Несмотря на справедливость многих утверждений уважаемых Atomic Cherry и Алексея Рогозина в отношении переоцененности роли и места FPV-дронов в современных войнах, на наш взгляд, впадать в другую крайность – их недооценки – тоже не стоит

Несколько замечаний к дискуссии.
Популярность полукустарных БПЛА и FPV-дронов в российско-украинском и других современных конфликтах вызвана целым рядом причин:
- характером боевых действий («позиционный конфликт низкой интенсивности»);
- (однозначно временным) тупиком в развитии современных вооружений, которые стали катастрофически дорогими при неявной и даже спорной эффективности;
- диспаритетом между средствами прорыва и обороны в пользу последней (развитие средств разведки привело к невозможности концентрации войск для крупной наступательной операции без встречного наращивания обороняющихся сил);
- вынужденное возвращение бойцов на передовой к подходу «спасение утопающих – дело рук самих утопающих» и, как следствие, к реализации принципа дворянской армии времен Московского государства XVI-XVII вв. "явиться конно, людно и оружно" (устаревшие виды вооружения и нормы снабжения с обеих сторон противостояния подталкивают их к применению для выживания и выполнения задач того, что можно купить на гражданском рынке);
- и многими другими.

Безусловно, утверждение «дрон – это абсолютное оружие, против которого нет эффективных методов защиты» не соответствует действительности (они есть, но прикрыть ими все боевые порядки пока невозможно), поэтому необходимо признать, что их массовое применение уже изменило характер боевых действий, и будет продолжать это делать по мере развития технологий производства и применения.

Рассмотрим несколько тезисов дискуссии.
«Несмотря на то, что стоимость одного FPV сравнительно невысока (30-70 тысяч рублей), её надо умножать на соотношение неэффективных вылетов к эффективным - это оптимистично 10:1. Иначе говоря, среднюю их стоимость можно оценить примерно в 500 тысяч рублей (что неплохо, но уже не безальтернативно)».
Чтобы оценить показатель «стоимость/эффективность» FPV можно обратиться к The Sunday Times, которая недавно привела оценки стоимости многих ключевых видов вооружений, которые за время конфликта выросли в 6 раз: «советские 122-миллиметровые реактивные снаряды «Град», предназначенные для обстрела пехотных, минометных и артиллерийских позиций. В начале противостояния дилеры продавали их по 900 долларов за снаряд, теперь за них просят 6000 долларов, хотя Украина сейчас получает их по 4700 долларов. Другие снаряды, например 152-мм снаряды для гаубиц Д20, дальнобойной артиллерии, подорожали с 1200 до 5727 долларов, а за 125-мм танковые боеприпасы просят 7420 долларов, по сравнению с 1200 долларами. Украине пока удается заключать сделки за половину этой цены, но вскоре у нее может не остаться вариантов, кроме как согласиться».
Выходит, что снаряд для гаубицы, которых (учитывая износ стволов), чтобы поразить наступающий танк нужно выпустить минимум с десяток, один стоит как десяток FPV-дронов. Получается, что экономика все равно в пользу китайских дронов...
А управляемые снаряды стоят, как минимум, на порядок дороже, чем обычные…

«Ограничена и их дальность - как правило, она составляет около 5 км».
FPV-дроны с увеличенной до 30-35 км дальностью уже активно применяются против средств войскового ПВО в глубине обороны, а их промышленный собрат (пусть это утверждение и с определенной «натяжкой») «Ланцет» уничтожает комплексы ПВО средней и большой дальности и авиацию на расстоянии под 100 км от линии фронта. Аналогичным образом они применяются по логистике противника, а также по боевой технике, сосредотачивающейся для наступления.
«Развидеть» эти факты и игнорировать их уже не получится.

продолжение

начало

Аргумент о том, что «каждая передовая армия своей эпохи стремилась вырабатывать централизованные решения, связанные с противодействием тому или иному типу вооружений», а сейчас такого не происходит, не считаем достаточно корректным, поскольку такие попытки явно предпринимаются (например, установка на танки, бронетехнику и др. боевые машины средств индивидуальной РЭБ). И они явно имеют характер «централизованных решений», как это обозначалось на совещании министра обороны РФ Андрея Белоусова и помощника президента Алексея Дюмина.
Пожалуй, отсутствие «централизованных решений» для противодействия дронам-камикадзе, FPV-дронам и БПЛА с бомбовой нагрузкой (таких, как «Баба Яга») вызвано не нежеланием их выработки, а невозможностью предложить недорогое эффективное решение, которое можно будет тиражировать для обеспечения каждого окопа и единицы бронетехники.
На наш взгляд, FPV-дроны или БПЛА с бомбовой нагрузкой по своему применению фактически превратились в некий аналог группового вооружения, такого как тяжелый станковый пулемет, автоматический станковый гранатомёт или ПТРК.
Несколько операторов FPV-дронов или бомбардировочных БПЛА, при отсутствии массированного РЭБ-прикрытия, позволяют остановить атаку бронетехники. Аналогичная задача ранее возлагалась именно на эти системы группового вооружения.

Поэтому «централизованное решение» для противодействия БПЛА и FPV-дронам должно быть достаточно недорогим и очень массовым, примерно как бронежилет или каска для бойца. Но этого ни военная промышленность, ни наука предложить пока не могут…

Несмотря на традиционных акцентах на эффективности применения крылатых и баллистических ракет в глубину обороны противника, необходимо принимать во внимание тот факт, что это влияет лишь на стратегические аспекты противостояния. А в тактических очень важно противостояние «на земле», которое в конечном итоге влияет на изменение зоны контроля. Из последних значимых изменений на поле боя в СВО можно привести пример прорыва ВС РФ в Очеретино, где у ВСУ был явный недостаток не только снарядов и ПТРК, но и FPV-дронов. В результате российская армия получила значимое преимущество, атакующая бронетанковая группа практически беспрепятственно ворвалась в населенный пункт, достигнув успеха в наступлении, которое развивается до настоящего времени на Покровском направлении. А противоположными примерами можно рассматривать множество других атак российской армии за последний месяц-полтора, видео которых полно в сети, где у ВСУ FPV-дронов оказалось достаточно…

Поэтому, независимо от того, нравится это кому-то или нет, но искать системное противодействие БПЛА и FPV-дронам неминуемо придется.
Этого уже не изменить.
По крайней мере, до момента, когда такое системное противодействие им не будет найдено и не произойдет насыщение этими средствами армии.

Да, уважаемые коллеги, диалог Атомной Вишенки и Алексея Рогозина никак нельзя обойти вниманием - спасибо, что и вы подключились! С вашей подачи странная картина будущего предстает. Но только если военных конфликтов на планете много и длятся они долго. Даже название для нее у нас есть: "Когда закончились ракеты". Кстати, ваша точка зрения, которая состоит в том, что нельзя дроны и недооценивать, не противоречит нашей: войны выигрывает не техника, а люди. И если их недостаточно для ТВД, то и конфликт переходит в позиционную стадию с большим расходом всяческих орудий уничтожения. Значит, все-таки экономика - как, впрочем, и во всем остальном.

Выше - пара комментариев к моим и @AtomicCherry заметкам о роли и месте одноразовых FPV-дронов в современной войне. Ежедневно занимаясь проблематикой БпЛА, ни в коем случае не ставлю под сомнение их высокую роль. Но остаюсь при своём мнении: если мы просто начинаем копировать тактику ВСУ, просто наращивая количество примитивных FPV, мы проиграем. В гонке, кто импортирует больше китайских компонентов и соберёт из них миллионы коптеров, победителей может быть только два: Китай и США.

Про народный ВПК, да не наш.

В конце прошлого года один из украинских общественных центров, при поддержке министра цифровизации Украины, выступил с необычной инициативой - предложил всем желающим наладить сборку FPV-коптеров в своих домах. Идея проекта "Народный FPV" была простой - сделать доступные онлайн-курсы для обычных граждан Украины и давать им все инструкции, чтобы они организовывали сборку полностью самостоятельно. Потом выкупать собранные дроны, проверять и отдавать на фронт. Этой работе, не требующей ни специального оборудования (только паяльник и набор отвёрток), ни особой квалификации, можно научить очень быстро: неслучайно в довоенные времена такие беспилотники собирали зачастую даже дети - участники соревнований по FPV-пилотированию. Ни в одном учебники про такие подходы к организации производства вы не прочитаете. Но спустя 9 месяцев можно уверенно сказать: дело это у украинцев пошло, и результаты оказались востребованы в ВСУ.

Список рекомендованных комплектующих для сборки был составлен так, чтобы каждый участник процесса мог сам выбирать из нескольких вариантов и покупать (импортировать) их любыми доступными способами - главное, строго следовать инструкциям. Для производства стандартизированных изделий никакие "единственные поставщики" оказываются не нужны. Себестоимость в итоге может оказываться любой, но стоимость выкупа готовых коптеров гарантирована и строго определена. Говорят, что основной проблемой, ожидаемо, стал контроль качества, но, как показала практика, и это удаётся потихоньку наладить (90% поступивших коптеров проходят проверку и передаются в воинские части).

Начинающий сборщик может собирать один дрон месяц, а специалист - делать несколько штук в день. Сертификаты о прохождении курсов получили в итоге уже около 5000 человек. Много это или мало? Если представить, что каждый участник собирает в среднем по два коптера в месяц, то получается до 120 000 коптеров в год - и это довольно много. Но важнее другое: на Украине через такие "народные" инициативы в производство изделий для ВСУ втягиваются новые и новые граждане, которые становятся не только вовлечены в проблемы страны, но и постепенно повышают свои знания и навыки, становясь стратегическим инженерным резервом.

К сожалению, нам в этом деле есть чему поучиться у противника.

P.S. Кстати, Координационный центр помощи Новороссии (КЦПН) сейчас проводит испытания российских FPV-дронов разных частных производителей. Результаты довольно противоречивые, но процесс идёт.

@rogozin_alexey

Искусственный интеллект либеральных взглядов?

Искусственный интеллект сегодня - это разнообразные программно-математические алгоритмы, самообучающиеся на базе постоянно увеличивающихся объёмов исходных данных (так называемых датасетов). Если упрощать, можно представить, что это программы, которые каждый день сами себя улучшают. Именно со способностью к самообучению связан геометрический рост возможностей таких алгоритмов, но качество исходных данных остаётся определяющим для качества таких нейросетевых алгоритмов.

Американский аналитический центр Манхэттенский институт решил провести исследование, насколько эффективна политика "нейтральной точки зрения" (NPOV) в модерации Википедии, и, о чудо, выяснил, что "народная энциклопедия" даже на примере описания биографий американских сенаторов и конгрессменов предвзята и склонна превозносить либеральных деятелей и принижать политиков правых взглядов.

Всё бы ничего (хотя многочисленные попытки создать свою "правильную" онлайн-энциклопедию проваливались), но Википедия является одним из ключевых источников текстов для обучения ИИ в виде больших лингвистических моделей (типа ChatGPT). Иначе говоря, созданные людьми превзятые либеральные суждения постепенно из Википедии переносятся в системы искусственного интеллекта. Причём российские аналоги ChatGPT, похоже, повторяют те же шаги.

Надо исправлять, пока не поздно.

«Да, пока ИИ не способен заменить человека. Но оператор, умеющий пользоваться этой технологией, станет на порядок результативнее и быстрее», – добавляет Алексей Рогозин

В Подмосковье завершилось Первенство России по планерному спорту среди девушек и юношей. Планеризм возник больше 100 лет назад и вырастил тысячи выдающихся конструкторов авиационной и ракетно-космической техники, инженеров и лётчиков.

На днях встречался со спортсменами Первенства: в свои 12-16 лет молодые авиаторы знают о технике, кажется, больше, чем многие "взрослые" специалисты. Среди всех технических видов спорта, развивающих навыки, которые могут пригодиться в профессии, планерный спорт - один из самых доступных.

Желаю успехов и развития всем юным планеристам и авиаторам, Федерации планерного спорта России и проекту "СтартАвиа". Кстати, у них появился хороший Телеграм-канал, рекомендую
https://t.iss.one/start_avia

Есть новости и повеселее. Выращенная в пробирке мозговая ткань человека научилась контролировать действия робота. Проект, получивший название MetaBOC, нацелен на создание биокомпьютера, который может быть интегрирован с робототехническими телами. Выращивая мозговые клетки на кремниевых чипах, учёные дают им возможность получать и интерпретировать электрические сигналы от компьютеров, а затем реагировать на них.

Как сообщают австралийские учёные, они уже научили 800 000 клеток мозга, размещённых на на чипе, всего за несколько минут играть в настольный теннис. Разработчики говорят, что даже на ранней стадии биокомпьютеры, оснащенные нейронами человека, обучаются намного быстрее и используя гораздо меньше энергии, чем обычные чипы (в том числе процессоры, оптимизированные для программ искусственного интеллекта).

Не стоит забывать, что мозг человека потребляет всего 12-20 ватт энергии. Это примерно в 1 миллиард раз меньше, чем нужно компьютеру для выполнения схожих операций.

А значит, хотим мы или нет, исследования в области слияния робототехники и биологии человека будут продолжены.

@rogozin_alexey

Не так много наших сограждан пытались сделать с нуля бизнес на Западе, и бывший руководитель Yota и "Мегафон" Денис Свердов был одним из немногих, у кого, казалось, почти получилось. На пике его стартап в области электромобилей - компанию Arrival - на бирже NASDAQ оценивали в $13 млрд - больше АвтоВАЗ, ГАЗ и КамАЗ вместе взятых. Но не получилось - весной 2024 года Arrival был объявлен банкротом.

Но я о другом: оценка компании упала с $13 млрд до нуля за пару лет - как это вообще фундаментально возможно?

В этом контексте у меня больше вопросов, конечно, не к Денису Свердлову (хотя по технике специалисты имели справедливые вопросы к Arrival), а к тому, как устроена система экспертизы инвесторами технологических компаний. Понятно, что биржи и венчур - это в значительной степени игра, и зарабатывают те, кто может эффективно принять и понять существующие правила. Но не до такой же степени?

Слишком часто за, безусловно, нужной маркетинговой "упаковкой" теряется содержание. Видимо, это многим выгодно, но нельзя забывать о главном: способность разглядеть инженерию за красивыми рассказами - это и есть инвестиционный высший пилотаж.

@rogozin_alexey

Регулярно слышу от многих знакомых предпринимателей и крупных предприятий про проблемы с платежами в адрес китайских компаний. Иногда эта информация выходит и в публичную сферу. Дальше будет не легче, и решений с моей точки зрения два.

🔹 Первое: создавать новые платёжные двухсторонние инструменты, которые будут "малопонятны" сторонним наблюдателям и избавят наших иностранных партнёров от опасения попасть под западные санкции. Это включает в том числе легализацию цифровых валют, у которой мы постепенно идём.

🔹 Второе: всеми возможностями стимулировать отечественных поставщиков к производству, конкурентоспособному на экспортных рынках. Если больше наших товаров будут востребованы за рубежом, это заставит все не-недружественные страны проявлять инициативу в поиске решений, как результативнее работать с Россией.

Закрытие собственной экономики - это плохой ответ на санкции. Хороший ответ - это экспортоориентированное импортозамещение. Создание технологического суверенитета, открытого к взаимовыгодному обмену.

Технологичность войны будет только расти.

В небе над полем боя к концу 2024 года столкнуться два новых типа беспилотников: дроны-камикадзе с автономным самонаведением и интегрированные с опторадиоэлектронными комплексами дроны-перехватчики. И то, и другое - с искусственным интеллектом на борту. Для много звучит как фантастика, но и те, и другие технологии давно вышли за предел теоретических размышлений и находятся на стадии испытаний - и у нас, и на Украине. Пока с мест требуют (справедливо) увеличить поставки самых дешёвых FPV-дронов, передовые разработчики и самые опытные операторы идут дальше. Параллельно в гонку с "гаражными" разработчиками вступают малоповоротливые, но могущественные оборонные корпорации, которые превносят свои возможности и компетенции.

На этом фоне примечательны две новости родом из Франции. Во-первых, появилась информация, что германо-французский исследовательский Институт Сен-Луи быстрыми темпами разрабатывает новые прорывные системы, вдохновленные опытом боев на Украине. На своей базе, расположенной близ границы с Германией и Швейцарией, организация работает над "противодроновыми системами и алгоритмами искусственного интеллекта для использования в умных боеприпасах, системах автоматического распознавания целей и защищённых телекоммуникациях". Российский и украинский опыт боевых действий обобщается и анализируется, чтобы дать западным разработчикам исходные данные для проектирования новой военной техники и вооружений.

Во-вторых, начальник Генерального штаба Франции выступил с публичным заявлением о том, что "безнаказанность маленьких, очень простых беспилотников над полем боя - это всего лишь эпизод во времени" - и "щит" скоро догонит "меч". Это ещё одно свидетельство того, что облик боестолкновений будет изменяться, и на угрозы FPV-дронов ищут адекватные технические ответы.

Мы не победим "количеством". Мы не можем позволить себе только реагировать на текущую ситуацию. Мы всегда будем уступать в гонке с Западом, если будем играть по их правилам.

И это значит только одно: думать о будущем и создавать своё будущее - наша обязанность.

@rogozin_alexey

Развитие отрасли беспилотной авиации надо считать не в штуках - иначе возникает соблазн производить самые примитивные аппараты.

Развитие - за освоением новых технологий и способностью отечественных беспилотников решать качественно новые задачи. И если говорить про приоритеты, то я вижу их два: создание технологий автономности (подлинное обеспилочивание) и разработка в соответствии с авиационными стандартами новых дронов тяжелого и среднего класса.

Что можно увидеть на видео? Два сотрудника охраны, "вооружённые" радиоэлектронными дронобойками, похоже, своевременно получают сигнал об опасности, успевают включить дронобойки, сориентироваться и направить их в сторону вражеского дрона - но предотвратить диверсию не могут. О чём это говорит? О том, что на предприятии был успешно внедрён неэффективный и бессмысленный способ решения проблемы.

Рассчитывать на то, что дрон, прошедший эшелонированную систему ПВО и РЭБ, затем упадёт от воздействия китайской дронобойки - как минимум наивно. Но есть важный нюанс: сотрудникам охраны нефтебазы предъявить в общем нечего, меры были предприняты, персонал обучен и действовал по инструкции. Иначе говоря, должностные лица с себя ответственность успешно сняли. Такая ситуация сейчас стандартна. С предприятий требуют отчитаться о принимаемых мерах - и они делают то, что дешевле и проще.

Вопрос к тем, кто такие формальные отчёты принимает. Время, когда можно было прикрыться бумажками, прошло: противник медленно, но последовательно уничтожает российскую нефтегазовую инфраструктуру. Технические решения по защите от таких дронов есть, и если хотя бы 10 процентов средств, которые тратятся на устранение последствий ударов, тратились бы на их предотвращение, проблема была бы давно решена.

Суворов говорил: "Теория без практики мертва, практика без теории слепа". Вся практика сейчас - это СВО. Пытаться решать задачи безопасности, не привлекая специалистов оттуда - это большая ошибка.

@rogozin_alexey