Добрый день. Буду рад поучаствовать в конструктивной дискуссии :)

1) Про нейротоксические эффекты от сочетания алкоголя и атомоксетина
а) Алкоголь обладает нейротоксическими эффектами, это мы можем утверждать уверенно, а подчеркнутое в скриншоте влияние на трансмиссию норадреналина и дофамина, вероятно, обуславливает как "продепрессивные" эффекты алкоголя, так и его способность снижать терапевтические эффекты психотропных лекарств. б) У нас нет данных о том, что антидепрессанты в терапевтических дозировках обладают нейротоксическими эффектами, напротив, дискуссия может вестись на тему того, обладают ли они "нейропротективными" эффектами - мы имеем убедительные данные, что лечение расстройств настроения антидепрессантами снижает риск развития когнитивных расстройств (кои являются нейродегенеративными процессами). в) Исходя из предыдущих двух пунктов не следует самоочевидный вывод, что сочетание этих веществ кумулятивно превосходит по нейротоксическим эффектам воздействие алкоголя, принимаемого без антидепрессантов (или атомоксетина). Такое утверждение требует подтверждения данными исследований. Такие данные мне не известны. Бремя доказательства за утверждающим :)

2) Акцент на кардио и гепатотоксичности был сделан вследствие того, что в данном случае проблематика сложнее и про некоторые вещества (не атомоксетин), мы знаем, что у них есть подобная токсичность. Например, агомелатин (прошу прощения за упоминание) в сочетании с алкоголем будет давать кумулятивные бОльшие риски в отношение гепатотоксичности, а трициклические антидепрессанты в сочетании с алкоголем будут создавать больший кардиотоксический риск

3) Как современные подходы к психиатрическому консультированию, так и подходы к консультированию, используемые в аддиктологии (например, Мотивационное интервью) подразумевают, что наиболее эффективной (и гуманной) моделью коммуникации врач-пациент является "партнерская модель". В рамках неё врач не выносит безапелляционных и бездоказательных суждений, а основываясь на актуальных научных сведениях вместе с пациентом обсуждает наиболее эффективные варианты помощи последнему. Если в таком подходе я скажу пациенту, что ему нельзя употреблять алкоголь (именно категорично, так как не категоричные сообщения о том, что употреблять алкоголь - плохая идея, содержится в моём оригинальном тексте под пунктом 1), а пациент в ответ спросит меня, на каких данных я основываю эту рекомендацию, то мне будет нечего ответить

4) Отдельный пункт, самый интересный и сложный, как по мне
а) Кто-то из читающих этот текст правда думает, что люди в современном мире, употребляющие алкоголь, а тем более, употребляющие алкоголь вместе с атомоксетином, не знают, что алкоголь для них вреден?
б) Сообщение пациенту в поучительной манере того, что ему нужно отказаться от употребления алкоголя, часто может вызвать негативную реакцию и снизить приверженность терапии/ухудшить отношения с врачом/создать побуждение к протестному действию/спровоцировать дополнительное чувство вины, когда он употребит алкоголь. На основании таких соображений то же Мотивационное интервью не рекомендует давать подобные прямолинейные рекомендации в процессе консультирования
в) Если смотреть на аддиктологическую проблематику глобально, то мы можем констатировать - прогибиционистские (запретительные) меры работают скверно. Именно по этим причинам мы видим огромную волну декриминализации как потребления большого спектра наркотических веществ, так и декриминализацию продажи легких наркотиков в ряде стран. Принцип этих мер такой - запрет не снижает уровень потребления, но создает ряд дополнительных рисков для потребителей. Поэтому основной принцип рациональной политики в отношении наркотиков заключается в "снижении вреда"

Наиболее эффективным методом борьбы с проблемой зависимости от опиоидов является метадон заместительная терапия. Её логика такая - если мы не можем сделать так, чтобы человек отказался от употребления опиоидов, то давайте постараемся сделать это потребление максимально безопасным, не деструктивным и способствующим возвращению человека в социум, а после этого, может быть, у него получится и отказаться от употребления (а может и нет, но мы уже существенно улучшили его жизнь)
г) К чему эта вся графомания выше? Что может быть с человеком, которому врач сказал строго - не употребляй алкоголь вместе с атомоксетином? 1) Идеальный пациент не будет их сочетать 2) Пациент подумает, что их сочетание опасно, поэтому перед распитием алкоголя не примет атомоксетин, что создаст риск эффекта отмены, дестабилизации состояния, вызовет регресс в развитии фармакотерапии, создаст переживания по типу вины, которые с большей вероятностью могут побудить его употребить алкоголь вновь 3) Просто не расскажет врачу о том, что употребляет алкоголь, а врач сделает неправильные выводы о том, эффективна ли назначенная им терапия 4).. 5)... 6)...
Этих неблагоприятных исходов очень много. И вот суммируя их все в голове, соединяя их с имеющимися данными о нейротоксичности и используя принципы Мотивационного интервью я и написал ту статью, которая вызвала эти обсуждения :)

НОВЫЙ ВЫПУСК 🥳

ДЕПРЕССИЯ, возможно, уже не самый «модный» диагноз, но точно тот, о котором всё ещё важно говорить.

Мы часто слышим: «у меня депрессия» - но что на самом деле стоит за этими словами?
Плохое настроение, усталость, или состояние, которое действительно влияет на качество нашей жизни?

Чтобы разобраться в этой теме глубже, я поговорила с психиатром Никитой Петровым.

Кажется, Никита по праву заслуживает премию в номинации «самый гуманный врач нашего времени» 🏆

В этом выпуске мы обсудили:

– почему важно продолжать говорить о депрессии

– как отличить её от «просто грусти, усталости и выгорания

– кто чаще сталкивается с этим состоянием

– как понять, что перед вами хороший психиатр

– как принимается решение о подходящей для пациента терапии

– развенчали самые популярные мифы об антидепрессантах

и многое-многое другое!

А ещё, мы с Никитой честно поделились тем, что для нас бывает самым непростым в работе с клиентами/пациентами 🫢

На мой взгляд получилось очень полезно и поддерживающе 🤍

🎧 Приятного прослушивания!

И, как всегда, ваша обратная связь - самое ценное, что помогает подкасту расти и становиться лучше.

Не забудьте подписаться на страницу подкаста, если вы слушаете нас на Яндекс.Музыке. Так вы всегда будете в курсе новых выпусков.