Как учатся взрослые: интервью с Екатериной Сивановой

Я очень давно собиралась это сделать - перевести свои разговоры со взрослыми о том, как они учатся, в формат интервью. Потому что я убеждена, что любой человек, который отвечает за создание и проведение обучения взрослых, должен знать как можно больше о том, что происходит с другой стороны. Как это - учиться взрослому?

Мы строим очень много предположений, иногда шоры нашего собственного опыта не дают увидеть то, что есть на самом деле. А нам с вами это очень важно.

Этим интервью я открываю серию таких заочных встреч с настоящими героями - с людьми, которые активно учатся во взрослом возрасте, которые не боятся менять профессию (хотя, нет, боятся, но все равно делают) и которые берегут свое любопытство.

Первое интервью - с Екатериной Сивановой, семейным психологом, моим давним другом и очень интересным человеком.

"Уважайте тех, кто выбрал вас в свои наставники" - вот такой важный совет дала Екатерина тем, кто учит взрослых.

Полное интервью читайте на Дзене.

Про баланс. В обучении и не только.

Мне кажется, что с момента появления в моей жизни первого ребенка, у меня поиск баланса стал постоянным делом, каждый день. В какой-то момент было ощущение, что я его поймала. Но потом придумала Тренинги Тихомировой, начала писать книги и баланс куда-то снова испарился. Поиск продолжился.

И вот в этом процессе ко мне пришел канал "На балансе" Кати Стрельниковой. Точнее, сначала пришел ее аккаунт в одной запрещенной сети. Я вдруг увидела человека, который не только ищет свой собственный баланс, но и исследует эту тему со всех сторон. Глубоко, очень содержательно, обосновано. С очень большим количеством пользы.

Недавно в этом канале вышел мой гостевой пост, про баланс в обучении. Потому что обучения в нашей жизни стало так много, что тут тоже нужно искать и подход и золотую середину.

А еще у Кати можно прочитать:
- Почему мы устаем сильнее, чем наши родители
- Табу на отдых. Или как мы забыли, что ничего не делать — это нормально
- Метод Батарейки: Простой способ проверять свою энергию

И это не все, конечно. Там можно очень надолго пропасть, так что помните про баланс.

Про обучение и про переживания и про то, что это нормально.

Лет 13 назад у меня был очень непростой период в жизни. Был такой момент, когда сломалось все вокруг и никак не хотело вставать на свои места. Понятное дело, что позитива у меня в тот момент было мало. А вокруг, из каждого утюга - позитивное мышление. Я переживала, что со мной что-то не так, потому что я никак не могу все происходящее в радостный контекст перевести. Разве что - в абсурдный позитив, но не более.

И тут ко мне приплыла книга. Они у меня всегда приплывают сами. Я иногда по названию покупаю, даже толком не прочитав, что там внутри, а она, книжка, потом становится ровно тем, что мне в этот момент нужно. В общем приплыл ко мне “Антидот” Оливера Буркемана. У нее в англоязычном названии прекрасная фраза в подстрочнике: Счастье для тех, кто терпеть не может позитивное мышление.

Буркеман пишет про стоицизм и буддизм и про то, что принятие неудачи, страха и неопределенности и есть самый главный источник счастья. Но я сейчас не про счастье, а про сами переживания, как таковые.

Суть в том, что переживания, страхи и тревога - это нормальные спутники нашей жизни. Мы без них бы не выжили, потому что именно они помогают нам избегать опасных ситуаций в жизни, через механизм негативного подкрепления. Даже потенциальные негативные последствия нас страхуют от неприятностей, заставляя искать какие-то более безопасные решения.

Что мы из этого можем взять?
- Для начала: переживать перед обучением и во время обучения - это нормально. Особенно, если мы еще не знаем, как и что будет устроено и чего нам ждать.
- Наши слушатели тоже переживают и это нормально.
- Когда люди переживают, они могут задавать много вопросов, иногда достаточно очевидных. Эти вопросы нужно принять и понять. В этот момент у человека работает защитный механизм, ему нужно получить максимум определенности в неопределенной ситуации.
- Когда стартуем новый курс, нужно давать определенность, то есть заранее отвечать на самые разные вопросы. И про запись, и про то, где материалы и про все остальное.
- И готовиться к тому, что вопросы все равно будут. Если человек волнуется, у него некоторые части рационального мозга могут отключиться (у нас так голова устроена) и он может что-то просмотреть. Тут нужно отвечать, принимать и понимать, что это природа и ничего с этим сделать нельзя. Это нормально.
- Примерно то же самое может происходить по ходу любого обучения. Как только что-то не понятно, как только что-то немного идет не так, у слушателей снова растет уровень неопределенности. И от нас в этот момент нужна поддержка, сопровождение и забота, чтобы снять эту самую неопределенность.

Самая большая проблема с позитивным мышлением в том, что мы на самом деле не можем жить в одном сплошном позитиве. Но когда все вокруг говорят, что так нужно жить, мы начинаем думать, что с нами что-то не так, раз у нас не получается. Также и с отношением к обучению. Когда все говорят, что это легко и просто и не требует переживаний, а нам на самом деле тревожно, то нам кажется, что у нас что-то не так.

Все с нами так. Это нормально - переживать. Нормально тревожится из-за неопределенности. А обучение новое - это новые условия, новые вводные, новые люди. Конечно это неопределенность.

Каникулы и мини-курсы в записи

Тренинги Тихомировой вместе со мной ушли на каникулы. У меня каникулы писательские. Уже 5 раз поменяла структуру книги "Вас никто не научит" и, похоже, наконец нашла ту, которая передает мою идею. Хуже нет самой себя переписывать и структурировать, вот что я вам скажу.

А в Тренингах Тихомировой у нас появились записи некоторых мини-курсов. Так что если у вас в августе тоже образовалось чуть больше времени и вы готовы его использовать на обучение, то вот список, того, что у нас сейчас есть.

Управление когнитивной нагрузкой
Как сделать обучение, от которого не будет кипеть мозг

Принципы обучения взрослых: как их применять в курсах и программах обучения
Тут название говорит само за себя, все ключевые принципы переведены в практику.

Как работать с экспертами в предметной области
Это один из наших самых популярных курсов, его прошло уже более 200 человек. Кратко и емко про все основные подходы к работе с экспертами.

Тестирование со смыслом
И еще один популярный курс, он у нас чемпион по набору за весну. Тут все про тестирование, от составления тестовых вопросов до планирования тестирования и определения проходного балла.

2 компонента в обучении: как научиться всему, чему хотите
А это, пожалуй, мой самый важный курс. Первый из тех, которые не про то, как учить, а про то, как учиться. К нему я шла больше года и отчасти он стал основой для будущей книги. Емкий и практичный, не смотря на то, что сама по себе тема открытости новому кажется очень расплывчатой.

При покупке записи доступ к ней у вас будет в течении года.

А в сентябре начнется новый сезон живых мини и не очень мини курсов, уже скоро все расскажу, план очень интересный получился.

Как учатся взрослые: интервью с Дмитрием Чемариным

Новое интервью в серии диалогов со взрослыми о том, как они учатся. Герой - Дмитрий Чемарин, предметный фотограф, который был юристом, а потом все взял и поменял. Теперь он даже блог по предметной фотографии ведет.

У нас получился отличный разговор, очень настоящий и душевный. И самый главный вывод из него такой:
«Взрослые учатся, если видят, как это поможет им сейчас, а не когда-нибудь». Так как цель обучения — помочь решить конкретную задачу, а не просто передать знания.

И вот еще мысль от Дмитрия - "ни один преподаватель не говорил: «Это плохо, переделай»". Десятки и сотни кадров, которые нужно сделать, чтобы получить то, что хочется. И не потому, что кто-то сказал, а потому, что сам решил, что так нужно. Хотя тому, кто учится действительно нужна настоящая обратная связь.

Полное интервью читайте на Дзене.

Ошибки бывают разными. Эми Эдмондсон на ATD25 — о смелости учиться, ошибаться и расти

Книга "The Right Kind of Wrong" Эми Эдмондсон - одна из тех книг в моей жизни, которая даже не понятно, откуда ко мне пришла. Но оторваться не смогла. Потому что обучение и ошибки - это очень важный союз. Именно ошибки становятся зачастую самым частым стартом для настоящего обучения.

В канале CBSD нашла пост с ключевыми идеями Эми из ее интервью. Очень хочу ими с вами поделиться.

"В преддверии крупнейшей конференции в сфере развития талантов ATD 2025, организаторы продолжают серию интервью с главными спикерами. Сегодня — беседа с Эми Эдмондсон, профессором Гарвардской школы бизнеса, признанным мировым экспертом по психологической безопасности, командной работе и обучению в организациях. Эми — автор глобального бестселлера "The Fearless Organization" и свежей книги "The Right Kind of Wrong", в которой она предлагает научный подход к "правильным" ошибкам. Ниже — ключевые идеи ее интервью.

🔶 "Наша спонтанная реакция на ошибку — избегать её. Но именно она мешает нам расти."
Почему мы боимся ошибок? Эми выделяет три причины:
1. Отвращение — эмоциональный отклик: "Это плохо. Я провалился."
2. Путаница — мы не различаем виды неудач.
3. Страх — особенно перед оценкой других.

Разобравшись в этих барьерах, мы начинаем лучше видеть, где ошибки вредны, а где — необходимы для роста.


🔶 "Ошибка — это не то же самое, что неудача. А неудача — это не всегда плохо."
🔹Ошибка — непреднамеренное отклонение от известного протокола.
🔹 Неудача — нежелательный результат. Он может быть следствием эксперимента.
Именно на таких неудачах, по мнению Эдмондсон, мы учимся по-настоящему.

🔶 3 типа контекста, в которых мы действуем:
• Рутинный: задача предсказуема, риски должны быть минимальны. Ошибки — нежелательны.
• Переменный: есть известные правила, но есть и неожиданности. Тут важно пространство для корректировок.
• Новый: территория, где без проб и ошибок — никуда. Именно здесь и живут «интеллектуальные провалы».

🔶 Что такое "интеллектуальный провал" (intelligent failure)? Это неудача, которая:
1. Происходит в новой области, где нет готового ответа.
2. Совершается в погоне за значимой целью.
3. Предшествует аналитическая подготовка — не “на авось”.
4. И, главное — она не превышает допустимый масштаб.
5. (Бонус) Анализируется — извлекаются выводы и корректируется поведение.

🔶 Психологическая безопасность — фундамент обучения.
Люди не будут рисковать, задавать вопросы и озвучивать сомнения, если в команде или культуре нет ощущения безопасности. Это не про "уют", это про возможность открыто говорить об ошибках без страха быть осмеянным или наказанным.

🔶 "Мы здесь, НЕ для того, чтобы выглядеть хорошо. Мы здесь, чтобы учиться."
Сегодня "крутой сотрудник" — это не тот, кто не ошибается. А тот, кто:
• пробует новое;
• умеет признавать и анализировать неудачи;
• превращает опыт в рост — свой и команды.

🔶 Ошибка, которая всё изменила.
Эми рассказывает, как в начале своей научной карьеры провела исследование, в котором ожидала, что "лучшие команды" совершают меньше ошибок. Данные показали обратное — и это едва не стало личной катастрофой. Но затем она осознала: эти команды не ошибались больше, они просто честно сообщали об ошибках. Так родилось её самое известное исследование о психологической безопасности в командах.

🔶 Практика в быту = тренировка устойчивости.
Хобби, игры, спорт, новые навыки — безопасная "лаборатория" для тренировок в ошибках. Как говорит Эми:
“Не нужно учиться новому на высоте 10 тысяч метров. Для этого есть симуляторы. А в жизни — канаты, кухня, холст, и… дети.”