Патриарх Варфоломей не хочет созывать собор по "украинскому вопросу". Что делать?

Заметил в ФБ группу лиц, которые агрессивно реагируют на осуждение патриарха Варфоломея и поддержавших его архиепископа Иеронима и патриарха Феодора. Они утверждают, что этих иерархов нельзя считать раскольниками и вероотступниками до соборного решения.

Тезис до определенной меры логичный. Хотя я бы сделал оговорку - еретик и раскольник является еретиком и раскольником и до соборного осуждения. Соборный суд только лишь фиксирует это состояние.

Но это еще не все. Вот эти лица, пылающие праведным гневом по поводу несправедливых, по их мнению, обвинений в адрес ПВ, АИ и ПФ, говорят, что нужно, чтобы осудил собор. Ну, а если собор не может собраться? Ведь понятно, что Патриарх Варфоломей не собирается сам против себя созывать собор. Да и по какому регламенту этот собор будет действовать? Регламент Критского собора значительно сужает возможность для обсуждения и принятия соборных решений. Например, без разрешения Константинопольского патриарха никто не имеет права выступать. Документы, выносимые на собор, не могут быть изменены без консенсуса (то есть согласия ВСЕХ) по поводу вносимых правок и т.д.

Возникает закономерный вопрос: а как вообще можно осудить патриарха Варфоломея? Получается абсурдная ситуация, когда он может делать все, что захочет, и ничего ему за это не будет. По той причине, что нет механизма созыва собора без согласия Константинополя и нет механизма принятий решений без консенсуса.

В эпоху Вселенских соборов их собирал византийский император и решения принимались большинством епископата. Сейчас нет императора (который в случае чего и самого константинопольского патриарха мог низложить), да и собрать всех православных епископов проблематично.

Поэтому, в ситуации аномального отсутствия общезначимых механизмов всеправославной координации, их место могут занимать волевые решения отдельных Поместных Церквей. На мой взгляд, РПЦ может сама заявить о созыве такого собора. Сославшись, например, на то, что регламент Критского собора не подписала Антиохийская Церковь.

По этому поводу вспоминается одна притча.

Ученик спросил Учителя:
- Долго ли ждать перемен к лучшему?
Учитель ответил.
- Если ждать, то долго!

#Василий_Мирянин

«Птица Говорун отличается умом и сообразительностью»?

Все-таки не пройду мимо арх. Кирилла (Говоруна). Напишу фамилию в скобках, чтоб Gabriel Kryzyna (чью фамилию пишу без скобок и на манер его фб, поскольку для меня он не епископ и не священнослужитель), записал меня в московские дремучие двоечники.

И так, вставляю свои сермяжные пять. По цитатам.

«Сейчас в Украине существуют две параллельные канонические юрисдикции, Московский патриархат и независимая церковь. И это очень хорошо. Создана, таким образом, возможность некоторой соревновательности между этими юрисдикциями. Это означает, что любой священник или любая община может перейти из одной юрисдикции в другую».

Это, по словам о. Кирилла, оказывается, «очень оздоровляет церковную ситуацию в Украине». Что ж, отличное ноу-хау! Только дайте-ка я продолжу логическую цепочку: получается, теперь можно на канонической территории любой Поместной Церкви создавать параллельные структуры для, так сказать "оздоровления и конкуренции"? Много бы я отдал, чтоб послушать мнение отцов Вселенских соборов на этот счет…

«Крайне агрессивная риторика со стороны УПЦ». Really? Может я немного запутался и Александр Дедюхин со своим фейсбуком, стал адептом Московского патриархата? Или это священники УПЦ, чуя скорое переименование, наняли амбалов и пошли храмы отжимать? А?

«Рейдерство есть, но не в таком количестве, как подают» - и то верно!!! Подумаешь, ведь не нескольким сотням, а всего лишь нескольким десяткам священников и стариков головы отбили. Мелочь какая. Разве ж это преступление! Вот в Крыму храм у Епифания не оформляют, вот это агрессия, так агрессия. Чистый фашизм. А тут какие-то громилы в балаклавах с кастетами и с дубинками. Это же так мило! Это же так патриотично и главное, так по-христиански!

«Они должны просто примириться с идеей существования рядом другой, параллельной канонической юрисдикции». И добавляет о. Кирилл: «Кажется ПЦУ к этому готова». Ну не гениально? Белые, пушистые миролюбы "ПЦУ" и злые, полуграмотные, самоустранившиеся от мировых тенденций, УПЦ. О каких захватах вы говорите? О каком силовом давлении и админресурсе? Это все Путин!!!

«Государство обязано обеспечивать ВОЗМОЖНОСТЬ перехода общины из одной юрисдикции в другую, а не сам переход».

А это вообще что такое??? Государство, конституционально отделенное от церкви, здесь каким боком? Это намек, чтобы создавать спец.отряды силовиков и окончательно легитимизировать дуболомов для решения вопросов церковной недвижимости или что? Или быть может, государство на ОБЩИХ основаниях должно в РАВНОЙ мере защищать право КАЖДОГО гражданина на религиозное самоопределение?

Ну и вишенка.

«Сама ситуация существования двух параллельных структур вынуждает ПЦУ и УПЦ к тому, чтобы серьезнее рассматривать роль прихода, общины в жизни Церкви».

Вот это, Вы, о. Кирилл, в самую точку. Даешь федерализацию в церковь! А епископы… Что епископы? Так, рудименты отжившего прошлого. Как Вы же сами изволили выразиться, Вы вне «юрисдикций», Вы клирик Церкви Христовой в мире, а не РПЦ.

«Птица Говорун отличается умом и сообразительностью». Только в этот раз я с цитатой из знаменитого мультика не соглашусь. Потому что знаю другую, куда более значимую для моей Церкви цитату: «Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит».

Вы можете сколько угодно, комфортабельно путешествуя по миру, обставлять раскол своими формулами ума. Но раскол все равно остается расколом. И регулярно омывается кровью и слезами невинных и беззащитных. Быть может не столь образованных, но зато на 100% Христовых.

Я уверен, что рано или поздно найду в себе силы простить какого-нибудь мордоворота, заблудшего во зле и поднявшего руку на Церковь. Но я совсем не уверен, что готов мириться с теми, кто покрывает зло своими мудрствованиями, искусно инвертируя белое в черное и наоборот.

Поскольку заказчики преступления всегда куда более омерзительны, чем даже самые подлые его исполнители.

#Александр_Белов

О ликвидации "Киевского патриархата".

Ну, допустим, Филарет проиграет суд и «УПЦ КП» ликвидируют.

Но вот какая штука - они же физически продолжают существовать! У них есть "духовенство", верующие, храмы. Теоретически они могут зарегистрировать новую структуру и Минкульт не имеет права им отказать.

В Латвии, например, зарегистрировали ЛПАЦ (Контузорова) у которой всего три священника и 11 приходов!

А у Филарета по свежей социологии Разумкова и доверие высокое (около 29%), и даже около 12% всех православных верующих, Карл! У "ПЦУ" по этой социологии около 20% православных верующих (цифры, конечно, взяты с потолка, но вот КП вполне может к ним апеллировать - получается, что "ПЦУ" по количеству верующих недалеко ушла от "Киевского патриархата").

Ну, то есть, я к тому, что Филарет никуда не денется. И если его "юридический отдел" не будет щелкать клювом, то в случае проигрыша должен зарегистрировать новую структуру. А пиар-отдел (или кто там у Филарета?) использует социологию Разумкова в свою пользу.

Могу даже посоветовать название для новой "церкви" - "Патриаршая Церковь Украины" - сокращенно "ПЦУ")

#Василий_Мирянин

⚡️Патриарх Иерусалимский Феофил III поблагодарил президента РФ за защиту

Патриарх Иерусалимский Феофил III находится с визитом в Москве по случаю 73-летия Патриарха Кирилла, встретившись также с президентом России Владимиром Путиным.

В ходе встречи Путин отметил трудное положение, в которое попали христиане на Ближнем Востоке и подчеркнул необходимость «объединения усилий» для защиты интересов христиан Ближнего Востока, добавив, что «любое разобщение нанесет огромный ущерб христианам вообще и христианам на Ближнем Востоке в том числе».

В ответ предстоятель Иерусалимской Церкви поблагодарил главу РФ за помощь по защите интересов христиан ближневосточного региона:

«Хочу передать вам благословение вам святого града Иерусалима и благодарность от всех христиан Ближнего Востока. Хочу поблагодарить вас от себя лично и от всего братства за защиту, которую вы ему оказываете, за вашу решительную помощь, которая имеет большое значение по защите храма Гроба Господня»

Завершается Литургия, которую возглавили Патриархи Иерусалимский Феофил и Московский Кирилл.

Святейший Патриарх Кирилл напомнил в своем приветственном слове, что предшественники Блаженнейшего Патриарха Феофила не раз в истории заботились о восстановлении канонического строя, находившегося под угрозой.

‐--‐----‐--------------------

От себя скажу: хочется верить, что Патриарх исторически самой старшей кафедры всей Православной Церкви, главной кафедры по тем местам, где она находится, - станет гарантом и свидетелем единства Православия, сумеет преодолеть последствия беззаконных действий в отношении Украинской Церкви предстоятелей кафедр младших по значимости, хотя бы даже и "старших" по византийскому имперскому протокольному порядку. Дай Бог.

О чем говорит сослужение предстоятеля Иерусалимской Церкви с Патриархом Кириллом?

Патриарх Иерусалимский Феофил III сегодня сослужил с Патриархом Кириллом.

В этом контексте все разговоры об изоляции РПЦ выглядят смехотворно.

Учитывая, что на стороне УПЦ уже позиционировали себя Сербская, Антиохийская, Иерусалимская, Польская Церкви, а также Церковь Чешских земель и Словакии, можно утверждать, что на данный момент РПЦ и УПЦ имеют бОльшую поддержку, чем Фанар, на стороне которого выступили только Элладская и Александрийская Церкви.

Нужно также отметить слова Святейшего Патриарха Кирилла, которые он произнес в своем приветственном слове в адрес Патриарха Феофила. Он напомнил, что предшественники Блаженнейшего Патриарха Феофила не раз в истории заботились о восстановлении канонического строя, находившегося под угрозой.

Это может свидетельствовать о некой будущей инициативе по решению "украинской проблемы", в которой могут принять участие указанные Поместные Церкви. Патриарх Варфоломей не сможет бесконечно избегать всеправославного обсуждения сложившейся ситуации. В противном случае оно может состояться и без него. Предпосылки для такого развития события мы уже можем наблюдать.

UPDATE:

Как сообщает Orthodoхtimes, сослужение прошло без поминания Патриарха Варфоломея в диптихе.

#Василий_Мирянин

Заявление «ПЦУ» о «начале признания» со стороны Церкви Чешских земель и Словакии оказалось фейком!

Некоторые информационные ресурсы, лояльные «ПЦУ», уже успели разнести «новость» о том, что «еще одна из поместных православных церквей начала процесс признания поместной украинской церкви», имея ввиду факт сослужения Епифанию одного из представителей Церкви Чешских земель и Словакии — епископа Шумперкского Исаи.

Однако сегодня утром появилось официальное заявление предстоятеля этой Церкви — митрополита Ростислава (Гонта), в котором он предупредил Исайю о канонических прещениях в отношении к нему, в случае оскорбительного по отношению к предстоятелю и Синоду непослушания. А также подчеркнул, что никакого признания «ПЦУ» без всеправославного консенсуса по этому вопросу Церковь Чешских земель не планировала и не планирует.

https://bit.ly/334AkXp

⚡ Андрей Юраш не прошел по конкурсу на должность главы госслужбы по делам этнополитики и свободы совести

https://strana.ua/news/234882-andrej-jurash-na-proshel-konkurs-na-post-hlavnoho-po-tserkvi-u-zelenskoho.html

Интересные совпадения

15 ноября 2019 года состоялась встреча главы Минкульта Украины с Думенко.

Вчера же ТГ-канал Churcher опубликовал информацию о том, что ведомство Бородянского отрабатывает сценарий недопущения Филарета к определённому мероприятию на государственном уровне.

Что интересно - в качестве обоснования такого шага приводятся и результаты недавнего социологического исследования Центра Разумкова.

#скандал #минкульт #Филарет #пцу

https://t.iss.one/churcher_info/334

Журналисты надеются, что руководство "ПЦУ" примет какие-то дисциплинарные меры в отношении своего "клирика" Тараса Мельника, осваивающего через подконтрольные фирмы гигантские суммы по линии строительства. Не всегда, мягко говоря, качественного.

#скандал #пцу

https://youtu.be/nyeNdIXLZ88

У Иерусалимского патриарха есть все шансы изменить историю

Предложенная Иерусалимским патриархом встреча предстоятелей Поместных Церквей в Иордании стала топовой темой в последние дни. Это и не удивительно, ведь на фоне всеобщего разобщения и взаимного непонимания, предложение подобного характера является глотком свежего воздуха, даже на фоне миротворческих инициатив Предстоятеля Церкви Кипра. Но, если события будут развиваться в таком ключе, необходимо учесть ряд моментов.

Первое. Какова окончательная цель предложенной встречи? Если Патриарх Феофил, который по сути тоже грек, инициировал такую операцию лишь для того, чтобы в конце-концов, будучи на условно греческой территории, склонить непокорных "варваров-северян" к уважению решений Константинополя, тогда эту идею нужно как минимум предупредить. Все силы Московской Патриархии должны быть брошены на то, чтобы установить открытый для них порядок встречи, дабы обсуждаемое не стало для РПЦ капканом.

Второе. Есть мнение, что патриарх Иерусалимский хочет несколько подкорректировать Диптихи, вернув себе логичное и заслуженное первое место. Иерусалим, всё-таки "город мира", а вот Константинополя вообще не существует. Да и история Иерусалимского патриархата куда почище, чем у Фанара, откуда то и дело появлялись различные ересиархи в патриаршем обличии. В принципе, почему бы и нет. Но в таком случае стоит акцентировать, что патриарх Иерусалима должен занять четко процерковную, а не прогреческую позицию. Если бы было именно так, тогда становление Иерусалимского патриарха, как "первого среди равных" могло бы стать неоспоримым компромиссом.

И последнее. РПЦ срочно необходимо укрепить славянское содружество. Польская, Сербская, Чешских земель и Словакии + Болгарская - это именно те Церкви, которые ещё вполне себе могут стать нашими крепкими союзниками. И если по полякам вопросов нету, то другие, описанные выше, нуждаются в шаге им на встречу. Особенно, после того, как представитель ПЦЧЗС сослужил с Епифанием.

Вообще, если воспринимать предложение Патриарха Феофила серьезно, то это вполне себе шанс хоть как то разрулить ситуацию, но ни в коем случае не в ущерб нам. В последнее время и так слишком много пришлось уступить зарвавшимся грекам.

#Михаил_Шевченко

Будем надеяться, что после провала на конкурсе Юраша повторно подавать на должность главы Госслужбы по вопросам этнополитики и свободы совести не будут.

"Религиовед Алексей Смирнов считает, что назначение Юраша главой госслужбы может дать толчок новому витку межконфессионального противостояния.

"Результаты работы Юраша мы видели. Это масштабные межконфессиональные конфликты, более 500 конфликтных горячих точек. Это антицерковные законопроекты. Политика государства была направлена на предоставление привилегий одной из конфессий. Если Юраш займет должность, то есть шансы, что все тлеющие конфликты вспыхнут с новой силой. Недавно спикер ПЦУ анонсировал вторую волну так называемых переходов, которые часто оказываются рейдерскими захватами храмов", - считает Алексей Смирнов".

#Юраш #пцу

https://vesti.ua/strana/358440-vozrozhdenie-tomosa-ili-primirenie-kto-stanet-hlavnym-po-relihii-v-strane-i-pochemu-eto-vazhno

Иерусалимский Патриарх между “Сциллой и Харибдой”

По Иерусалимскому Патриарху всё действительно не так гладко, как хотелось бы. Он точно не желает признавать "ПЦУшников" и большинство его архиереев заинтересованы в русских паломниках, и в том, чтобы Русская Духовная миссия продолжала поминать патриарха Иерусалимского, а также оставалась статьей доходов в фонд Патриархии.

Но Фанар очень сильно давит. Еще сильнее работают через израильские власти США. Именно это и послужило причиной предложения созыва Совещания в Иордании. Патриарх Феофил надеется выйти из этого неудобного для него положения между "Сциллой и Харибдой", не изменив Церкви и подчинившись большинству.

Потому активности в предмете обсуждения от него ждать не стоит. Впрочем, мир между церковными иерархами ему нужен в любом случае. Понятно, что Московскую Патриархию он не станет поддерживать ценой своего низложения (а об этом уже намекнул патриарх Варфоломей), но, пока Кипр будет оставаться верным своим решениям быть между конфликтующими сторонами, Иерусалимская Патриархия сможет тоже позиционировать некий нейтралитет. Это удобная позиция, которая не слишком раздражает Фанар и не ссорит с Элладскими иерархами, и, что важно, с Александрийской Церковью.

Логично, что Совещание созывается в Иордании. Дело в том, что израильские власти в последнее время слишком стали вмешиваться в дела Иерусалимского Патриархата. И не исключено, что попытались бы диктовать повестку дня на Совещании. Однако Иордания всячески позиционирует открытость для Христианских деноминаций и королю очень нравится быть покровителем религий, подобно византийским императорам. Поэтому, Совещание там точно сможет пройти без препятствий и вмешательства даже со стороны США.

#Алипиос_Монахос

⚡️Глава Элладской церкви не поедет на Всеправославное совещание в Иорданию.

По мнению Иеронима, подобного рода мероприятия может созывать только церковный Стамбул. Если Варфоломей пригласит главу ЭПЦ на такое совещание, последний не откажется. Если приглашение последует от кого-то другого, то отколовшийся от Православия иерарх скажет "нет".

Что, фактически, уже и прозвучало.

#Леонид_Воеводин

https://bit.ly/2OzZVlR

Но есть ряд деталей, которыми Фанар может это совещание сорвать, если вообще отреагирует на предложение Патриарха Феофила:

1. Фанар будет требовать председательство на этом совещании и постарается полностью одержать контроль над проведением его. Совещание должен возглавить Патриарх Феофил, как Предстоятель материнской Церкви для ВСЕХ Церквей.
2. Варфоломей может потребовать присутствия на совещании Сергея Думенка – это просто неприемлемое условие и можеть стать камнем преткновения для проведения такого совещания.

#Протоиерей_Геннадий_Шкиль #Варфоломей #константинопольский_патриархат #Иерусалимская_Церковь #Патриарх_Феофил #РПЦ


В Московском патриархате поддержали инициативу патриарха Иерусалимского Феофила III о проведении в Аммане встречи предстоятелей поместных Церквей для обсуждения вопроса сохранения всеправославного единства.Подробнее...


https://seraphim.com.ua/seraphim/novosti-patriarkhii/10521-v-rpts-privetstvuyut-predlozhenie-ierusalimskogo-patriarkha-provesti-vstrechu-glav-tserkvej

Та ви шо? 25-летие? Я это вижу своими глазами? Вы тоже это видите?

Не 1025-летие?

Так на всех перекрестках думенковцы же шумят, что они берут начало от св. равноапостольного князя Владимира! А тут такой камингаут!

#Протоиерей_Геннадий_Шкиль

В дополнение к предыдущему посту…

Некоторые наши православные священники и миряне укоряли нас, что мы, дескать, не очень почтительно отзываемся о Варфоломее, Иерониме и Феодоре.

Пусть почитают, что пишут греки о Патриархе Феофиле, вина котрого только в том, что он пригласил всех на независимую площадку обсудить раскол в Православной Церкви…

#Протоиерей_Геннадий_Шкиль #Патриарх_Феофил #Иерусалимская_Церковь