letter_4292.pdf
899 KB
Письмо Мособлгосэкспертизы № 4292р/1 от 28.10.2020 с разъяснениями порядка определения сметной стоимости строительства для объектов, находящихся в стадии подготовки проектной документации:
- сметная стоимость, составленная с применением индексов на октябрь 2020г - на основании методики, утвержденной приказом 421;
- сметная стоимость, составленная с применением индексов до октября 2020г- на основании МДС 81-35.2004
- сметная стоимость, составленная с применением индексов на октябрь 2020г - на основании методики, утвержденной приказом 421;
- сметная стоимость, составленная с применением индексов до октября 2020г- на основании МДС 81-35.2004
Начальник Управления сметного нормирования ГГЭ Андрей Савенков как всегда: чётко, всё по делу про особенности применения ФЕРм.
Когда размер имеет значение: https://gge.ru/press-center/news/kogda-razmer-imeet-znachenie-glavgosekspertiza-razyasnila-osobennosti-primeneniya-ferm-/
Заодно намекнул: к кому и посредством чего обращаться.
Пресс-службе ГГЭ @gge_ru респект за публикацию разъяснения в Новостях. Отдельный зачёт подобранному заголовку 😀
Всем бы так и всегда! 👍
Когда размер имеет значение: https://gge.ru/press-center/news/kogda-razmer-imeet-znachenie-glavgosekspertiza-razyasnila-osobennosti-primeneniya-ferm-/
Заодно намекнул: к кому и посредством чего обращаться.
Пресс-службе ГГЭ @gge_ru респект за публикацию разъяснения в Новостях. Отдельный зачёт подобранному заголовку 😀
Всем бы так и всегда! 👍
gge.ru
Когда размер имеет значение: Главгосэкспертиза разъяснила особенности применения ФЕРм - Новости
Когда размер имеет значение: Главгосэкспертиза разъяснила особенности применения ФЕРм - эту и другие новости читайте на сайте Главгосэкспертизы России.
Главгосэкспертиза уведомляла Минстрой, что готовы принять участие в совещании по обсуждению вопросов, возникших у разработчиков программного обеспечения для строительства.
Но когда и где будет организован круглый стол с разработчиками сметного программного обеспечения? Почему все они оказались не готовы к вводу в действие новой «Методики по определению сметной стоимости» и часть вопросов не разрешена изначально, на этапе согласования?
В чём смысл ответов каждому разработчику (или ассоциации разработчиков) отдельно, да еще и без ознакомления остальных участников рынка с этими ответами?
Одна из важнейших целей методики - привести все расчёты к единообразию.
Логично же: собрать всех за один раз, ответить на все вопросы, выпустить одно большое разъяснение для стандартного оформления сметной документации сметчиками.
Мы об этом предупреждали еще в феврале 2018.
Что имеем сегодня?
- Разработчики сметного ПО уже 2 месяца "изобретают" каждый свой велосипед (допиливая софт на ходу).
- Минстрой выпускает письмо, в котором пишет про рекомендованные формы из серии "всё готово/не готово"...
- Сметное сообщество "на ушах".
А ответов и нормальной информации по-прежнему нет. Одни обещания...
Но когда и где будет организован круглый стол с разработчиками сметного программного обеспечения? Почему все они оказались не готовы к вводу в действие новой «Методики по определению сметной стоимости» и часть вопросов не разрешена изначально, на этапе согласования?
В чём смысл ответов каждому разработчику (или ассоциации разработчиков) отдельно, да еще и без ознакомления остальных участников рынка с этими ответами?
Одна из важнейших целей методики - привести все расчёты к единообразию.
Логично же: собрать всех за один раз, ответить на все вопросы, выпустить одно большое разъяснение для стандартного оформления сметной документации сметчиками.
Мы об этом предупреждали еще в феврале 2018.
Что имеем сегодня?
- Разработчики сметного ПО уже 2 месяца "изобретают" каждый свой велосипед (допиливая софт на ходу).
- Минстрой выпускает письмо, в котором пишет про рекомендованные формы из серии "всё готово/не готово"...
- Сметное сообщество "на ушах".
А ответов и нормальной информации по-прежнему нет. Одни обещания...
Методика_определения_сметной_стоимости_строительства_объектов_расположенных.pdf
2.9 MB
Наконец-то... Очень долго утверждавшаяся Методика определения сметной стоимости строительства или реконструкции объектов капитального строительства, расположенных за пределами территории РФ. Приказ Минстроя № 317/пр от 15.06.2020 (Зарегистрирован в Минюсте 07.12.2020 № 61317)
Хороший темп у Минстроя и ГГЭ. Если получится до конца года утвердить все Методики, то слова не разойдутся с делом. Необходимо выделить ресурсы на разъяснения. Актуализировать информацию, а главное удобство её использования на сайте ГГЭ (не только поиск и фильтры, но и логическое структурирование вопросов-ответов). Любой ответ по ценообразованию необходимо учитывать в общей базе данных и делать его общедоступным и гласным (на том же сайте ФГИС ЦС), а не персональным (который, порой "выныривает" на просторах Интернета). Так легче будет всем.
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
YouTube
Обзор итогового интернет-семинара 9 декабря 2020 года по ценообразованию в строительстве
Союз инженеров-сметчиков провел 9 декабря Всероссийский интернет-семинар (конференцию) по теме "ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. НМЦК, СМЕТА КОНТРАКТА, ФСНБ-2020 и НОВАЯ МЕТОДИКА 421/пр".
Каждый участник получил обширный методический материал а также Свидетельство…
Каждый участник получил обширный методический материал а также Свидетельство…
«Росавтодор будет предоставлять в Главгосэкспертизу информация, необходимую для формирования сметных цен строительных ресурсов, размещаемых в федеральной государственной системе ценообразования в строительстве (ФГИС ЦС). Запланировано содействие агентства в предоставлении сведений о текущей стоимости строительных ресурсов в разрезе субъектов РФ, используемых в дорожном строительстве, а также в других проектах, реализуемых при участии Росавтодора».
https://gge.ru/press-center/news/rosavtodor-i-glavgosekspertiza-rossii-budut-vmeste-razrabatyvat-aktualnye-smetnye-normativy/
По аналогии с передовиками из Росатома (с которым все очень не плохо) должны подтянуться Ростех, Роскосмос, РЭО, ОАО «РЖД», ПАО «Россети», ПАО «Газпром нефть», ПАО "Транснефть", ПАО "НК "Роснефть".
Ждем интеграцию с информационными системами ФАС, ФНС, Казначейства, Минфина, Минпромторга, (Центробанка?).
Тормозят процесс регионы, с мотивацией которых необходимо что-то делать прямо сейчас.
Сдача смет в экспертизу в XML – отличный и, повторимся, «изящный» ход по созданию базы данных с ценами. Собранную информацию из различных источников можно перекрестно проверять, анализировать и…
в конечном счете, наполнить ФГИС ЦС.
https://gge.ru/press-center/news/rosavtodor-i-glavgosekspertiza-rossii-budut-vmeste-razrabatyvat-aktualnye-smetnye-normativy/
По аналогии с передовиками из Росатома (с которым все очень не плохо) должны подтянуться Ростех, Роскосмос, РЭО, ОАО «РЖД», ПАО «Россети», ПАО «Газпром нефть», ПАО "Транснефть", ПАО "НК "Роснефть".
Ждем интеграцию с информационными системами ФАС, ФНС, Казначейства, Минфина, Минпромторга, (Центробанка?).
Тормозят процесс регионы, с мотивацией которых необходимо что-то делать прямо сейчас.
Сдача смет в экспертизу в XML – отличный и, повторимся, «изящный» ход по созданию базы данных с ценами. Собранную информацию из различных источников можно перекрестно проверять, анализировать и…
в конечном счете, наполнить ФГИС ЦС.
Заместитель начальника Главгосэкспертизы России Александр Вилков:
"С 22.01.21 уходят в прошлое сметы, предоставляемые в pdf, doc, xls в различных видах с различным количеством граф и в разном исполнении. С начала года все госэкспертизы будут принимать сметы только в едином машиночитаемом формате. Это делает не только возможным открытие любой сметы в любом сметном программном комплексе, но и исключит расхождения по итогам расчетов, которые в данный момент возникают в различных программах. В некоторых программных комплексах уже реализован модуль экспертизы расценок. Соответственно, теперь с его помощью можно будет проводить экспертизу любой сметы в автоматизированном режиме.
Это позволит автоматически исключить возможность искажения расценок, применения неправильных индексов и поправок и упростит проведение экспертизы сметной документации.
Кроме экспертизы, введение в действие единого машиночитаемого формата в сочетании с использованием ФГИС ЕГРЗ позволит собирать и в дальнейшем использовать статистические данные.
Становится возможным анализ прайсовых позиций, входящих в сметную документацию. На основе этой информации можно понять: каких ресурсов сметчикам не хватает в КСР, какие ресурсы реально используются на стройках в каждом из субъектов РФ и какова их стоимость. Также эту информацию можно использовать как дополнительный источник данных для ФГИС ЦС.
Т.е. все прайсы, собранные в рамках экспертизы, также поступят как дополнительный источник информации в рамках субъектов РФ для определения достоверной стоимости по каждому ресурсу. Тем самым, накапливая базу данных по стоимости прайсовых позиций, можно будет более точно как индекс к группе ресурсов, так и стоимость, которая формируется для данных ресурсов во ФГИС ЦС.
Собрав информацию о том, какие расценки чаще всего используются в сметах, и какие не используются совсем, можно сделать выводы о том, какие разделы сметно-нормативной базы требуют дальнейшей разработки, а какие не востребованы и описывают устаревшие технологии и не используются в строительстве. Т.е. появится возможность анализировать базу данных расценок, норм для своевременной их актуализации, исключения и добавления необходимых.
Предоставление смет в едином для всех машиночитаемом формате позволит получить базу данных для разработки НЦС, автоматизирует анализ сметной документации.
Не секрет, что для того, чтобы сформировать базу данных НЦС требуется большой объем сил и средств чтобы найти сметы, как мы зачастую видим идут в pdf (в лучшем случае - xls), их повторно приходится перенабивать, чтобы сформировать данные показатели. На сегодняшний день данная схема позволит по всем объектам проводить формирование при необходимости НЦС, используя те сметы, которые прошли экспертизу, и не забивая их заново".
"С 22.01.21 уходят в прошлое сметы, предоставляемые в pdf, doc, xls в различных видах с различным количеством граф и в разном исполнении. С начала года все госэкспертизы будут принимать сметы только в едином машиночитаемом формате. Это делает не только возможным открытие любой сметы в любом сметном программном комплексе, но и исключит расхождения по итогам расчетов, которые в данный момент возникают в различных программах. В некоторых программных комплексах уже реализован модуль экспертизы расценок. Соответственно, теперь с его помощью можно будет проводить экспертизу любой сметы в автоматизированном режиме.
Это позволит автоматически исключить возможность искажения расценок, применения неправильных индексов и поправок и упростит проведение экспертизы сметной документации.
Кроме экспертизы, введение в действие единого машиночитаемого формата в сочетании с использованием ФГИС ЕГРЗ позволит собирать и в дальнейшем использовать статистические данные.
Становится возможным анализ прайсовых позиций, входящих в сметную документацию. На основе этой информации можно понять: каких ресурсов сметчикам не хватает в КСР, какие ресурсы реально используются на стройках в каждом из субъектов РФ и какова их стоимость. Также эту информацию можно использовать как дополнительный источник данных для ФГИС ЦС.
Т.е. все прайсы, собранные в рамках экспертизы, также поступят как дополнительный источник информации в рамках субъектов РФ для определения достоверной стоимости по каждому ресурсу. Тем самым, накапливая базу данных по стоимости прайсовых позиций, можно будет более точно как индекс к группе ресурсов, так и стоимость, которая формируется для данных ресурсов во ФГИС ЦС.
Собрав информацию о том, какие расценки чаще всего используются в сметах, и какие не используются совсем, можно сделать выводы о том, какие разделы сметно-нормативной базы требуют дальнейшей разработки, а какие не востребованы и описывают устаревшие технологии и не используются в строительстве. Т.е. появится возможность анализировать базу данных расценок, норм для своевременной их актуализации, исключения и добавления необходимых.
Предоставление смет в едином для всех машиночитаемом формате позволит получить базу данных для разработки НЦС, автоматизирует анализ сметной документации.
Не секрет, что для того, чтобы сформировать базу данных НЦС требуется большой объем сил и средств чтобы найти сметы, как мы зачастую видим идут в pdf (в лучшем случае - xls), их повторно приходится перенабивать, чтобы сформировать данные показатели. На сегодняшний день данная схема позволит по всем объектам проводить формирование при необходимости НЦС, используя те сметы, которые прошли экспертизу, и не забивая их заново".
Forwarded from П.Э.С.
Проект_приказа_Минстроя_методика_определения_стоимости_работ_по.docx
257.5 KB
❗️Минстрой разработал методику определения стоимости работ по инженерным изысканиям.
https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#
https://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#
#главгосэкспертиза #разъяснение #формысмет #важноуслышать
Вопрос:
Какими формами из новой "Методики определения сметной стоимости строительства" (Приказ Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр) пользоваться при составлении смет на проектные работы? Согласно приложению 11, дана только сводная смета на ПИР. А просто локальная тогда где? В методике МДС 81-35.2004 прил. 2 были даны образцы смет на проектные и изыскательские работы (образец 1ПС, 2П, 3П), по которым многие годы оформлялись сметные расчеты на данные виды работ. А сейчас их нет... Для обоснования стоимости проектных работ в экспертизе будет достаточно только сводной сметы? Или необходимо использовать старую Методику (МДС 81-35.2004) и новую (приложение к 421 приказу) Методики и выбирать по приоритету?
Ответ:
По вопросам применения Методики Минстроем России в адрес высших исполнительных органов государственной власти субъектов РФ направлено разъяснительное письмо от 16.10.2020 № 41798-ИФ/09 (копия прилагается), в соответствии с которым в приложениях к Методике приведены рекомендованные образцы форм для оформления сметной документации. Форма создана для унификации вида того или иного документа.В пункте 48 Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных приказом Минюста России от 23.04.2020 № 105, приложения, содержащие рекомендуемый образец, должны включать слова «рекомендуемый образец». При ссылке на такое приложение в тексте нормативного правового акта необходимо исходить из того, что рекомендуемый образец не является обязательной для применения формой, носит рекомендательный характер.
Рекомендуемый образец формы сводной сметы на проектные работы и инженерные изыскания приведен в Приложении № 11 к Методике.
Кроме того сообщается, что Учреждением подготовлены проект Методики определения сметной стоимости работ по подготовке проектной документации и проект Методики определения стоимости работ по инженерным изысканиям, в которых соответственно приведены формы смет на проектные работы (формы 2П, 3П, 4П) и формы смет на инженерные изыскания (формы 2И, 3И). Указанные проекты Методик в настоящее время направлены в Минстрой России для последующего утверждения.
Вопрос:
Какими формами из новой "Методики определения сметной стоимости строительства" (Приказ Минстроя России от 04.08.2020 № 421/пр) пользоваться при составлении смет на проектные работы? Согласно приложению 11, дана только сводная смета на ПИР. А просто локальная тогда где? В методике МДС 81-35.2004 прил. 2 были даны образцы смет на проектные и изыскательские работы (образец 1ПС, 2П, 3П), по которым многие годы оформлялись сметные расчеты на данные виды работ. А сейчас их нет... Для обоснования стоимости проектных работ в экспертизе будет достаточно только сводной сметы? Или необходимо использовать старую Методику (МДС 81-35.2004) и новую (приложение к 421 приказу) Методики и выбирать по приоритету?
Ответ:
По вопросам применения Методики Минстроем России в адрес высших исполнительных органов государственной власти субъектов РФ направлено разъяснительное письмо от 16.10.2020 № 41798-ИФ/09 (копия прилагается), в соответствии с которым в приложениях к Методике приведены рекомендованные образцы форм для оформления сметной документации. Форма создана для унификации вида того или иного документа.В пункте 48 Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных приказом Минюста России от 23.04.2020 № 105, приложения, содержащие рекомендуемый образец, должны включать слова «рекомендуемый образец». При ссылке на такое приложение в тексте нормативного правового акта необходимо исходить из того, что рекомендуемый образец не является обязательной для применения формой, носит рекомендательный характер.
Рекомендуемый образец формы сводной сметы на проектные работы и инженерные изыскания приведен в Приложении № 11 к Методике.
Кроме того сообщается, что Учреждением подготовлены проект Методики определения сметной стоимости работ по подготовке проектной документации и проект Методики определения стоимости работ по инженерным изысканиям, в которых соответственно приведены формы смет на проектные работы (формы 2П, 3П, 4П) и формы смет на инженерные изыскания (формы 2И, 3И). Указанные проекты Методик в настоящее время направлены в Минстрой России для последующего утверждения.
01-01-17-17388-SL-07.12.2020.pdf
193.1 KB
Разъяснение про образцы смет на проектные и изыскательские работы.
#ггэ #разъяснение #МДС #важноуслышать
Вопрос:
Могут ли применяться отдельные положения МДС 81-35.2004, а также положения Методических рекомендаций, утвержденных приказами Минстроя России от 04.09.2019 №№ 507/пр, 509/пр, 511/пр, 513/пр, 515/пр, 517/пр, 519/пр и 521/пр в части, не противоречащей или не определенной положениями новой Методики определения сметной стоимости строительства (приказ Минстроя России от 4 августа 2020 г. № 421/пр)?
Если да, то:
- по спорным вопросам положения Методики 421/пр имеют приоритет?
- если в Приказе Минстроя России от 4 августа 2020 г. №421-пр (новой «Методике определения сметной стоимости строительства») что-либо не предусмотрено, то можно обращаться к МДС 81-35.2004?
- как быть с тем, что МДС 81-35.2004 исключен из Федерального реестра сметных нормативов?
Если нет, то чем в данном случае руководствоваться?
Ответ:
Постановление Госстроя России от 05.03.2004 № 15/1 «Об утверждении и введении в действие Методики определения стоимости строительной продукции на территории РФ» согласно приказу Минстроя России от 06.10.2020 № 592/пр признано не подлежащим применению.
В случае противоречия между нормативными правовыми актами, обладающими равной юридической силой, действует тот нормативный правовой акт, который принят (издан) позднее.
Вопрос:
Могут ли применяться отдельные положения МДС 81-35.2004, а также положения Методических рекомендаций, утвержденных приказами Минстроя России от 04.09.2019 №№ 507/пр, 509/пр, 511/пр, 513/пр, 515/пр, 517/пр, 519/пр и 521/пр в части, не противоречащей или не определенной положениями новой Методики определения сметной стоимости строительства (приказ Минстроя России от 4 августа 2020 г. № 421/пр)?
Если да, то:
- по спорным вопросам положения Методики 421/пр имеют приоритет?
- если в Приказе Минстроя России от 4 августа 2020 г. №421-пр (новой «Методике определения сметной стоимости строительства») что-либо не предусмотрено, то можно обращаться к МДС 81-35.2004?
- как быть с тем, что МДС 81-35.2004 исключен из Федерального реестра сметных нормативов?
Если нет, то чем в данном случае руководствоваться?
Ответ:
Постановление Госстроя России от 05.03.2004 № 15/1 «Об утверждении и введении в действие Методики определения стоимости строительной продукции на территории РФ» согласно приказу Минстроя России от 06.10.2020 № 592/пр признано не подлежащим применению.
В случае противоречия между нормативными правовыми актами, обладающими равной юридической силой, действует тот нормативный правовой акт, который принят (издан) позднее.
01-01-17-17383-SL-07.12.2020.pdf
269.3 KB
Разъяснение о приоритете Методики определения сметной стоимости (прил. к приказу № 421/пр)
Формат XML - нововведение, безусловно, нужное и полезное. Только это необходимо в первую очередь ГГЭ. Пока преждевременно говорить, что с помощью данного формата можно будет обмениваться между всеми сметными программами. Это не в интересах разработчиков.
Все готовили только импорт, т.к. экспорт сделать трудоемко и делать его на не обкатанном формате вряд ли кто-то будет. Реализация – у каждого по-своему и в соответствии с пониманием: формат воспринимается как не жесткий. Спросите сметчика: как передаются сметы из одной сметной программы в другую через дано описанный АРПС? Это всегда танцы с бубном и кропотливый ручной труд.
ГГЭ придется потрудиться всё объяснить, договориться и самое главное -мотивировать.
Все готовили только импорт, т.к. экспорт сделать трудоемко и делать его на не обкатанном формате вряд ли кто-то будет. Реализация – у каждого по-своему и в соответствии с пониманием: формат воспринимается как не жесткий. Спросите сметчика: как передаются сметы из одной сметной программы в другую через дано описанный АРПС? Это всегда танцы с бубном и кропотливый ручной труд.
ГГЭ придется потрудиться всё объяснить, договориться и самое главное -мотивировать.
Forwarded from The Bell
Рабочую силу в Россию хотят завозить «оптом» из-за рубежа — на стройках дефицит из-за пандемии, а россияне туда работать не идут. Минстрой предложил завозить рабочих в упрощенном порядке и даже согласовал это с Минтрудом, МВД и Роспотребнадзором. У идеи есть перспективы: из-за дефицита конкуренция за строителей началась уже между регионами, а еще наем мигрантов выгоден застройщикам.
The Bell
Минстрой захотел упростить завоз гастарбайтеров на стройки
Нехватка рабочих рук на российских стройках стала настолько острой, что Минстрой придумал механизм организованного завоза гастарбайтеров из-за рубежа. Россияне на стройки не идут, несмотря на выросшие зарплаты.Что происходитМинстрой предложил разрешить организациям…
Forwarded from Ценообразование и контрактные отношения в строительстве
YouTube
Совместное заседание Комиссии по вопросам ценообразования в строительстве
Совместное заседание Комиссии по вопросам ценообразования в строительстве и технологическому и ценовому аудиту Общественного совета при Минстрое России и Комитета НОСТРОЙ по развитию строительной отрасли и контрактной системе
👆Обсуждается утверждаемая в субъектах РФ базовая заработная плата рабочих, занятых в строительстве, выработка единых параметров проведения мониторинга цен на строительные ресурсы, работа над критериями определения «добросовестный подрядчик». О допустимости индивидуальных сметных норм коммерческим заказчикам и затратах строительных предприятий на противоэпидемиологические мероприятия.
Программа_по_вопросу_перехода_на_индексы_изменения_сметной_стоимости.pdf
211.4 KB
22 декабря 2020 года в 10:00 - всероссийское совещание по вопросу перехода на индексы изменения сметной стоимости строительства по статьям затрат. Переход должен обеспечить приближение сметной стоимости строительства к рыночной. Кроме того, участникам совещания будет представлена информация о предстоящих изменениях в соответствии с планом развития системы ценообразования в строительстве
Выступления об опыте перехода на индексы изменения сметной стоимости строительства по статьям затрат, позиция саморегулируемых организаций и строительных компаний по вопросу перехода на детализированные индексы изменения сметной стоимости строительства.
Трансляция будет по ссылке: https://youtu.be/_ROlCS2CROI
Выступления об опыте перехода на индексы изменения сметной стоимости строительства по статьям затрат, позиция саморегулируемых организаций и строительных компаний по вопросу перехода на детализированные индексы изменения сметной стоимости строительства.
Трансляция будет по ссылке: https://youtu.be/_ROlCS2CROI
Сегодняшнее: "Хочется, чтобы кто-нибудь из тех, кто разработал и согласовал всё ЭТО теперь взял и сделал смету. Интересно, как быстро получится и ЧТО будет на выходе"