингкачестважизни #социальныйстандарт @socialsta
— А как же тогда опыт Китая, где жестко ограничивали рождаемость, и в итоге оказались в ситуации, кода население страны заметно уменьшается, и эта тенденция настолько далеко зашла, что остановить ее они уже не могут, даже перестав ограничивать рождаемость?
— Ну, Китай сам себе вырыл яму, собственными руками, он получает практически демографическую катастрофу. Но если вы вспомните, китайская политика «одного ребенка» была очень жестокой, там предпринимались очень авторитарные, жесткие административные меры, в других странах такого нет, я не знаю ни одной другой страны, где была бы такая жесткая политика. Поэтому Китаем не надо ни пугать другие страны, ни, тем более, брать с него пример. Это совершенно особая страна, которая сама себе создала на ровном месте огромную проблему, видимо, из-за некомпетентности руководства, отсутствия у него понимания, как это все работает. Не знаю, к сожалению или к счастью, Китай до сих пор большая часть населения мира, раньше это было 22%, сейчас меньше 18%, а будет совсем мало, всего несколько процентов. Но Китай — это совершенно особый случай, очень яркий, очень поучительный — как не надо делать. Но опять же, это отдельная страна, а любой глобальный разговор должен тут же разбиваться на разные регионы, разные группы стран и так далее.
— То есть говорить о демографии в целом, без привязки к конкретным территориям и странам нельзя?
— Я считаю, что говорить о глобальной демографии в практическом прикладном применении нельзя, страны очень разные, и для разных стран совершенно противоположные рецепты. #рейтингкачестважизни #социальныйстандарт @socialsta
#Мнение — Чем вызвано падение рождаемости? И вообще, и в частности.
— Вообще — это классический демографический переход — фундаментальный процесс, который представляет собой переход от общества с очень высокой смертностью и очень высокой рождаемостью к обществу с низкой смертностью и низкой рождаемостью. По пути смертность снижается раньше, рождаемость снижается позже, за счет чего появляется естественный прирост, и за это время численность населения возрастает в несколько раз. Во многих странах этот переход уже завершается, в России он завершился еще в 1960-х годах. А в некоторых страх Африки он только начался или в самом разгаре, население там очень быстро растет. А последние 5–7 лет — это смартфонизация.
— А чем так сильно смартфоны влияют на рождаемость?
— Тем, что у вас появляется гаджет под рукой, вы в нем постоянно, это удобно, у вас на него уходит много времени и меньше времени уходит на живое общение. Люди реже занимаются сексом, в телефоне много порно, которое заменяет секс. Больше стало соцсетей, больше виртуального общения и меньше реального. Появляется все больше альтернативных способов проведения досуга. В этом главная причина. — Если секса в целом становится меньше, то и для продолжения жизни его тоже становится меньше. Люди позже знакомятся, позже начинают вести половую жизнь, часто предпочитают порно сексу, соцсети — встречам и так далее.
— Может быть, меньше людей хотят иметь детей? Увеличивается количество тех, кто вообще не хочет размножаться?
— Тех, кто осознанно не хотят детей, тоже стало больше, но их доля невелика, большая часть — это те, кто не успел, у кого не сложилось. #рейтингкачестважизни #социальныйстандарт @socialsta
— Вообще — это классический демографический переход — фундаментальный процесс, который представляет собой переход от общества с очень высокой смертностью и очень высокой рождаемостью к обществу с низкой смертностью и низкой рождаемостью. По пути смертность снижается раньше, рождаемость снижается позже, за счет чего появляется естественный прирост, и за это время численность населения возрастает в несколько раз. Во многих странах этот переход уже завершается, в России он завершился еще в 1960-х годах. А в некоторых страх Африки он только начался или в самом разгаре, население там очень быстро растет. А последние 5–7 лет — это смартфонизация.
— А чем так сильно смартфоны влияют на рождаемость?
— Тем, что у вас появляется гаджет под рукой, вы в нем постоянно, это удобно, у вас на него уходит много времени и меньше времени уходит на живое общение. Люди реже занимаются сексом, в телефоне много порно, которое заменяет секс. Больше стало соцсетей, больше виртуального общения и меньше реального. Появляется все больше альтернативных способов проведения досуга. В этом главная причина. — Если секса в целом становится меньше, то и для продолжения жизни его тоже становится меньше. Люди позже знакомятся, позже начинают вести половую жизнь, часто предпочитают порно сексу, соцсети — встречам и так далее.
— Может быть, меньше людей хотят иметь детей? Увеличивается количество тех, кто вообще не хочет размножаться?
— Тех, кто осознанно не хотят детей, тоже стало больше, но их доля невелика, большая часть — это те, кто не успел, у кого не сложилось. #рейтингкачестважизни #социальныйстандарт @socialsta
#Мнение Ирина #Калабихина, экономист-демограф, доктор экономических наук, профессор, заведующая кафедрой народонаселения экономического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова. Создательница и главный редактор журнала Population and Economics. Автор теории гендерного перехода и следующего из него нового подхода к социальной политике «Подари время!», основанного на том, что время является фактором демографического и экономического благополучия человека:
В течение прошлого десятилетия произошло важное событие — доля городского населения перевалила за 50%, мир стал урбанизированным. Возникает вопрос: кто будет работать на земле и кормить людей? Но не стоит сильно переживать: изменение структуры экономики привело к тому, что доля сельскохозяйственного сектора в ней очень невелика — 2–4% населения, занятые в сельхозпроизводстве, вполне могут обеспечить всех остальных людей. В этом смысле страхи опять преувеличены.
Есть надежда, что мы и дальше будем справляться с соотношением «население — ресурсы», тем более что скорость роста населения Земли упадет, нам осталось прибавить пару миллиардов человек.
Если с питанием человечество в общем-то справляется, то дефицит чистой питьевой воды заметен уже сейчас, и это тревожит. Экологи предупреждают нас о том, что мы не должны надеяться только на саморегуляцию населения, которая поможет нам пережить этот период. Нам нужно задуматься о том, как беречь ресурсы. Сбережение энергии, чистой воды, чистого воздуха, мирового биоразнообразия, все, что мы провозглашаем в различных проектах по «зеленой» и «синей» экономике, — все это должно приниматься во внимание людьми, которые в данный момент решают международные вопросы в области экономики и устойчивого развития.
#рейтингкачестважизни #Рождаемость #Демография #социальныйстандарт @socialsta
В течение прошлого десятилетия произошло важное событие — доля городского населения перевалила за 50%, мир стал урбанизированным. Возникает вопрос: кто будет работать на земле и кормить людей? Но не стоит сильно переживать: изменение структуры экономики привело к тому, что доля сельскохозяйственного сектора в ней очень невелика — 2–4% населения, занятые в сельхозпроизводстве, вполне могут обеспечить всех остальных людей. В этом смысле страхи опять преувеличены.
Есть надежда, что мы и дальше будем справляться с соотношением «население — ресурсы», тем более что скорость роста населения Земли упадет, нам осталось прибавить пару миллиардов человек.
Если с питанием человечество в общем-то справляется, то дефицит чистой питьевой воды заметен уже сейчас, и это тревожит. Экологи предупреждают нас о том, что мы не должны надеяться только на саморегуляцию населения, которая поможет нам пережить этот период. Нам нужно задуматься о том, как беречь ресурсы. Сбережение энергии, чистой воды, чистого воздуха, мирового биоразнообразия, все, что мы провозглашаем в различных проектах по «зеленой» и «синей» экономике, — все это должно приниматься во внимание людьми, которые в данный момент решают международные вопросы в области экономики и устойчивого развития.
#рейтингкачестважизни #Рождаемость #Демография #социальныйстандарт @socialsta
#Мнение Ирина #Калабихина, экономист-демограф, доктор экономических наук, профессор, заведующая кафедрой народонаселения экономического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова:
Почему в XX веке возник такой сильный рост численности населения? Это было следствием демографического перехода — от одного сбалансированного состояния (высокая рождаемость и высокая смертность) к другому (низкая рождаемость и низкая смертность). Пока из одного состояния мы переходили в другое, произошел демографический взрыв, потому что смертность снижалась быстрее, чем рождаемость. Причем в развитом мире процесс демографического перехода протекал дольше на фоне социального и экономического прогресса. Поэтому демографический взрыв в этой части света происходил практически незаметно. В развивающемся мире процесс демографического перехода ускорился за счет передачи опыта развитых стран, породив колоссальный демографический взрыв.
Причем, как вы понимаете, можно достаточно быстро снижать смертность в современных развивающихся странах — импортировать медицинские технологии, лекарства, оборудование. Но изменение рождаемости идет медленнее, потому что это заложено в наших ценностях. Изменения происходят в голове, новые установки на число рожденных детей должны сформироваться в ответ на улучшенное дожитие младенцев и детей.
Этот разрыв во времени действия двух процессов — один быстрый, другой относительно медленный — привел к тому, что мы получили вот такой демографический взрыв во время демографического перехода. Кроме того, если в случае со смертностью понятны пожелания человечества — жить долго и здоровыми, — то в случае с рождаемостью нет одинаковых желаний для всех людей. Что такое хорошо и что такое плохо в смысле числа рожденных детей, сказать затруднительно. Поиск ответа на этот вопрос делает процесс снижения рождаемости менее предсказуемым.
#рейтингкачестважизни #Рождаемость #Демография #социальныйстандарт @socialsta
Почему в XX веке возник такой сильный рост численности населения? Это было следствием демографического перехода — от одного сбалансированного состояния (высокая рождаемость и высокая смертность) к другому (низкая рождаемость и низкая смертность). Пока из одного состояния мы переходили в другое, произошел демографический взрыв, потому что смертность снижалась быстрее, чем рождаемость. Причем в развитом мире процесс демографического перехода протекал дольше на фоне социального и экономического прогресса. Поэтому демографический взрыв в этой части света происходил практически незаметно. В развивающемся мире процесс демографического перехода ускорился за счет передачи опыта развитых стран, породив колоссальный демографический взрыв.
Причем, как вы понимаете, можно достаточно быстро снижать смертность в современных развивающихся странах — импортировать медицинские технологии, лекарства, оборудование. Но изменение рождаемости идет медленнее, потому что это заложено в наших ценностях. Изменения происходят в голове, новые установки на число рожденных детей должны сформироваться в ответ на улучшенное дожитие младенцев и детей.
Этот разрыв во времени действия двух процессов — один быстрый, другой относительно медленный — привел к тому, что мы получили вот такой демографический взрыв во время демографического перехода. Кроме того, если в случае со смертностью понятны пожелания человечества — жить долго и здоровыми, — то в случае с рождаемостью нет одинаковых желаний для всех людей. Что такое хорошо и что такое плохо в смысле числа рожденных детей, сказать затруднительно. Поиск ответа на этот вопрос делает процесс снижения рождаемости менее предсказуемым.
#рейтингкачестважизни #Рождаемость #Демография #социальныйстандарт @socialsta
#Мнение Ирина #Калабихина, экономист-демограф, доктор экономических наук, профессор, заведующая кафедрой народонаселения экономического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова:
Когда рождаемость все-таки снижается быстрыми темпами, экономика страны может получить выгоду, так как демографическая нагрузка на трудоспособное население падает. Когда открывается такое окно возможностей, высвобождаются средства для того, чтобы вкладывать их и в экономику, в новый человеческий капитал, мы получаем ресурсы на то, чтобы развиваться.
Есть и второй дивиденд: в стареющем обществе накопленные деньги пожилого населения могут служить инвестициями в экономику. Но он сильнее зависит от финансовых институтов, состояния рынка труда, социальной политики в стране.
#рейтингкачестважизни #Рождаемость #Демография #социальныйстандарт @socialsta
Когда рождаемость все-таки снижается быстрыми темпами, экономика страны может получить выгоду, так как демографическая нагрузка на трудоспособное население падает. Когда открывается такое окно возможностей, высвобождаются средства для того, чтобы вкладывать их и в экономику, в новый человеческий капитал, мы получаем ресурсы на то, чтобы развиваться.
Есть и второй дивиденд: в стареющем обществе накопленные деньги пожилого населения могут служить инвестициями в экономику. Но он сильнее зависит от финансовых институтов, состояния рынка труда, социальной политики в стране.
#рейтингкачестважизни #Рождаемость #Демография #социальныйстандарт @socialsta
#Мнение Ирина #Калабихина, экономист-демограф, доктор экономических наук, профессор, заведующая кафедрой народонаселения экономического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова:
Когда окно возможностей закрывается, приходит время для другого феномена — демографического старения. Большая часть трудоспособного населения, которая была в середине демографической пирамиды и приносила демографический бонус, перемещается наверх, в старшие возраста. Если XX век был веком роста численности населения, то XXI век — это время старения населения.
Средний возраст растет во всех странах. Причем растет не только доля людей старше 65 лет, еще быстрее растет доля людей старше 80. В России мы уже сейчас столкнулись с процессом старения населения. В этот период надо понимать, что если мы сможем занять людей старшего возраста, то решим проблему роста демографической нагрузки. И это не только неизбежное повышение возраста выхода на пенсию.
Надо подумать еще о двух вещах. Первое — поменять отношение на рынке труда к людям старше 50 лет (мы знаем, что работодатели не очень хотят брать их на работу). Второе — поменять систему образования, которая уже не годится для стареющего общества. Если мы дадим шанс людям получать еще одно бесплатное образование в возрасте 40+, то соберем «второй урожай земляники».
Сейчас нормой продолжительности жизни в развитых странах считается 80–85 лет. Россия стремится войти в этот клуб восьмидесятников. И это произойдет рано или поздно. К счастью, процесс роста ожидаемой продолжительности жизни в передовых странах наблюдается последние 150 лет. И в России мы показали серьезный успех в допандемийные годы.
#рейтингкачестважизни #Рождаемость #Демография #социальныйстандарт @socialsta
Когда окно возможностей закрывается, приходит время для другого феномена — демографического старения. Большая часть трудоспособного населения, которая была в середине демографической пирамиды и приносила демографический бонус, перемещается наверх, в старшие возраста. Если XX век был веком роста численности населения, то XXI век — это время старения населения.
Средний возраст растет во всех странах. Причем растет не только доля людей старше 65 лет, еще быстрее растет доля людей старше 80. В России мы уже сейчас столкнулись с процессом старения населения. В этот период надо понимать, что если мы сможем занять людей старшего возраста, то решим проблему роста демографической нагрузки. И это не только неизбежное повышение возраста выхода на пенсию.
Надо подумать еще о двух вещах. Первое — поменять отношение на рынке труда к людям старше 50 лет (мы знаем, что работодатели не очень хотят брать их на работу). Второе — поменять систему образования, которая уже не годится для стареющего общества. Если мы дадим шанс людям получать еще одно бесплатное образование в возрасте 40+, то соберем «второй урожай земляники».
Сейчас нормой продолжительности жизни в развитых странах считается 80–85 лет. Россия стремится войти в этот клуб восьмидесятников. И это произойдет рано или поздно. К счастью, процесс роста ожидаемой продолжительности жизни в передовых странах наблюдается последние 150 лет. И в России мы показали серьезный успех в допандемийные годы.
#рейтингкачестважизни #Рождаемость #Демография #социальныйстандарт @socialsta
#Мнение Ирина #Калабихина, экономист-демограф, доктор экономических наук, профессор, заведующая кафедрой народонаселения экономического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова:
Растущая длительность жизни — это тоже вклад в старение населения. И рост возраста выхода на пенсию неизбежен. Мы живем дольше и дольше остаемся здоровыми, что, конечно, не может не радовать. Но в связи с этим меняются сроки нахождения на рынке труда.
Важно отметить, что старение населения — это не только проблемы, но и возможности. Помимо демографических дивидендов в процессе старения населения и использования пожилых в качестве резерва на рынке труда мы имеем шанс снизить преступность, поскольку пожилые люди реже совершают преступления, пользоваться профессиональным и жизненным опытом старшего поколения, улучшать баланс «семья — работа», вовлекая старшее поколение в уход за детьми и нуждающимися членами домохозяйства.
#рейтингкачестважизни #Рождаемость #Демография #социальныйстандарт @socialsta
Растущая длительность жизни — это тоже вклад в старение населения. И рост возраста выхода на пенсию неизбежен. Мы живем дольше и дольше остаемся здоровыми, что, конечно, не может не радовать. Но в связи с этим меняются сроки нахождения на рынке труда.
Важно отметить, что старение населения — это не только проблемы, но и возможности. Помимо демографических дивидендов в процессе старения населения и использования пожилых в качестве резерва на рынке труда мы имеем шанс снизить преступность, поскольку пожилые люди реже совершают преступления, пользоваться профессиональным и жизненным опытом старшего поколения, улучшать баланс «семья — работа», вовлекая старшее поколение в уход за детьми и нуждающимися членами домохозяйства.
#рейтингкачестважизни #Рождаемость #Демография #социальныйстандарт @socialsta
#Мнение Ирина #Калабихина, экономист-демограф, доктор экономических наук, профессор, заведующая кафедрой народонаселения экономического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова:
Старение населения, которое начиналось в XX веке в развитых странах, было бархатным. При сильной экономике и социальной политике пожилые люди могли позволить себе достойный уровень жизни. К 2050 году 80% пожилого населения будут проживать в развивающемся мире, у которого нет столько ресурсов.
Борьба за ресурсы будет невольно возникать между представителями молодого и пожилого населения. Как осуществлять ротацию на рынке труда? На что тратить национальный доход: на рост пенсий или на рост пособий на детей? Что развивать: медицину старости или медицину молодости?
Пожилое население более активно участвует в политике и голосует за свои интересы, связанные, например, с пенсионной системой, тогда как у молодых поколений интересы немного другие. Все это не должно становиться поводом для конфликтов. Мы должны предвидеть эти вещи и уметь управлять ими так, чтобы видеть силу в старении. А она есть — это колоссальный опыт пожилых людей. Нужно искать компромиссы, прийти к политике солидарности поколений и в стареющем мире обеспечивать ресурсами людей старшего возраста, не забывая и о молодом поколении.
Цель общества, переживающего старение, — обеспечить взаимную поддержку поколений, а отнюдь не конфликт интересов. Это новые яркие вызовы для человечества.
#рейтингкачестважизни #Рождаемость #Демография #социальныйстандарт @socialsta
Старение населения, которое начиналось в XX веке в развитых странах, было бархатным. При сильной экономике и социальной политике пожилые люди могли позволить себе достойный уровень жизни. К 2050 году 80% пожилого населения будут проживать в развивающемся мире, у которого нет столько ресурсов.
Борьба за ресурсы будет невольно возникать между представителями молодого и пожилого населения. Как осуществлять ротацию на рынке труда? На что тратить национальный доход: на рост пенсий или на рост пособий на детей? Что развивать: медицину старости или медицину молодости?
Пожилое население более активно участвует в политике и голосует за свои интересы, связанные, например, с пенсионной системой, тогда как у молодых поколений интересы немного другие. Все это не должно становиться поводом для конфликтов. Мы должны предвидеть эти вещи и уметь управлять ими так, чтобы видеть силу в старении. А она есть — это колоссальный опыт пожилых людей. Нужно искать компромиссы, прийти к политике солидарности поколений и в стареющем мире обеспечивать ресурсами людей старшего возраста, не забывая и о молодом поколении.
Цель общества, переживающего старение, — обеспечить взаимную поддержку поколений, а отнюдь не конфликт интересов. Это новые яркие вызовы для человечества.
#рейтингкачестважизни #Рождаемость #Демография #социальныйстандарт @socialsta