ПАРФЕНТЬЕВ.КЛУБ 🇷🇺
40.1K subscribers
1.23K photos
181 videos
48 files
2.63K links
Смысл нашего будущего. Семья, жизнь, подлинные права человека... и не только. Авторский канал Павла Парфентьева. 18+

Поддержка: https://t.iss.one/parfentiev_club/3309
Правила: https://t.iss.one/parfentiev_club/240

Связь: @parfclub_bot (не для консультаций)
Download Telegram
🧠 В чате было замечание к решению одной из предыдущих логических задачек.

Подумал и решил ответить не в комментариях, а тут.

Замечание к этому решению: https://t.iss.one/parfentiev_club/5025

Комментатор пишет: «Из условия о Грише, что он "просит помощи у своего старшего брата Олега" - "чтобы дотянуться до выключателя" не следует с необходимостью, что Олег выше Гриши. Помощь может заключаться в том, что один поднимает другого. Вместо табуреточки. Например, потому что лишь они двое братья, а остальные нет». И дальше делает вывод: «Ответ Павла ошибочный».

Во-первых, это не мой ответ, а ответ авторов книги, из которой заимствована задача 😊

Во-вторых, это ошибочное рассуждение – и ошибочный вывод.

Поясню, почему – поскольку это может быть полезно для всех.

🔽🔽🔽

В любой области знания, решая ее «учебные задачи», необходимо иметь в виду определенные допущения. И такие допущения обыкновенно не разъясняются, поскольку считаются вполне очевидными.

Возьмем, к примеру простой случай – арифметическая задача из учебника для младших классов:

«В магазин привезли 700 кг фруктов. До обеда продали 212 кг фруктов, а после обеда – 436 кг. Сколько килограммов фруктов осталось в магазине?».

Решение этой задачи очевидно. Правильный ответ: (700 – 212) – 436 = 52 кг. (Скобки тут не обязательны, но пусть будут для ясности).

Но можно, вместо решения, начать фантазировать:

✔️ В условии не сказано, что числа даны в десятичной системе счисления. Может они в восьмеричной или шестнадцатеричной!
✔️ Нигде в условии не сказано, что фрукты не подвозили во время продажи!
✔️ Нигде не сказано с определенностью, что в магазине не было сколько-то фруктов до этого!
✔️ Может быть, часть фруктов испортилась и их не продали, а выкинули. В магазине они не остались! И т.п.

И на этом основании заявить, что решение «неправильное».

Но это будет, конечно же, ошибкой. Потому что в «школьных» арифметических учебных задачах мы исходим из ряда допущений, среди которых есть такие:

Условие задачи должно быть осмысленным.
Если нет веских оснований предполагать иное, то мы работаем в десятичной системе счисления.
По умолчанию мы считаем, что задача решаема и в условии нет ошибки. Иное надо доказывать.
По умолчанию мы считаем, что данных в условии достаточно и нужные данные не умалчиваются.

Иными словами, мы исходим - и должны исходить - из того, что задача предлагается осмысленным образом – и «в поле здравого смысла».

Иное неправильно хотя бы потому, что тогда можно превратить в «нерешаемую» практически любую простейшую задачу.

С логическими задачами все похоже. У нас тоже есть допущения из «поля здравого смысла».

По умолчанию условие задачи осмысленно, а сама задача решаема, причем единственным образом.

Если условие задачи возможно прочесть и истолковать так, чтобы соблюсти эти допущения – так и надо делать, без лишних «фантазий». Если невозможно – то это надо доказывать – и вот тогда остроумная «необычная мысль» может помочь сохранить главное допущение – об осмысленности и решаемости.

Если решить задачу можно в поле здравого смысла, не придумывая «необычностей» и «подвохов» - то так и надо делать.

Если нам дана некая информация, обычное понимание которой даст нам единственное решение – то она не лишняя, и понимать ее каким-то «необычным» способом нет необходимости.

У нас в условии написано, что Олег – старший брат Гриши. Разумеется, бывают, хотя и редко, ситуации, когда старший брат оказывается ниже младшего по росту – но нет никакого основания вводить такое предположение.

И именно потому, что без этого предположения все остается в поле обычного – а задача имеет единственное решение. А с ним единственного решения нет.

🔽🔽🔽
#логика
🔼🔼🔼

В крайнем случае можно было бы дополнить это – вполне правильное! – единственное решение, сказав: «Но теоретически, если фантазировать, возможна была бы еще ситуация, когда…».

Но тогда пришлось бы быть последовательными – и рассмотреть все возможные фантазии такого рода. Например:

✔️ В условии не сказано однозначно (!), что на картинке те же мальчики, о возрасте которых сказано дальше. А вдруг это тезки?

✔️ Не сказано, что рисунок верно передает рост мальчиков (!). А вдруг его нарисовал кто-то неумелый? Или, скажем, рост мальчиков отражает не телесный их рост, а духовный (как делали на египетских коптских иконах 😊 ).

✔️ Олег меньше Коли, но не сказано, что «ниже» - а вдруг это о размере, а не о росте! Или о весе?

✔️ А вдруг самый высокий мальчик, на самом деле, самый маленький – но просто у него под брюками подставлены подставочки?

Придумывать ненужные «необычные ходы» можно бесконечно. Вот только это будет не про логику и решение логической задачи – а исключительно про креативность и фантазию. На правильность решения именно логической задачи это никак не повлияет. 😊

Почему решил так подробно объяснить? Потому что такая ошибка – далеко не редкость, причем не только в логике. Например, очень многие ровно так же с фантазиями начинают толковать законы, игнорируя различные общепринятые базовые умолчания/допущения из области юриспруденции. И нет, это не "умение мыслить независимо". Это признак плохо поставленного мышления и недостатка базовых знаний.

#логика
🔼🔼🔼

К слову - и для полноты. существуют и те области, ситуации и задачи, в которых такого рода ход мысли - "фантазии" - нужен и полезен.

Такое случается обычно в серьезной исследовательской работе при поиске новых объяснений - но конкретно на этапе генерации гипотез, подлежащих проверке или служащих инструментом критического анализа основной гипотезы (или нескольких "сильных" предположений).

При этом сама такая "фантазия" ничего не решает и ответов не дает - она лишь может подсказать возможные варианты объяснений, подлежащие затем строгой и тщательной проверке. Причем из 100 таких вариантов в ходе подобной проверки будет отброшено примерно 99, если не все 100.

P. S. Беда многих людей сегодня в том, что бессистемно фантазировать им не скучно, а тщательно проверять плоды фантазии - скучно и неинтересно. В результате у них получается вообще не познание, а лишенная особого смысла ерунда на постном масле.

Они могли бы фантастику писать... но это тоже требует серьезной работы, кропотливый и скучный труд. Без труда ведь будет какое "познание", такое и "писательство" 😊


#логика #познание
🧠 В честь записи на вводный курс логики для ваших подростков давайте-ка я возобновлю традицию публикации логических задачек.

Ну хотя бы иногда. 😊

🔽🔽🔽

Попробуйте решить полисиллогизм-сорит от Льюиса Кэрролла.

Дан набор посылок:

1️⃣ Все животные, которых держат в этом доме – это кошки.

2️⃣ Любое животное, которое любит смотреть на луну, можно держать дома.

3️⃣ Если животное мне не нравится, я его избегаю.

4️⃣ Ни одно животное, кроме тех, которые рыщут по ночам, не является плотоядным.

5️⃣ Ни одна кошка не может удержаться от ловли мышей.

6️⃣ Меня не любят никакие животные, кроме живущих в этом доме.

7️⃣ Кенгуру не подходят для того, чтобы держать их дома.

8️⃣ Никто, кроме плотоядных животных, не ловит мышей.

9️⃣ Мне не нравятся животные, которые меня не любят.

1️⃣0️⃣ Любое животное, рыщущее по ночам, любит смотреть на луну.

Какой итоговый вывод можно сделать из этих посылок?

Жду ответов с объяснениями в комментариях! ❤️💪

P. S. О соритах, кто не знает, можно почитать тут: https://t.iss.one/parfentiev_club/3492

Кстати, в курсе довольно подробно разбирается про то, как строятся такие логические цепочки. А еще о том, что такое вообще силлогизмы и как они устроены, что такое полисиллогизмы и сориты (и другие умные слова). И вообще о том, чем отличается логически правильный вывод от неправильного.

#логика
Пока идет запись на мой вводный курс логики для подростков, мне часто задают вопрос, можно ли отправить на него детей в 11-12 лет.

Пожалуй, отвечу подробнее.

Я поставил в этот раз возраст 13+, потому что в прошлом году, к сожалению, не все ребята младше хорошо справлялись. А раньше времени огорчать трудным материалом (и ощущением неудачи!) – обычно не самое лучшее решение.

Вместе с тем, все индивидуально, конечно. В свое время я как раз в 12 лет глубокой ночью ждал как-то поезда домой из псковской области с родными на провинциальном вокзале, глубоко погрузившись в учебник логики Гетмановой для педвузов. Оторвать было невозможно – «попробуй, отбери!» 😂📚

Но такой интерес все же не так часто встречается.

В воспитании и обучении, конечно, уместен иногда разумный «риск» и метод проб и ошибок. Я доверяю родителям – и, под их ответственность, готов, конечно, брать и ребят младше 13.

Некоторые из ребят помладше в прошлом году вполне активно участвовали (активная вовлеченность тут очень важна – и без включения самих родителей редко случается!) и, даже если не весь материал полностью усвоили, получили заметную пользу в плане развития мышления.

📌 Но, если есть стойкие сомнения, возможно, лучше все же еще подождать, чтобы не огорчаться и не разочаровываться.

Ориентиром может быть то, насколько ребенок справляется с математикой «по возрасту» - и увлеченно разбирается в сложных логических и математических головоломках. Если любит это дело – все может и получиться.

В качестве небольшого «теста» можно дать ребенку попробовать справиться с парой логических задачек – и посмотреть, насколько это его заинтересует.

🔹 Одну – посложнее – я выложил на канале вчера: https://t.iss.one/parfentiev_club/5446

🔹 Вторую – попроще – опубликую сегодня, следующим постом.

Проведите этот небольшой эксперимент, если хотите.

А в том, что касается курса, окончательное решение всегда только и исключительно за вами, дорогие родители. ☀️

P. S. Как я писал ранее, детей помладше лучше включать в логику взрослым (можно пройти мой взрослый курс - повторение его предварительно планируется на осень), используя подходящие для этого моменты и ситуации.

А еще напомню - я публиковал список литературы по
логике, в том числе занимательной: https://t.iss.one/parfentiev_club/3585

Пока вы ждете подходящего возраста, можно им понемногу начинать пользоваться!


#логика
🧠 Продолжу импровизированный "логический марафон".

Предлагаю несложную задачку.

👆 Кстати, можно предложить ее вашим подросткам - пусть попробуют свои силы и решат, хотят ли пойти на мой курс, чтобы больше узнать о логике и законах мышления. 😊

🔽🔽🔽

Четыре школьника сели рядком на скамейке в парке и читают книги 📚 (вот молодцы!).

У всех ребят разные имена – Михаил, Виктор, Петр и Александр. Книги у них на разные темы – история, фантастика, поэзия и философия (ну и ну!), причем в разных книгах разное число страниц – 100, 200, 300 и 400.

Кроме того, мальчики одеты в рубашки разных цветов – лиловую, синюю, черную и желтую.

Пользуясь подсказками, приведенными ниже, нужно вычислить, на каком месте сидит каждый из ребят, как его зовут, в рубашку какого цвета он одет, книгу на какую тему он читает (и сколько в ней страниц).

Предполагается, что вы стоите лицом к скамейке. Места «пронумерованы» слева направо, причем «слева» и «справа» - это слева и справа от вас (см. табличку выше).

Подсказки:

1️⃣ Мальчик, читающий книгу, в которой 300 страниц, сидит на третьем месте.

2️⃣ Мальчик в лиловой рубашке сидит рядом с тем, кто одет в черную рубашку, причем слева от него.

3️⃣ Подросток, штудирующий книгу по философии, сидит на последнем месте.

4️⃣ Ученик, в книге которого 100 страниц, сидит на одном из крайних мест.

5️⃣ Тот, кто читает книгу стихов, сидит рядом с Виктором.

6️⃣ Юноша в лиловой рубашке сидит рядом с тем, кто читает 400-страничную книгу.

7️⃣ Подросток, погруженный в чтение научно-фантастической книги, сидит на одном из крайних мест.

8️⃣ В книге, которую читает Александр, 300 страниц.

9️⃣ В книге, которую читает Петр, 100 страниц.

1️⃣0️⃣ Виктор сидит на одном из крайних мест.

1️⃣1️⃣ Мальчик, читающий 100-страничную книгу, сидит рядом с юношей в синей рубашке.

1️⃣2️⃣ Михаил сидит рядом с мальчиком в лиловой рубашке.

1️⃣3️⃣ Юноша, в книге которого 200 страниц, находится на одном из крайних мест.

Жду ваши варианты ответов в комментариях. Удачи и хорошего дня! ☀️❤️

#логика
🔼🔼🔼

В комментариях написали, что есть вариант решения тут не один. Все так ☀️

А теперь дополнительный вопрос:

Как изменить одну из подсказок, заменив в ней предлог, чтобы решение стало одно?

И интересно, один или несколько способов сделать такое изменение вы найдете 🌱

P. S. Считайте это дополнение к вчерашней задачке продолжением нашего "логического марафона", приуроченного к запуску нового потока курса для подростков. 😊

#логика
🧠 А теперь, в рамках нашего мини-марафона дам вам попробовать себя в «учебном» упражнении. Такие будут решать ребята – участники вводного курса по логике (конечно, сперва познакомившись с теорией).

Интересно, а у вас получится? 😊

🔽🔽🔽

Ниже приведены три силлогизма – простые рассуждения разной формы.

Форма – это рассуждение, «свободное» от конкретного содержания. Проще всего форму можно увидеть, заменив использованные понятия на переменные – например, A, B и C (или X, Y и Z).

Среди предложенных трех рассуждений могут быть как правильные, так и неправильные. Неправильность рассуждения стоит доказать. Для этого можно, скажем, построить контрпример – рассуждение точно такой же формы, но с другими понятиями, неправильность которого будет совершенно очевидна.

Итак, задача:

✳️ Определите, правильным или неправильным является каждое из этих трех рассуждений.

✳️ Докажите неправильность неправильных, придумав к ним контрпримеры.

1️⃣ Некоторые животные – собаки.
Некоторые собаки – домашние питомцы.
Следовательно, некоторые животные – домашние питомцы.

2️⃣ Все планеты вращаются вокруг Солнца.
Земля вращается вокруг Солнца.
Следовательно, Земля – планета.

3️⃣ Все афиняне – люди.
Некоторые афиняне – философы.
Следовательно, некоторые люди – философы.

✍️ Жду в комментариях ваши ответы и объяснения. Ответы на все дам в конце мини-марафона.

Ну и напомню, как записать своих подростков (13+) на вводный курс логики: https://t.iss.one/parfentiev_club/5457

#логика
🧠 Продолжаем наш логический мини-марафон. ☀️

Скажу честно – на вводном курсе логики подобные задачи я предлагаю ребятам только в качестве отдыха. Но в их решении используются те основные законы мышления, с которыми знакомятся участники курса.

🧩 Начнем с простой – и советую предложить вашим подросткам (да и детям) попробовать на ней свои силы.

Итак:

Иван Иванович, Петр Петрович и Семен Семенович отправились на распродажу.

Каждый из них купил со скидкой по одной вещи - три разные вещи, с разными скидками и разных цветов. Самая большая скидка составила 1200 рублей.

Опираясь на эту информацию и на приведенные подсказки вычислите, какую вещь купил каждый из них, какого цвета она была и с какой скидкой продавалась.

Подсказки:

1️⃣ Синий костюм был куплен не Иваном Ивановичем.

2️⃣ Семен Семенович получил на то, что он купил, скидку в 900 рублей.

3️⃣ Скидка на вещь красного цвета была больше, чем скидка на перчатки.

4️⃣ Шляпа была куплена не Иваном Ивановичем и не Петром Петровичем, а со скидкой в 500 рублей продавалась другая вещь.

P.S. Третий цвет - зеленый 😊

🖌 Жду ваших ответов и объяснений в комментариях.

Верные ответы на все задачки марафона будут в конце. 😊

#логика

P. S. Информацию о том, как записать ваших подростков на курс логики, вы найдете здесь: https://t.iss.one/parfentiev_club/5423