Ошибки бывают разными. Эми Эдмондсон на ATD25 — о смелости учиться, ошибаться и расти

Книга "The Right Kind of Wrong" Эми Эдмондсон - одна из тех книг в моей жизни, которая даже не понятно, откуда ко мне пришла. Но оторваться не смогла. Потому что обучение и ошибки - это очень важный союз. Именно ошибки становятся зачастую самым частым стартом для настоящего обучения.

В канале CBSD нашла пост с ключевыми идеями Эми из ее интервью. Очень хочу ими с вами поделиться.

"В преддверии крупнейшей конференции в сфере развития талантов ATD 2025, организаторы продолжают серию интервью с главными спикерами. Сегодня — беседа с Эми Эдмондсон, профессором Гарвардской школы бизнеса, признанным мировым экспертом по психологической безопасности, командной работе и обучению в организациях. Эми — автор глобального бестселлера "The Fearless Organization" и свежей книги "The Right Kind of Wrong", в которой она предлагает научный подход к "правильным" ошибкам. Ниже — ключевые идеи ее интервью.

🔶 "Наша спонтанная реакция на ошибку — избегать её. Но именно она мешает нам расти."
Почему мы боимся ошибок? Эми выделяет три причины:
1. Отвращение — эмоциональный отклик: "Это плохо. Я провалился."
2. Путаница — мы не различаем виды неудач.
3. Страх — особенно перед оценкой других.

Разобравшись в этих барьерах, мы начинаем лучше видеть, где ошибки вредны, а где — необходимы для роста.


🔶 "Ошибка — это не то же самое, что неудача. А неудача — это не всегда плохо."
🔹Ошибка — непреднамеренное отклонение от известного протокола.
🔹 Неудача — нежелательный результат. Он может быть следствием эксперимента.
Именно на таких неудачах, по мнению Эдмондсон, мы учимся по-настоящему.

🔶 3 типа контекста, в которых мы действуем:
• Рутинный: задача предсказуема, риски должны быть минимальны. Ошибки — нежелательны.
• Переменный: есть известные правила, но есть и неожиданности. Тут важно пространство для корректировок.
• Новый: территория, где без проб и ошибок — никуда. Именно здесь и живут «интеллектуальные провалы».

🔶 Что такое "интеллектуальный провал" (intelligent failure)? Это неудача, которая:
1. Происходит в новой области, где нет готового ответа.
2. Совершается в погоне за значимой целью.
3. Предшествует аналитическая подготовка — не “на авось”.
4. И, главное — она не превышает допустимый масштаб.
5. (Бонус) Анализируется — извлекаются выводы и корректируется поведение.

🔶 Психологическая безопасность — фундамент обучения.
Люди не будут рисковать, задавать вопросы и озвучивать сомнения, если в команде или культуре нет ощущения безопасности. Это не про "уют", это про возможность открыто говорить об ошибках без страха быть осмеянным или наказанным.

🔶 "Мы здесь, НЕ для того, чтобы выглядеть хорошо. Мы здесь, чтобы учиться."
Сегодня "крутой сотрудник" — это не тот, кто не ошибается. А тот, кто:
• пробует новое;
• умеет признавать и анализировать неудачи;
• превращает опыт в рост — свой и команды.

🔶 Ошибка, которая всё изменила.
Эми рассказывает, как в начале своей научной карьеры провела исследование, в котором ожидала, что "лучшие команды" совершают меньше ошибок. Данные показали обратное — и это едва не стало личной катастрофой. Но затем она осознала: эти команды не ошибались больше, они просто честно сообщали об ошибках. Так родилось её самое известное исследование о психологической безопасности в командах.

🔶 Практика в быту = тренировка устойчивости.
Хобби, игры, спорт, новые навыки — безопасная "лаборатория" для тренировок в ошибках. Как говорит Эми:
“Не нужно учиться новому на высоте 10 тысяч метров. Для этого есть симуляторы. А в жизни — канаты, кухня, холст, и… дети.”

Итоги отпуска и записки о продуктивности

Прошел мой месяц тишины. Настало время вернуться к текстам, курсам и всем остальным делам. Как прошел этот месяц? Дописала ли я книгу №3? Нет, не дописала. И месяц прошел совсем не так, как я планировала.

Самый главный вывод этого месяца - продуктивность спланировать нельзя. Еще в июле я пыталась вспомнить, как был устроен мой август 2023 года, когда я села и написала “Обучение со смыслом”. Хотела повторить эти условия, чтобы сесть и написать. Но не получилось.

Продуктивность зависит от очень многих факторов. Лично про себя я смело могу сказать, что половину из них я так и не понимаю (и может быть, никогда и не пойму). Но и то, что известно, тоже не сильно предсказуемо. Например, сезонная аллергия. Кроме того, что все цветет совсем не по моему графику, организм мой год к году по-разному реагирует. Где-то сильнее, где-то вообще не заметно. Аллергия делает меня слабее и у меня сильно падает фокус.

Еще есть такая штука - чистота мозга. Бывают моменты, когда в жизни в целом все спокойно. С мужем все хорошо, дети стабильны, нигде особенно ничего не происходит. А бывает иначе. И вовсе речь не про то, что все со всеми переругались. Часто это просто какие-то достаточно сложные мысли, которые и идут-то фоном, но при этом отлично забирают когнитивную нагрузку. Этим летом у меня голова была забита всем подряд.

Еще я точно поняла, что продуктивный период не наступает сразу после очень загруженного времени. У меня была исключительно интенсивная весна и первая половина лета. Такого у меня уже давно не было. С этим я влетела в творческий отпуск в полной уверенности, что я сейчас пару дней детективы почитаю и в огороде поковыряюсь и все, готова к новым победам. Нет, не готова.

Тут сработало любимое - завышенные ожидания. Я же вроде дала себе целых 3 дня. И уже вроде должна начать писать и думать и читать то, что нужно. А оно не идет. Как же так? Что со мной не так? Вот, не могу себя заставить, не могу сделать, не могу то и это. И весь ресурс благополучно ушел на борьбу с собой. Его и так не было особенно, но все остатки ушли совсем не туда.

Итого имеем 1,5 месяца внутренних сражений, минимальной эффективности и огромных переживаний, что все пошло не так. К этому еще можно добавить стресс от того, что в сентябре у меня уже с июня нет ни одного свободного дня.

Вывод - продуктивность и особенно творческая продуктивность зависят от многих факторов. Если хотим получить ресурс вовремя, то его нужно готовить. Но даже если мы его готовим, все равно точно понимать, что есть шанс, что все не сработает так, как надо.

Что в итоге? После поездки на Камчатку с семьей я приехала и поняла, что у меня 1,5 недели осталось. И, честно, просто забила на все. Как будет, решила я. И написала по вечерам целых 4 главы новой книги. Заменила все страдания прогулками - не могу писать, иду гулять. Оказалось, что 2 часа прогулки дают 4 часа отличной продуктивной работы, за которые я могу произвести весьма существенное количество текста.

Но главный вывод такой: самое главное обучение в нашей жизни - это изучение и понимание самих себя. Не того, как работают другие и что написано в книгах, а того как ты лично, в своих условиях и в своей среде существуешь, что мешает, что помогает и как все настроить так, чтобы именно для тебя работало.

Премия - это хорошо

Этот текст у меня был под рабочим названием “Не повторяйте за мной”. Дело в том, что все мои премии в жизни, а их несколько штук есть, случились со мной сами по себе. Я никогда заявки на них не подавала и все само ко мне приходило. А вот самой участвовать - нет, я никогда готова не была. Причин тут может быть много, но суть все равно одна - так делать не нужно.

Сейчас идет прием заявок на ежегодную Премию сообщества Digital Learning. С момента ее создания я участвую в ней как член жюри. И каждый год вижу много очень интересных проектов. Когда оцениваем работы, мы с коллегами по жюри всегда для каждого участника пишем детальную обратную связь. Вот за ней как раз и нужно идти на премию. Потому что редко где можно найти для своего проекта столько разносторонней и конструктивной обратной связи.

А еще вы можете выиграть и получить одно из призовых мест. И дело не в призе, а в том, что у вас будет бесценный момент признания. Мы часто так глубоко уходим в свои проекты и в рутину, что сами себя не хвалим и признаем, как много мы делаем. Тут на своем опыте скажу: когда летом получила второе место в Деловой книге года, у меня был такой невероятный прилив сил и энергии. Это важно - когда нашу работу признают.

Но и это еще не все. Момент формирования заявки на премию - это момент, когда мы можем посмотреть другими глазами на свой проект. Можем что-то пересмотреть, можем обнаружить то, чего раньше не видели. Каждый раз, когда у меня возникает потребность какие-то свои проекты описать и кому-то показать, я пытаюсь посмотреть на свою работу глазами тех, для кого я это делаю. Очень полезное упражнение, открывает много нового.

Расписывать про призы и все возможности именно этой премии не буду, на сайте все детали вы точно найдете. Еще есть месяц на заявки, так что посмотрите. Я уверена, что у вас сейчас есть проект, который стоит того, чтобы его показать.

Снова в школу?

Не знаю, как так получилось, но у меня все планирование всегда было только учебными годами. Может я поэтому никогда не писала цели и новогодние резолюции в январе, потому что всегда занималась этим в августе. А потому у меня сегодня - начало года.

У меня есть 2 школьника, которые, как водится, уже с середины августа то ли считают дни до конца каникул, то ли наоборот, пересчитывают оставшиеся дни свободы. Потому что как ни крути, а учиться - это сложно. В любом возрасте. Даже у тех, кто еще ходит школу и кто еще по сравнению со взрослыми чистый белый лист - даже у них это работа и нагрузка.

И что говорить о тех, кто уже давно вышел из школьно-студенческого возраста, обзавелся работой, семьей, собаками и прочими обязательствами, которые иногда давят хуже любого бетонного пресса. Обучение - это сложно и требует больших усилий.

По случаю дня знаний, мне очень хочется нам с вами, взрослым слушателям и тем, кто учит взрослых слушателей напомнить кое-что очень важное:

1. Для обучения очень важно настроить правильные с ним, с этим обучением, отношения. Принимать сложность и дискомфорт, помнить, что без практики и усилий ничего не получится. Планировать время, потому что само по себе оно никогда не находится.
2. В основе любого эффективного обучения - наш личный смысл. Когда мы его находим, все начинает играть совершенно иными красками. Не нужно начинать что-то делать, пока внутри нет своего и уверенного ответа на вопрос “Зачем мне это?”. Ваше “зачем” всегда будет отличаться от моего и от любого другого. Его никому не нужно говорить, главное - чтобы вы про него знали.
3. Учиться - это не про запоминать, это про использовать. Можно выучить таблицу умножения, но не уметь использовать ее для решения задач. И в таком виде она никому не нужна. Научился - это не запомнил, это могу действовать и делать.
4. Ошибки - это хорошо и очень важно. К сожалению, школа нас часто учит иначе. За ошибки снижают баллы, пишут грозным красным и ставят плохие оценки. А на самом деле только тот момент, когда мы ошиблись, исправили, может быть снова ошиблись и снова исправили, приводит нас к результату. Ошибки = обучение. И их нужно ждать, принимать и даже им радоваться.
5. Чем больше мы учимся и чем больше разного мы узнаем, тем сильнее наше критическое мышление. В мире, где каждый может публиковать все, что он думает, и где главная задача заголовка и публикации зачастую заключается в увеличении просмотров рекламы, без критического мышления нормально жить не получится. Лучше ошибиться в написании слова, чем принять за чистую монету полную выдумку.

Обучение - это процесс. И это совсем не курсы и тренинги. Это наше умение видеть новое, вовлекаться, разбираться и наблюдать. Это постоянное построение связей между тем, что мы знаем и тем, что только что увидели. Обучение - это открытость новому.

Будьте открыты и берегите свое любопытство! С днем знаний вас, дорогие читатели!

Перфекционизм против обучения
И почему отличникам сложнее всего учиться во взрослом возрасте

Я раньше была уверена, что перфекционизм это скорее хорошо, чем плохо. И что именно вот это неуемное желание быть лучшим и приводит к постоянному обучению и развитию. Помнится я даже себя ругала за то, что не достаточно перфекционист и местами все-таки соглашаюсь на “и так тоже хорошо”.

Я сильно ошибалась. Достаточно было немного погрузиться в устройство перфекционизма, как обнаружилось, что именно он может стать самым большим врагом взрослого обучения. Нереальные цели, недостижимые идеалы, желание все сделать без ошибок - вот это все сильнее всего мешает стать новичком и учиться новому. Страх ошибки закрывает нас от нового настолько сильно, что становится невыносимо сложно попробовать даже что-то совершенно незначительное. И все это как раз про перфекционизм.

Есть много разных исследований, которые показывают, что те, кто учились в школе на скромные четверки и даже на тройки, в итоге могут оказаться более успешными в жизни, чем тем, кто был круглым отличником. Например, среди архитекторов с мировым именем куда больше тех, кто в школе и даже в институте не демонстрировал какой-то выдающейся академической успеваемости.

Именно средние оценки в школе часто приучают человека к собственному несовершенству. Мы понимаем, что у нас есть сильные и слабые стороны и что иногда мы ошибаемся (а точнее - достаточно часто). Но как только возникает идея быть отличником, тут сразу с ошибками начинаются большие сложности.

Ведь что такое пятерка? Это задание сделанное без ошибок. Никто не ставит 5, если в работе что-то не так (и зря, кстати). А что такое отличник? Это одни сплошные пятерки, всегда и везде (иначе просто не получается устойчивая пять в четверти и году). И на экзаменах тоже 5 - это без ошибок. То есть сам процесс обучения при стремлении к максимальному баллу приучает нас почти к нулевой толерантности к ошибкам. Потому что ошибка приводит нас совсем не туда, куда мы нацелились.

А теперь смотрим на обучение взрослого. Может ли тут быть такой процесс, в котором все пройдет без ошибок? Можно ли осваивать что-то новое и при этом достаточно сложное и не делать ошибок как в процессе обучения, так и по ходу первоначального применения? Ответ вы точно знаете.

Ошибки - это основа обучения и основа роста. В обучении взрослого важно начать пробовать применять как можно раньше, чтобы формировать у себя навык. Это значит, что придется сделать очень много ошибок, поймать их и исправить. И для этого у нас должно быть очень правильное отношение к этим самым ошибкам - мы должны их принимать.

Перфекционизм заставляет нас избегать неизвестных ситуаций, потому что в них можно ошибиться. Это не дает открываться новому. Перфекционизм говорит нам, что за свои ошибки нужно себя ругать, потому что само по себе их наличие уже плохо. А нам нужны ошибки, чтобы научиться и действовать правильно в будущем.

Возможно, это еще один повод для того, чтобы задуматься над тем, что достижимые стандарты и цели куда важнее, чем нереалистичные идеалы.

(Мои) 7 правил ведущего обучения
Или как бороться со стрессом

Этот текст пишется за несколько часов до открытого курса в прошлую пятницу. Курсы курсами, а график текстов никто не отменял. И я сейчас очень нервничаю. Если честно, то я нервничаю перед каждым своим выступлением. Но тут еще и 1200 регистраций, которые как-то, не очень понятно как, но все равно делают свое дело.

Иногда люди удивляются, когда я рассказываю, что всегда выхожу в аудиторию с пульсом 100+. Вроде как это может быть, если ты постоянно в аудитории и у тебя это обычное дело? Но для меня это ок и совершенно нормально. Более того, я точно знаю, что в момент, когда я перестану переживать на старте, мне будет пора покидать аудиторию.

Я выступаю около 50 раз в год, в самых разных форматах. И почти всегда переживаю, кроме, разве что, небольших дискуссий (но я их и не считаю в общем зачете). За последние несколько лет я собрала для себя несколько правил, которые мне помогают работать.

1. Нервничать - это нормально. Для меня это про ответственность за то, что я буду говорить и за то время, которое со мной проведут участники. Главная задача - не расшатать себя сильнее. Не заставлять себя успокоится - это заводит еще сильнее. Не пытаться найти какую-то особую причину - вы найдете, сразу много. И будете еще сильнее тревожится.

2. Противотревожный список. Я знаю, что я буду нервничать. И знаю, что я могу в стресс начать суетиться. Потому у меня есть список, по которому я проверяю, что у меня все готово: ментальная карта на нужном устройстве, ссылка на встречу (адрес встречи), микрофон и наушники заряжены, вторые тоже заряжены и лежат рядом, телефон с дополнительным интернетом заряжен. Я заранее (обычно накануне) готовлю одежду, обувь и украшения, чтобы взять и одеть.

3. Контрольная проверка материала без правок. Тут у меня своя система. Последний раз я правлю материал для выступления примерно за сутки. После этого я могу какие-то мелочи поправить, но нового материала уже не добавляю и ничего не убираю. Это тоже дополнительный стресс, потому что после таких правок я начинаю нервничать, что я не запомню то, что добавила. Это уже лишний стресс.

4. Проблемы - это нормально. Я заставила себя принять, что интернет имеет свойство отваливаться в любой момент, подключения разрываются, ссылки не работают. В аудитории сюрпризов меньше, но тоже есть. Это норма. И я про это не думаю. Я проверяю базу, а дальше все идет так, как идет. Начинаю думать о том, что может пойти не так - пульс уже даже не 100.

5. Я не готовлюсь заранее. Это мой способ использовать особенности нашего мозга. Заранее я собираю материалы, делаю систему, пишу заметки. А вот итоговую карту или презентацию делаю за 2-3 дня до мероприятия. В момент подготовки все нужное у меня выгружается в активную зону и я полностью ухожу в тему. И к моменту выхода все внутри того, что буду говорить. Если сделаю заранее, то все то, что зажглось - потухнет. Нужно или полностью все заново выгружать или будет слегка не то.

6. За 30 минут до старта я начинаю говорить. Я выхожу в эфир с коллегами и мы разговариваем. Этим я прохожу самую тревожную фазу старта. Получается, что к моменту, когда все собрались - я уже начала. И еще речевой аппарат полностью включается. Если молчать перед началом, то разогреваться будешь уже перед аудиторией. Мне так не нравится.

И есть еще одно, №7. В какой-то момент я поняла, что я должна научиться самой себе доверять. Не слепо. Да, может быть так, что какой-то курс или вебинар пройдет не очень хорошо, потому что я что-то сделала не так. Но если я буду постоянно искать, что я могла не сказать, что нужно сказать еще, что можно переделать и что еще не так, то моя работа превратится в постоянный стресс. Этот стресс скажется и на мне и на том, как я работаю. Потому я готовлюсь, проверяю все, что можно проверить, но знаю, что могу упустить что-то. Но при этом я стараюсь доверять своим знаниям и своему видению.

Бойкот новому
Или о том, что свою нелепость лучше принять

В августе мы с семейством ездили на Камчатку. Невероятно, необычно, красиво, потрясающе. 10 дней очень близко к природе и к тому, что я раньше только на картинках видела.

Но кроме природы я наблюдала за собственной открытостью новому. После летнего курса я начала еще сильнее смотреть на себя и тех, кто рядом, чтобы понять, как открытость новому на самом деле работает и когда она работать перестает.

Вывод первый. У детей с этим делом проще. И мне кажется, что все дело в том, что они привыкли, что у них почти все в жизни новое. А вот к 14 годам картина меняется. Потому что там уже больше известного, кажется, что все и так понятно. И новое начинает постепенно мешать. Потому что зачем новое, когда есть известное и проверенное старое.

Итак, Камчатка. И там для меня все новое. Я легко иду в треккинг. Да, место новое, но смысл известен. Вертолетная экскурсия - с удовольствием. Вертолет я люблю больше самолета, да и Курильское озеро иначе не посмотришь. Медведей я никогда не видела, это очень новое, но настолько привлекательное, что даже не думаешь отказаться. Прогулка на катере в океане - вполне понятно. Крабовая рыбалка или крабалка, как ее местные называют, тоже вполне. Хоть я не знаю, как ловят краба, но концепция “лодка-удочка-вода” знакома.

Отсюда вывод второй. Новое воспринимается легче, когда оно частично окружено тем, что уже известно. То есть все-все новое, а только частично. Мозг опирается на понятное, ему от этого спокойно и все проходит легко. Вполне можно использовать на практике: хотим новое, стоит совместить с известным, будет меньше стресса.

Новая еда меня совсем не тревожит. Сколько себя помню, пробую все, что можно попробовать. Что-то, естественно, не нравится. И тут еще один вывод, третий - можно научиться принимать, что не все должно понравиться. И тогда отторжение от нового в момент его появления может быть меньше. Да, пробую. И да, это не обязано мне понравиться. И может вообще совсем не понравиться и это не страшно, а нормально. Тут как будто снижается риск и уходит мысль “А вдруг мне не понравится?” Не понравится и ок.

Мы приезжаем на этническую экскурсию. Представители коренного народа рассказывают про быт и культуру, поют песни и кормят ухой и лепешками. И тут случается “оно” - я закрываюсь. Как только нам предлагают одеть национальные костюмы и попробовать станцевать местный танец, я ухожу. Понятное дело, что с очень логичными объяснениями - очень душно в юрте (не в юрте, а в местном жилище, забыла как называется), много дыма, дышать нечем.

Все поверили. Кроме меня самой. На полпути до кафе я начинаю понимать, что что-то пошло не так. Перебрав все, я поняла - вывела меня оттуда нелепость. А точнее - страх выглядеть нелепо в наряде и в незнакомом танце. И вот он, самый страшный враг всего нового. Новичок всегда будет нелепым, особенно если сравнивать с тем, кто уже что-то уже умеет. Движения будут кривыми, ничего не будет понятно, будешь путаться и теряться. Именно новичковая нелепость и есть один из самых страшных врагов нового и обучения.

И это еще один вывод. Если мы хотим учиться новому, от танцев и спорта до новых профессий, нам нужно принять то, что будет момент, когда мы сами себе покажемся нелепыми. И не только сами себе. Мы еще ничего не умеем, у нас ничего не получается, и да, в этот момент можно быть крайне неуклюжими, невнимательными и нелепыми. И это нужно принять, потому что в этом и есть суть новичка. Но приняв это, мы уходим от стресса, у нас больше внимания на то, что мы делаем в моменте (а не на то, как якобы все про нас думают) и у нас лучше получается.

Вернуться на танцы я не успела. Про нелепость дошло позже. Но теперь мне срочно нужно найти что-то, чтобы свою нелепость потренировать.

UPD. Под постом собираются личные нелепости. Если поделитесь, будет супер!