Замечательное интервью моего давнего знакомого, религиозного гей-активиста, социального работника и психотерапевта, военного психолога Зеэва Швейделя тель-авивскому подкасту "Шенкин 40".
Зеэв рассказывает о том, как ему, репатрианту из бывшего СССР и религиозному человеку, приходилось преодолевать множество сложностей на пути к себе, включая репаративную "терапию".
Он рассказывает о своем опыте военного психолога - после 7 октября.
Также очень хороший комментарий раввина Мотла Гордона.
Зеэв рассказывает о том, как ему, репатрианту из бывшего СССР и религиозному человеку, приходилось преодолевать множество сложностей на пути к себе, включая репаративную "терапию".
Он рассказывает о своем опыте военного психолога - после 7 октября.
Также очень хороший комментарий раввина Мотла Гордона.
YouTube
Зеев Швейдель, гей -активист в кипе / Sheinkin40
Июнь - месяц гордости. У нас в гостях Зеев Швейдель, религиозный гей-активист 🌈Специальный гость - Раввин Мотл Гордон. Очень рекомендуем его @hopescrolling
⚡️Делитесь этим видео! Оно может поддержать того, кто в этом сейчас очень нуждается !
00:00 Начинаем.…
⚡️Делитесь этим видео! Оно может поддержать того, кто в этом сейчас очень нуждается !
00:00 Начинаем.…
В продолжение беседы с Зеэвом Швейделем
Несколько лет назад я проинтервьюировал Зеэва для публицистического сайта РеЛевант. Получился искренний и познавательный разговор. 2,5 года назад сайт прекратил существование, и все его материалы стали недоступны.
Размещу у себя на канале фрагменты статьи "Жить не по лжи - заповедь Торы", опубликованной в августе 2018 года
* * *
1 часть
- Каков сегодня статус, положение ЛГБТ-людей в религиозно-национальном секторе? Насколько распространено такое явление, как открытые, живущие вне “чулана”, ЛГБТ, однополые семьи в этой среде? Насколько они себя чувствуют комфортно?
Для начала немного истории, в том числе – и моей личной. Еще несколько лет назад само понятие “религиозная ЛГБТ-община” была своего рода оксюмороном. Сам я репатриировался в Израиль в 14-летнем возрасте . И вскоре приобщился к еврейской традиции, стал религиозным человеком (то, что на иврите носит название “хазара бе-тшува”). Процесс принятия собственной сексуальности начался у меня в возрасте 26 лет. В тот период я познакомился с другими религиозными геями, мы стали размышлять вместе, что можно изменить. Вначале мы лишь встречались с раввинами и рассказывали им о своих сложностях. Это началось в 2003 году.
В течение многих лет сам процесс coming out’а в религизно-сионистском обществе представлял собой изощренный тактический ход, “инфильтрацию” в стан противника, то что на армейском сленге называется “итганвут ехидим”. Так это продолжалось на протяжении целого десятилетия. Однако в 2015 году произошел своего рода “квантовый скачок”, и количество перешло в качество. Убийство Ширы Банки Ишаем Шлисселем на иерусалимском параде гордости потрясло религиозную ЛГБТ-общину, и она почувствовала необходимость совершить нечто более существенное. Так родился проект “Наши лица”, в ходе которого десятки религиозных ЛГБТ выступили под своими именами, со своими подлинными данными – место жительство, личный статус (холост/состоит в браке), также фигурировало название религиозного учебного заведения, в котором они получали образование.
С тех пор начался разговор не только и не столько о религиозных геях и религиозных лесбиянках, как отдельных индивидуумах, а о религиозной ЛГБТ-общине, как о самостоятельном явлении. Отныне религиозно-сионистскому обществу приходится тем или иным образом реагировать на это явление - либо принимая нас, либо отторгая.
- Какова вообще на сегодняшний день социально-мировоззренческая структура религиозно-национального сектора?
- Тем, кто наблюдают за этой категорией населения со стороны, может показаться, что речь об однородной группе: носят вязаные кипы, накладывают тфилин, служат в армии. Какие тут отличия? Правда, однако, заключается в том, что религиозно-сионистское общество делится на три основных сектора, имеющих собственные, достаточно внятные, социологические и мировоззренческие характеристики: “хардаль” (ультраортодоксальные националисты), основной поток (мейнстрим, “буржуазная” часть этой группы населения) и либералы.
Существуют разногласия в отношении численного соотношения между тремя секторами. Некоторые утверждают, что каждый упомянутый сектор составляет примерно треть от общего числа граждан религиозно-национальной ориентации. Другие говорят, что мейнстримная группа составляет 50%, а две другие – по 25%. Так или иначе все эти группы отличаются по целому ряду параметров: отношение к демократии, отношение к феминизму, отношение к современному, секулярному государству Израиль, отношение к вопросу равноправия женщин и, разумеется, ЛГБТ.
Еще 20 лет назад в том, что касается гомосексуальности, между тремя группами не было особой разницы. Даже либеральная часть религиозно-сионистского сектора полагала, что геи и лесбиянки – это некое “тель-авивское явление”, присущее левым секулярным израильтянам. Однако выход из чулана – мой и моих друзей – изменил мнение многих из них.
продолжение (2 часть)
Несколько лет назад я проинтервьюировал Зеэва для публицистического сайта РеЛевант. Получился искренний и познавательный разговор. 2,5 года назад сайт прекратил существование, и все его материалы стали недоступны.
Размещу у себя на канале фрагменты статьи "Жить не по лжи - заповедь Торы", опубликованной в августе 2018 года
* * *
1 часть
- Каков сегодня статус, положение ЛГБТ-людей в религиозно-национальном секторе? Насколько распространено такое явление, как открытые, живущие вне “чулана”, ЛГБТ, однополые семьи в этой среде? Насколько они себя чувствуют комфортно?
Для начала немного истории, в том числе – и моей личной. Еще несколько лет назад само понятие “религиозная ЛГБТ-община” была своего рода оксюмороном. Сам я репатриировался в Израиль в 14-летнем возрасте . И вскоре приобщился к еврейской традиции, стал религиозным человеком (то, что на иврите носит название “хазара бе-тшува”). Процесс принятия собственной сексуальности начался у меня в возрасте 26 лет. В тот период я познакомился с другими религиозными геями, мы стали размышлять вместе, что можно изменить. Вначале мы лишь встречались с раввинами и рассказывали им о своих сложностях. Это началось в 2003 году.
В течение многих лет сам процесс coming out’а в религизно-сионистском обществе представлял собой изощренный тактический ход, “инфильтрацию” в стан противника, то что на армейском сленге называется “итганвут ехидим”. Так это продолжалось на протяжении целого десятилетия. Однако в 2015 году произошел своего рода “квантовый скачок”, и количество перешло в качество. Убийство Ширы Банки Ишаем Шлисселем на иерусалимском параде гордости потрясло религиозную ЛГБТ-общину, и она почувствовала необходимость совершить нечто более существенное. Так родился проект “Наши лица”, в ходе которого десятки религиозных ЛГБТ выступили под своими именами, со своими подлинными данными – место жительство, личный статус (холост/состоит в браке), также фигурировало название религиозного учебного заведения, в котором они получали образование.
С тех пор начался разговор не только и не столько о религиозных геях и религиозных лесбиянках, как отдельных индивидуумах, а о религиозной ЛГБТ-общине, как о самостоятельном явлении. Отныне религиозно-сионистскому обществу приходится тем или иным образом реагировать на это явление - либо принимая нас, либо отторгая.
- Какова вообще на сегодняшний день социально-мировоззренческая структура религиозно-национального сектора?
- Тем, кто наблюдают за этой категорией населения со стороны, может показаться, что речь об однородной группе: носят вязаные кипы, накладывают тфилин, служат в армии. Какие тут отличия? Правда, однако, заключается в том, что религиозно-сионистское общество делится на три основных сектора, имеющих собственные, достаточно внятные, социологические и мировоззренческие характеристики: “хардаль” (ультраортодоксальные националисты), основной поток (мейнстрим, “буржуазная” часть этой группы населения) и либералы.
Существуют разногласия в отношении численного соотношения между тремя секторами. Некоторые утверждают, что каждый упомянутый сектор составляет примерно треть от общего числа граждан религиозно-национальной ориентации. Другие говорят, что мейнстримная группа составляет 50%, а две другие – по 25%. Так или иначе все эти группы отличаются по целому ряду параметров: отношение к демократии, отношение к феминизму, отношение к современному, секулярному государству Израиль, отношение к вопросу равноправия женщин и, разумеется, ЛГБТ.
Еще 20 лет назад в том, что касается гомосексуальности, между тремя группами не было особой разницы. Даже либеральная часть религиозно-сионистского сектора полагала, что геи и лесбиянки – это некое “тель-авивское явление”, присущее левым секулярным израильтянам. Однако выход из чулана – мой и моих друзей – изменил мнение многих из них.
продолжение (2 часть)
2 часть интервью с Зеэвом Швейделем
начало здесь
Возвращаясь к твоему вопросу: сегодня в религиозно-сионистской среде есть десятки открытых ЛГБТ, включая пары, в том числе пары с детьми. Отношение к ним меняется от семьи к семье, от общины к общине. Любое принятие ранее непривычного явления всегда начинается в немногочисленных либеральных кругах, а затем распространяется на мейнстримную часть общества. То же самое происходит и с ЛГБТ-людьми в вязаных кипах. Сегодня можно с уверенностью сказать, что вся либеральная часть религиозно-национального сектора и примерно половина мейнстримной его части принимает нас.
- Как вообще возможно сочетать открытую, "гордую" ЛГБТ-жизнь с ортодоксальным еврейским мировоззрением? Разве это не противоречит одно другому?
Прямо-таки вопрос на засыпку. Когда это, интересно, ортодоксальный еврей боялся противоречий? Ты меня рассмешил. Весь Талмуд – одно сплошное противоречие! Ну и что? Светлой памяти раввин Менахем Фруман (который хоть и говорил глупости про ЛГБТ, однако, кроме этого, был выдающимся духовным наставником, обладавшим прекрасным чувством юмора, ему была присуща самоирония) любил говорить следующее: “Есть противоречие. Ну и что? Есть парадокс. Ну и что? Хасиды над этим смеются (так, кстати, и называется книга Фрумана, вышедшая после его смерти “Хасиды над этим смеются”).
С противоречиями можно жить. Жить нельзя в чулане, жить нельзя с чувством униженности, чувством вины, с разъедающей изнутри тайной, с ненавистью к себе. Все вышеперечисленное следует рассматривать на уровне принципа “пикуах нефеш”. Речь об опасности для жизни. Речь о спасении души. Тора предписывает жить, а не умирать. Поэтому, с моей точки зрения, каждый еврей-гомосексуал, не отказывающийся от веры, соблюдающий заповеди, утверждает величие Всевышнего (“Кидуш ха-Шем”) и несет миру свет любви господней.
В заключение хочу рассказать тебе небольшую историю. В прошлом году мне довелось участвовать в замечательном свадебном торжестве. Мне уже приходилось бывать на религиозной свадьбе двух мужчин или женщин. Но на сей раз это была свадьба двух активистов религиозной ЛГБТ-общины (благодаря этому они, в общем-то, и познакомились). Среди гостей были участники религиозной гей-общины, а также люди религиозно-национального лагеря, их поддерживающие. Во время торжества ко мне подошли пожилые русскоговорящие супруги, которые в свое время пришли к религиозному образу жизни. Их сын совершил камин-аут, и им было очень важно понять его, оказать ему поддержку. Именно поэтому они пришли на религиозную свадьбу однополой пары. Этим они хотели продемонстрировать сыну, что поддержат его в любом решении. Женщина сказала мне с большим волнением: “Я думаю, что религиозному отцу или матери легче принять ребенка в такой ситуации, поскольку он верит, что такова воля Всевышнего”. После этого она со слезами на глазах наблюдала за свадебной хупой. Я тоже прослезился, увидев ее волнение.
К сожалению, отец этого парня скончался в результате болезни. Очень печально. Но кое-что все же облегчает эту боль. В отличие от многих родителей (не только религиозных) он успел понять и по-настоящему принять своего сына. Этого бы не произошло, если бы не существовала религиозная ЛГБТ-община, которая может дать понять каждому религиозному гомосексуальному мужчине, каждой религиозной лесбийской женщине, а также их родителям, что они не одни. И что нет никакой необходимости отказываться ни от одной важнейшей составляющей их идентичности.
начало здесь
Возвращаясь к твоему вопросу: сегодня в религиозно-сионистской среде есть десятки открытых ЛГБТ, включая пары, в том числе пары с детьми. Отношение к ним меняется от семьи к семье, от общины к общине. Любое принятие ранее непривычного явления всегда начинается в немногочисленных либеральных кругах, а затем распространяется на мейнстримную часть общества. То же самое происходит и с ЛГБТ-людьми в вязаных кипах. Сегодня можно с уверенностью сказать, что вся либеральная часть религиозно-национального сектора и примерно половина мейнстримной его части принимает нас.
- Как вообще возможно сочетать открытую, "гордую" ЛГБТ-жизнь с ортодоксальным еврейским мировоззрением? Разве это не противоречит одно другому?
Прямо-таки вопрос на засыпку. Когда это, интересно, ортодоксальный еврей боялся противоречий? Ты меня рассмешил. Весь Талмуд – одно сплошное противоречие! Ну и что? Светлой памяти раввин Менахем Фруман (который хоть и говорил глупости про ЛГБТ, однако, кроме этого, был выдающимся духовным наставником, обладавшим прекрасным чувством юмора, ему была присуща самоирония) любил говорить следующее: “Есть противоречие. Ну и что? Есть парадокс. Ну и что? Хасиды над этим смеются (так, кстати, и называется книга Фрумана, вышедшая после его смерти “Хасиды над этим смеются”).
С противоречиями можно жить. Жить нельзя в чулане, жить нельзя с чувством униженности, чувством вины, с разъедающей изнутри тайной, с ненавистью к себе. Все вышеперечисленное следует рассматривать на уровне принципа “пикуах нефеш”. Речь об опасности для жизни. Речь о спасении души. Тора предписывает жить, а не умирать. Поэтому, с моей точки зрения, каждый еврей-гомосексуал, не отказывающийся от веры, соблюдающий заповеди, утверждает величие Всевышнего (“Кидуш ха-Шем”) и несет миру свет любви господней.
В заключение хочу рассказать тебе небольшую историю. В прошлом году мне довелось участвовать в замечательном свадебном торжестве. Мне уже приходилось бывать на религиозной свадьбе двух мужчин или женщин. Но на сей раз это была свадьба двух активистов религиозной ЛГБТ-общины (благодаря этому они, в общем-то, и познакомились). Среди гостей были участники религиозной гей-общины, а также люди религиозно-национального лагеря, их поддерживающие. Во время торжества ко мне подошли пожилые русскоговорящие супруги, которые в свое время пришли к религиозному образу жизни. Их сын совершил камин-аут, и им было очень важно понять его, оказать ему поддержку. Именно поэтому они пришли на религиозную свадьбу однополой пары. Этим они хотели продемонстрировать сыну, что поддержат его в любом решении. Женщина сказала мне с большим волнением: “Я думаю, что религиозному отцу или матери легче принять ребенка в такой ситуации, поскольку он верит, что такова воля Всевышнего”. После этого она со слезами на глазах наблюдала за свадебной хупой. Я тоже прослезился, увидев ее волнение.
К сожалению, отец этого парня скончался в результате болезни. Очень печально. Но кое-что все же облегчает эту боль. В отличие от многих родителей (не только религиозных) он успел понять и по-настоящему принять своего сына. Этого бы не произошло, если бы не существовала религиозная ЛГБТ-община, которая может дать понять каждому религиозному гомосексуальному мужчине, каждой религиозной лесбийской женщине, а также их родителям, что они не одни. И что нет никакой необходимости отказываться ни от одной важнейшей составляющей их идентичности.
В пятницу в Модиине (Модиин-Маккаби-Реут) состоялся семейный pride-хэппенинг, завершивший серию городских мероприятий месяца гордости.
Среди развлечений были детские аттракционы и выступления drag queens, включая популярную тель-авивскую дрэг-перформерку Кей Лонг.
В мероприятии участвовал заместитель мэра Модиина Ор Гринфельд, возглавляющий фракцию "Мы молодые" и опекающий модиинское квир-сообщество.
Среди развлечений были детские аттракционы и выступления drag queens, включая популярную тель-авивскую дрэг-перформерку Кей Лонг.
В мероприятии участвовал заместитель мэра Модиина Ор Гринфельд, возглавляющий фракцию "Мы молодые" и опекающий модиинское квир-сообщество.
В пятницу (28.06) в Иерусалиме, в центре искусств "Ха-Мифаль", прошла ярмарка искусств, приуроченная к месяцу гордости.
В ней участововали разные иерусалимские бизнесы, связанные с квир-сообществом: барберы, татуировщики, художники, дизайнеры, одежда с принтами, украшения и т.п. Были также выступления квир-артистов.
В ней участововали разные иерусалимские бизнесы, связанные с квир-сообществом: барберы, татуировщики, художники, дизайнеры, одежда с принтами, украшения и т.п. Были также выступления квир-артистов.
Как сообщает сайт "Аруц 7"( 7-й канал), представляющий ультраордоксальное течение религиозного сионизма, в пятницу параллельно прайду в южном городке Мицпе-Рамон сотни религиозных горожан провели контр-демонстрацию. Речь идет в основном о семьях студентов йешивы раввина Костинера, местного духовного лидера, известного своей резкой антиЛГБТ-позицией.
Демонстранты выступили против прайда и в поддержку "семейных ценностей". С их точки зрения мужские и женские однополые пары, включая тех, кто несет на себе бремя армейской службы, этим ценностям не соответствуют.
Участники держали плакаты "Гордимся своей семьей", на которых изображены мама, папа и ребенок. Словно их семьям кто-то угрожает, и это не они как раз выступают против не нравящихся им семей, унижая их и отказывая им в праве на существование.
Скрепы они такие. Везде.
Демонстранты выступили против прайда и в поддержку "семейных ценностей". С их точки зрения мужские и женские однополые пары, включая тех, кто несет на себе бремя армейской службы, этим ценностям не соответствуют.
Участники держали плакаты "Гордимся своей семьей", на которых изображены мама, папа и ребенок. Словно их семьям кто-то угрожает, и это не они как раз выступают против не нравящихся им семей, унижая их и отказывая им в праве на существование.
Скрепы они такие. Везде.
Еженедельник The Jewish News of Northern California сообщает, что пропалестинские группы (правильнее их определить как прохамасовские) планируют бойкотировать прайд в Сан-Франциско, который пройдет сегодня (30.06), и провести альтернативное шествие. Причина - участие в прайде политиков, поддержавших, по словам пропалестинцев, "израильское кровопролитие в секторе Газа".
Среди угрожающих бойкотом - радикальная антиизраильская группа "Еврейский голос за мир" (очень специфический голос), Queers Undermineing Israel Terrorism (QUIT), Brass Liberation Orchestra и другие.
В пресс-релизе, изданном этими группами, в "соучастии (не менее!) в войне Израиля против ХАМАСа" (будто это что-то плохое) обвиняются сентатор Скотт Винер (еврей и открытый гей, квир-активист), супервайзер Рафаэль Мандельман (тоже еврей и открытый гей), супервайзер Мэтт Дорси (тоже открытый гей), мэр Сан-Франциско Лондон Брид, совет по связям с еврейской общиной агломерации San Francisco Bay Area, а также Amazon и Google (!).
В чем же они провинились? А в том, что не запретили участие в прайде еврейских и израильских представителей. Организаторов прайда борцы за всё хорошее вместе с ХАМАСом обвиняют, ну, естественно, в "пинквошинге" (кодовое слово ненависти леворадикалов к израильским квирам, к нам то есть).
SF Pride — крупнейшее мероприятие в Сан-Франциско по посещаемости, в котором в нынешнем году, как ожидается, примет участие более миллиона человек.
Конфликт разгорелся после того, как в организаторы СФ-прайда опубликовали 4 июня заявление , в котором сообщили, что в этом году не будет плафтормы израильского консульства. А два дня спустя опубликовали еще один релиз, чтобы разъяснить свою позицию в отношении безопасного участия в прайде еврейской общины.
"Речь идет о дегуманизации, стирающей опыт квир-израильтян, и это следует категорически отвергнуть, - заявил генеральный директор Совет по связям с еврейской общиной (JCRC Bay Area) Тай Грегори. - Сводить к одному знаменателю переживания и опыт израильского ЛГБТ-сообщества и политику правительства - подобного мы не делаем в отношении ни одной квир- группы в мире - например, в России или арабских странах. Подобный стандарт применяется исключительно к Израилю и израильтянам. Спросите себя - почему? Ответ известен - антисемитизм".
Ожидается, что в параде примет участие множество еврейских групп: совет по связям с еврейской общиной (JCRC Bay Area), еврейский общинный центр Сан-Франциско (JCCSF) и другие. Синагога "Шаар Захав" будет идти в общей мультиконфессиональной колонне религиозных организаций под названием "United in Spirit".
Среди угрожающих бойкотом - радикальная антиизраильская группа "Еврейский голос за мир" (очень специфический голос), Queers Undermineing Israel Terrorism (QUIT), Brass Liberation Orchestra и другие.
В пресс-релизе, изданном этими группами, в "соучастии (не менее!) в войне Израиля против ХАМАСа" (будто это что-то плохое) обвиняются сентатор Скотт Винер (еврей и открытый гей, квир-активист), супервайзер Рафаэль Мандельман (тоже еврей и открытый гей), супервайзер Мэтт Дорси (тоже открытый гей), мэр Сан-Франциско Лондон Брид, совет по связям с еврейской общиной агломерации San Francisco Bay Area, а также Amazon и Google (!).
В чем же они провинились? А в том, что не запретили участие в прайде еврейских и израильских представителей. Организаторов прайда борцы за всё хорошее вместе с ХАМАСом обвиняют, ну, естественно, в "пинквошинге" (кодовое слово ненависти леворадикалов к израильским квирам, к нам то есть).
SF Pride — крупнейшее мероприятие в Сан-Франциско по посещаемости, в котором в нынешнем году, как ожидается, примет участие более миллиона человек.
Конфликт разгорелся после того, как в организаторы СФ-прайда опубликовали 4 июня заявление , в котором сообщили, что в этом году не будет плафтормы израильского консульства. А два дня спустя опубликовали еще один релиз, чтобы разъяснить свою позицию в отношении безопасного участия в прайде еврейской общины.
"Речь идет о дегуманизации, стирающей опыт квир-израильтян, и это следует категорически отвергнуть, - заявил генеральный директор Совет по связям с еврейской общиной (JCRC Bay Area) Тай Грегори. - Сводить к одному знаменателю переживания и опыт израильского ЛГБТ-сообщества и политику правительства - подобного мы не делаем в отношении ни одной квир- группы в мире - например, в России или арабских странах. Подобный стандарт применяется исключительно к Израилю и израильтянам. Спросите себя - почему? Ответ известен - антисемитизм".
Ожидается, что в параде примет участие множество еврейских групп: совет по связям с еврейской общиной (JCRC Bay Area), еврейский общинный центр Сан-Франциско (JCCSF) и другие. Синагога "Шаар Захав" будет идти в общей мультиконфессиональной колонне религиозных организаций под названием "United in Spirit".
Пишет мой парижский френд в социальных сетях, россиянин, живущий во Франции (не еврей):
"Вот такая фрипалестина у нас на Парижском LGBT-прайде - одном из крупнейших в мире. Это марш толерантности, где не нашлось места израильским геям, сражающимся с исламским фундаментализмом с оружием в руках. Зато есть призывы остановить исламофобию. Ну, давайте, пройдитесь в этом же округе Парижа, где большинство как раз выходцев из мусульманских стран, за ручку и с радужными флажками.
Послушайте, что они кричат. "Нет еврейскому (!) колониализму, свободу Палестине - на всей территории от реки до моря".
Но, как говорится, не всё так однозначно.
По словам другого парижанина, комментировавшего пост френда, он "насчитал не больше 10 палестинских флагов во всей колонне, но зато была отдельная группа против антисемитизма - с радужной звездой Давида, довольно многочисленная".
Мне почему-то кажется, что эта еврейская группа не выкрикивала геноцидальных лозунгов против того или иного народа, призывая освободить от его присутствия какую-нибудь территорию от реки до моря. Ну, вот почему-то так кажется.
видео - Д. Иванов
"Вот такая фрипалестина у нас на Парижском LGBT-прайде - одном из крупнейших в мире. Это марш толерантности, где не нашлось места израильским геям, сражающимся с исламским фундаментализмом с оружием в руках. Зато есть призывы остановить исламофобию. Ну, давайте, пройдитесь в этом же округе Парижа, где большинство как раз выходцев из мусульманских стран, за ручку и с радужными флажками.
Послушайте, что они кричат. "Нет еврейскому (!) колониализму, свободу Палестине - на всей территории от реки до моря".
Но, как говорится, не всё так однозначно.
По словам другого парижанина, комментировавшего пост френда, он "насчитал не больше 10 палестинских флагов во всей колонне, но зато была отдельная группа против антисемитизма - с радужной звездой Давида, довольно многочисленная".
Мне почему-то кажется, что эта еврейская группа не выкрикивала геноцидальных лозунгов против того или иного народа, призывая освободить от его присутствия какую-нибудь территорию от реки до моря. Ну, вот почему-то так кажется.
видео - Д. Иванов