Forwarded from Кирилл Чиркин / Председатель ЖСК (ТСЖ)
Прошедшая ситуация со счетами и корректировкой за отопление вызвала немало вопросов у собственников помещений в Москве.
Я и Павел Степура на примере конкретного жилого многоквартирного дома показываем:
1. Сколько составляет стоимость отопления в масштабах дома
2. Сколько приходится на квартиру N
3. Сколько составляет размер корректировки и откуда она берется.
И вы сможете это посчитать!
Ссылка на материал: https://chirkin.moscow/all/kak-rasschityvaetsya-plata-za-otoplenie-i-skolko-ono-stoit/
===========================
Произошедшая ситуация с начислениями за отопление является отличной иллюстрацией недостаточной системы коммуникации ДЖКХ Москвы с собственниками помещений и жителями. Вместо того, чтобы заранее выйти с разъяснениями и как-то прокомментировать (а может и предотвратить) ситуацию, представители Департамента долго что-то решали и выжидали.
Фактически это и стало основной причиной такого ярого непринятия москвичами перерасчета за тепло.
И серьёзно всё усугубило то, что в Москве приборы учёта не входят в состав общего имущества, а принадлежат ГБУ ЕИРЦ города Москвы. Из-за это собственники не могут контролировать ни их работоспособность, ни параметры качества коммунальной услуги, и фактически за все "косяки" этого ЕИРЦ расплачиваются москвичи своим кошельком.
Я и Павел Степура на примере конкретного жилого многоквартирного дома показываем:
1. Сколько составляет стоимость отопления в масштабах дома
2. Сколько приходится на квартиру N
3. Сколько составляет размер корректировки и откуда она берется.
И вы сможете это посчитать!
Ссылка на материал: https://chirkin.moscow/all/kak-rasschityvaetsya-plata-za-otoplenie-i-skolko-ono-stoit/
===========================
Произошедшая ситуация с начислениями за отопление является отличной иллюстрацией недостаточной системы коммуникации ДЖКХ Москвы с собственниками помещений и жителями. Вместо того, чтобы заранее выйти с разъяснениями и как-то прокомментировать (а может и предотвратить) ситуацию, представители Департамента долго что-то решали и выжидали.
Фактически это и стало основной причиной такого ярого непринятия москвичами перерасчета за тепло.
И серьёзно всё усугубило то, что в Москве приборы учёта не входят в состав общего имущества, а принадлежат ГБУ ЕИРЦ города Москвы. Из-за это собственники не могут контролировать ни их работоспособность, ни параметры качества коммунальной услуги, и фактически за все "косяки" этого ЕИРЦ расплачиваются москвичи своим кошельком.
chirkin.moscow
Как рассчитывается плата за отопление, и сколько оно стоит?
Если вы прочитаете этот материал, то путем нехитрых арифметических действий сможете посчитать размер вашей платы по коммунальной услуге отопление и понять как формируется перерасчёт по итогам каждого года
Соседский обмен: полезное дело, мусоросборник или возможность получить искомое?
В некоторых домах и подъездах есть само организованные соседями места для обмена разными вещами. У кого-то это вызывает приступы агрессии, и вы можете наблюдать объявления с просьбой так не делать, часто в довольно грубой форме. Кто-то мирно уже более десяти лет оставляет свои вещи на специальном столике и все про это знают.
Отдают все что угодно. Одежду, обувь, еду, куски ткани и меха, зеркала, книги, любые варианты пылесборников. Из самого необычного на нашей практике был сделанный торт на заказ, отданный на стол соседского обмена из-за ссоры. Три упаковки не вскрытых средств для контрацепции и шуба за сумму более пятнадцати тысяч. Хозяйку шубу нашли и раз пять спросили, точно ли можно забрать, с тех пор вещи в том подъезде оставляют с кучей приписок в стиле: «да, правда можно». Не редки случаи, когда на таких столах оставляют домашнюю живность, от котят до улиток. Но это другая история.
Однажды нам пришлось столкнуться с обратной стороной, казалось бы, добрососедского обмена, который существовал в одно подъездном доме более пятнадцати лет. Около столика для обмена оставили коляску. Без игрушек, детских вещей, не смотря на зиму с довольно чистыми колесами. Жильцы подождали пару часов и отдали коляску в местный благотворительный фонд. Зачем добру пропадать. И попали под уголовную статью. Оказалось, что недавно въехавший жилец, который, впрочем, был в курсе соседского обмена, решил что это удобное место, куда можно поставить коляску, чтобы жена спустилась и через полчаса пошла гулять с ребенком. А жена не пошла и не сказала мужу. Коляску хватились только утром и написали заявление о краже.
Что же нужно сделать во избежание таких моментов? Читайте в карусели к посту.
https://www.instagram.com/p/CbSYeMaOXPk/?utm_medium=share_sheet
В некоторых домах и подъездах есть само организованные соседями места для обмена разными вещами. У кого-то это вызывает приступы агрессии, и вы можете наблюдать объявления с просьбой так не делать, часто в довольно грубой форме. Кто-то мирно уже более десяти лет оставляет свои вещи на специальном столике и все про это знают.
Отдают все что угодно. Одежду, обувь, еду, куски ткани и меха, зеркала, книги, любые варианты пылесборников. Из самого необычного на нашей практике был сделанный торт на заказ, отданный на стол соседского обмена из-за ссоры. Три упаковки не вскрытых средств для контрацепции и шуба за сумму более пятнадцати тысяч. Хозяйку шубу нашли и раз пять спросили, точно ли можно забрать, с тех пор вещи в том подъезде оставляют с кучей приписок в стиле: «да, правда можно». Не редки случаи, когда на таких столах оставляют домашнюю живность, от котят до улиток. Но это другая история.
Однажды нам пришлось столкнуться с обратной стороной, казалось бы, добрососедского обмена, который существовал в одно подъездном доме более пятнадцати лет. Около столика для обмена оставили коляску. Без игрушек, детских вещей, не смотря на зиму с довольно чистыми колесами. Жильцы подождали пару часов и отдали коляску в местный благотворительный фонд. Зачем добру пропадать. И попали под уголовную статью. Оказалось, что недавно въехавший жилец, который, впрочем, был в курсе соседского обмена, решил что это удобное место, куда можно поставить коляску, чтобы жена спустилась и через полчаса пошла гулять с ребенком. А жена не пошла и не сказала мужу. Коляску хватились только утром и написали заявление о краже.
Что же нужно сделать во избежание таких моментов? Читайте в карусели к посту.
https://www.instagram.com/p/CbSYeMaOXPk/?utm_medium=share_sheet
А какие разрушения он принёс в ваш двор? Пишите в комментариях.
#свао #жкх #весна #апрельскийснег #останкино
https://www.instagram.com/p/Cb7K0DND_wu/?utm_medium=share_sheet
#свао #жкх #весна #апрельскийснег #останкино
https://www.instagram.com/p/Cb7K0DND_wu/?utm_medium=share_sheet
Наша подписчица поделилась историей - домофон сломался в выходные. Управляющая компания сообщила, что мастер придет в понедельник, так как в выходные он не работает. Из рекомендаций управляющей компании - выдернуть провода в щитке, чтобы отключить электроснабжение домофона; позвонить соседям или дернуть дверь из всех сил. Наша инструкция как поменять фирму обслуживающую ваш домофон https://sobdoma.ru/doma/domofon/
Частый вопрос по домофонам— в чём разница между домофоном и запирающим подъезд устройством? За что платим?
Давайте разбираться.
Запирающее устройство состоит из шести логических элементов:
1) Замок (магнитный или металлический), то есть то, что держит дверь в закрытом состоянии.
2) Контактор замка (считыватель ключа доступа или замочная скважина, кнопка или язычок открытия двери изнутри), то есть то, что позволяет открыть дверь любому выходящему из подъезда, и только тем из входящих, у кого есть ключ.
3) Доводчик (устройство закрытия двери), то есть то, что закрывает дверь после того, как её открыли.
4) Вызывная панель домофона, то есть устройство коммуникации с квартирой, зачастую снабженная кодовым открытием (цифровым кодом вместо ключа).
5) Кабельная сеть для подключения квартир (провода в слаботочном стояке).
6) Трубка или видеомонитор непосредственно в квартире.
В состав общего имущества дома по нормативу входят только первые три компонента. Их обслуживанием занимается управляющая организация, то есть "слесарь из ЖЭКа".
Остальные компоненты представляют собой "сложное коммуникационное устройство" (аналоговое или цифровое), и обслуживанием этого устройства занимается внешняя организация, которая получает за это деньги по квитанциям.
Сумму, указанную в ЕПД, по этой статье управляющая организация не получает, деньги расщепляются банком и отправляются напрямую в сервис-центр по обслуживанию домофонов (компонентов 4-6).
Управляющая организация получает только деньги по статье Содержание общего имущества МКД (в квитанциях часто ошибочно указанной как Содержание и ремонт Ж.П.). Обслуживание механизма замка (компоненты 1-3) входит в эту стоимость.
Важная информация:
1) Платежи за домофон по ЕПД должны быть рассчитаны индивидуально для каждой квартиры (лицевого счёта) с учётом их особенностей и льгот. С тех, у кого нет трубки и кода (только ключ), брать дополнительные платежи за замок (компоненты 1-3) нельзя.
2) Тем, у кого трубка есть, но не работает (по причине внешней неисправности компонентов 4 или 5), а также всем плательщикам за весь период неисправности компонентов 1-4, должен быть осуществлен перерасчёт. Период неисправности фиксируется через ЕДЦ по телефону +74955395353
3) Те, у кого в квартире есть исправная трубка, могут отказаться от оплаты только обратившись за её отключением. Индивидуальная разводка по квартирам в состав общего имущества дома НЕ ВХОДИТ.
#СобДома #ОИМКД #СОИ #Платежи #ЖКУ #ЕПД #ЖКХ
Частый вопрос по домофонам— в чём разница между домофоном и запирающим подъезд устройством? За что платим?
Давайте разбираться.
Запирающее устройство состоит из шести логических элементов:
1) Замок (магнитный или металлический), то есть то, что держит дверь в закрытом состоянии.
2) Контактор замка (считыватель ключа доступа или замочная скважина, кнопка или язычок открытия двери изнутри), то есть то, что позволяет открыть дверь любому выходящему из подъезда, и только тем из входящих, у кого есть ключ.
3) Доводчик (устройство закрытия двери), то есть то, что закрывает дверь после того, как её открыли.
4) Вызывная панель домофона, то есть устройство коммуникации с квартирой, зачастую снабженная кодовым открытием (цифровым кодом вместо ключа).
5) Кабельная сеть для подключения квартир (провода в слаботочном стояке).
6) Трубка или видеомонитор непосредственно в квартире.
В состав общего имущества дома по нормативу входят только первые три компонента. Их обслуживанием занимается управляющая организация, то есть "слесарь из ЖЭКа".
Остальные компоненты представляют собой "сложное коммуникационное устройство" (аналоговое или цифровое), и обслуживанием этого устройства занимается внешняя организация, которая получает за это деньги по квитанциям.
Сумму, указанную в ЕПД, по этой статье управляющая организация не получает, деньги расщепляются банком и отправляются напрямую в сервис-центр по обслуживанию домофонов (компонентов 4-6).
Управляющая организация получает только деньги по статье Содержание общего имущества МКД (в квитанциях часто ошибочно указанной как Содержание и ремонт Ж.П.). Обслуживание механизма замка (компоненты 1-3) входит в эту стоимость.
Важная информация:
1) Платежи за домофон по ЕПД должны быть рассчитаны индивидуально для каждой квартиры (лицевого счёта) с учётом их особенностей и льгот. С тех, у кого нет трубки и кода (только ключ), брать дополнительные платежи за замок (компоненты 1-3) нельзя.
2) Тем, у кого трубка есть, но не работает (по причине внешней неисправности компонентов 4 или 5), а также всем плательщикам за весь период неисправности компонентов 1-4, должен быть осуществлен перерасчёт. Период неисправности фиксируется через ЕДЦ по телефону +74955395353
3) Те, у кого в квартире есть исправная трубка, могут отказаться от оплаты только обратившись за её отключением. Индивидуальная разводка по квартирам в состав общего имущества дома НЕ ВХОДИТ.
#СобДома #ОИМКД #СОИ #Платежи #ЖКУ #ЕПД #ЖКХ
Капитальный ремонт и прочие ужасы.
С каждый квартиры, каждый месяц собираются деньги, которые уходят в общий котел на капитальный ремонт.
У большинства домов деньги хранятся в фонде регионального оператора, который ими распоряжается по своему усмотрению (как, кстати, и процентами, которые капают на остаток на счете, и никто за них не отчитывается).
Как только подходит время капитального ремонта, региональный оператор выдает предложение по ремонту, которое вы должны рассмотреть в течение трех месяцев. Если же по истечении срока рассмотрения от вас никакой реакции не будет, это предложение по ремонту будет автоматически принято.
Фонды регионального оператора очень любят делать дорогостоящие процедуры согласования и технической документации на дом по проекту капитального ремонта. Это стоит несколько миллионов, делается ”типа” проектно-сметная документация, которая зачастую оказывается от другого дома — просто обычная копипаста. И вы не будете иметь понятия, на что пойдут ваши деньги, потому что план ремонта по документам не имеет ничего общего с вашим домом. Возникают фантомные элементы, внутренние водостоки при скатной крыше, ремонт давно заваренного мусоропровода и так далее.
Еще одна проблема — жители никак не влияют на выбор подрядчика. Вроде как «открытый конкурс», но все прекрасно понимают, как оно обстоит на самом деле.
Ну и качество работ, которое никак не контролируется жителями.
Что можно сделать и как противостоять злу?
Завести спецсчет и перевести туда свои же деньги. На самом деле можно их даже не забирать, а заставить перевести туда, где их нельзя будет бесконтрольно списывать.
Это делается решением 50% собственников. Сначала принимается решение о выборе способа формирования фонда капремонта. Затем принимается решение (если вы выбрали спецсчет) о том, где это будет храниться и кто владелец счета для банка. И остаток денег на спецсчете теперь в вашем распоряжении — вы командуете владельцу, куда и за что их переводить.
В следующих публикациях мы сравним спецсчет на капитальный ремонт и фонд регионального оператора, расскажем в чем плюсы и минусы.
Подписывайтесь на наш канал, здесь говорят правду.
С каждый квартиры, каждый месяц собираются деньги, которые уходят в общий котел на капитальный ремонт.
У большинства домов деньги хранятся в фонде регионального оператора, который ими распоряжается по своему усмотрению (как, кстати, и процентами, которые капают на остаток на счете, и никто за них не отчитывается).
Как только подходит время капитального ремонта, региональный оператор выдает предложение по ремонту, которое вы должны рассмотреть в течение трех месяцев. Если же по истечении срока рассмотрения от вас никакой реакции не будет, это предложение по ремонту будет автоматически принято.
Фонды регионального оператора очень любят делать дорогостоящие процедуры согласования и технической документации на дом по проекту капитального ремонта. Это стоит несколько миллионов, делается ”типа” проектно-сметная документация, которая зачастую оказывается от другого дома — просто обычная копипаста. И вы не будете иметь понятия, на что пойдут ваши деньги, потому что план ремонта по документам не имеет ничего общего с вашим домом. Возникают фантомные элементы, внутренние водостоки при скатной крыше, ремонт давно заваренного мусоропровода и так далее.
Еще одна проблема — жители никак не влияют на выбор подрядчика. Вроде как «открытый конкурс», но все прекрасно понимают, как оно обстоит на самом деле.
Ну и качество работ, которое никак не контролируется жителями.
Что можно сделать и как противостоять злу?
Завести спецсчет и перевести туда свои же деньги. На самом деле можно их даже не забирать, а заставить перевести туда, где их нельзя будет бесконтрольно списывать.
Это делается решением 50% собственников. Сначала принимается решение о выборе способа формирования фонда капремонта. Затем принимается решение (если вы выбрали спецсчет) о том, где это будет храниться и кто владелец счета для банка. И остаток денег на спецсчете теперь в вашем распоряжении — вы командуете владельцу, куда и за что их переводить.
В следующих публикациях мы сравним спецсчет на капитальный ремонт и фонд регионального оператора, расскажем в чем плюсы и минусы.
Подписывайтесь на наш канал, здесь говорят правду.
Плюсы и минусы спецсчёта на капремонт:
Вы сами всё контролируете, выбираете исполнителя работ, экономите на госприёмке ПСД.
Можете проводить выбранные работы частично, завершать по мере поступления денег
– Это требует затрат времени и внимания со стороны собственников.
– Вам может не хватить собранных денег.
Это то, чем всегда пугают региональные операторы. Мол, вы сейчас деньги заберете, а мы вас потом обратно не пустим в общий котел, и вы на свои жалкие пару лямов ничего сделать не сможете. Это все байки про бабайку.
Да, если у вас не хватает денег на спецсчете, чтобы сделать работу целиком, то вы их полностью завершить не сможете. Но в режиме спецсчета можно делать частичный ремонт и постепенную замену коммуникаций.
Были случаи, когда жители сначала выгребали все деньги со спецсчета на ремонт, а дальше отдавали на доделку оставшееся региональному оператору. Не пустить обратно в общий котёл фонд не может.
Плюсы и минусы фонда регионального оператора («общего котла»)
Там реально МНОГО денег, а если не хватит — перетянут из фонда других домов, потом придётся возвращать десятилетиями, но это же потом…
Не надо ни о чём думать, всё порешают за вас. Впрочем, обычно ТАК, что лучше бы вообще ничего не трогали.
– На мнение жителей в «общем котле» в целом наплевать, неудобства «потерпите», краску выберут самую дешёвую и вонючую, все работы будут делать мигранты, не понимающие по-русски, и шансы пожара / разрушений / катастроф сильно выше.
– Если фонд хочет потратить деньги — он их потратит, а работы могут вообще даже не выполняться (просто нарисуют фальшивый акт и положат в стол, бегайте-доказывайте).
– Оспорить решения практически невозможно, как и остановить излишне ретивых ремонтников, которые просто приходят и начинают ломать так, чтобы потом восстановить «как было» стоило как можно дороже.
Если в доме совсем никто не может этим заниматься и никто не может контролировать эти работы, то можно оставаться в фонде регионального оператора и присылать нам фотографии того треша, который будет устроен.
Всем домам, у которых региональный оператор ещё не потратил все сборы на капремонт, и у которых ещё не намечены на ближайшее время работы по капитальному ремонту — всем нужно готовиться к тому, чтобы брать этот процесс в свои руки и переходить на спецсчёт.
Кстати, из средств спецсчета можно закупить заранее необходимые строительные материалы и хранить их у себя в доме. Это верный способ избавиться от риска обесценивания денег по причине инфляции или других финансовых катаклизмов, которые сейчас возникают почти каждый день.
Вы сами всё контролируете, выбираете исполнителя работ, экономите на госприёмке ПСД.
Можете проводить выбранные работы частично, завершать по мере поступления денег
– Это требует затрат времени и внимания со стороны собственников.
– Вам может не хватить собранных денег.
Это то, чем всегда пугают региональные операторы. Мол, вы сейчас деньги заберете, а мы вас потом обратно не пустим в общий котел, и вы на свои жалкие пару лямов ничего сделать не сможете. Это все байки про бабайку.
Да, если у вас не хватает денег на спецсчете, чтобы сделать работу целиком, то вы их полностью завершить не сможете. Но в режиме спецсчета можно делать частичный ремонт и постепенную замену коммуникаций.
Были случаи, когда жители сначала выгребали все деньги со спецсчета на ремонт, а дальше отдавали на доделку оставшееся региональному оператору. Не пустить обратно в общий котёл фонд не может.
Плюсы и минусы фонда регионального оператора («общего котла»)
Там реально МНОГО денег, а если не хватит — перетянут из фонда других домов, потом придётся возвращать десятилетиями, но это же потом…
Не надо ни о чём думать, всё порешают за вас. Впрочем, обычно ТАК, что лучше бы вообще ничего не трогали.
– На мнение жителей в «общем котле» в целом наплевать, неудобства «потерпите», краску выберут самую дешёвую и вонючую, все работы будут делать мигранты, не понимающие по-русски, и шансы пожара / разрушений / катастроф сильно выше.
– Если фонд хочет потратить деньги — он их потратит, а работы могут вообще даже не выполняться (просто нарисуют фальшивый акт и положат в стол, бегайте-доказывайте).
– Оспорить решения практически невозможно, как и остановить излишне ретивых ремонтников, которые просто приходят и начинают ломать так, чтобы потом восстановить «как было» стоило как можно дороже.
Если в доме совсем никто не может этим заниматься и никто не может контролировать эти работы, то можно оставаться в фонде регионального оператора и присылать нам фотографии того треша, который будет устроен.
Всем домам, у которых региональный оператор ещё не потратил все сборы на капремонт, и у которых ещё не намечены на ближайшее время работы по капитальному ремонту — всем нужно готовиться к тому, чтобы брать этот процесс в свои руки и переходить на спецсчёт.
Кстати, из средств спецсчета можно закупить заранее необходимые строительные материалы и хранить их у себя в доме. Это верный способ избавиться от риска обесценивания денег по причине инфляции или других финансовых катаклизмов, которые сейчас возникают почти каждый день.
Отчёты об управлении домами
В начале апреля мы предлагаем вам принять участие в новом марафоне.
К 1 апреля на всех ресурсах страны управляющие компании должны выложить отчеты об исполнении договора управления домом. Эти отчеты часто несут в себе много интересного. Наш марафон заключается в следующем: вам будет необходимо зайти на сайт СобДома.РФ (ссылка в профиле), ввести свой адрес и из карточки дома перейти по кнопке в ГИС ЖКХ. Затем нажать ссылку «Информация об управлении МКД» и перейти во вкладку «Использование общего имущества». Скорее всего, информация там отсутствует, нажмите кнопку «Далее» три раза, изучая полученные сведения, и на последней вкладке вы сможете посмотреть, как выглядит отчет по вашему дому. Если там нет отчёта за 2021 год — это нарушение. Если есть — скачайте приложенный файл и электронную подпись к нему. Любой неподготовленный человек сможет понять, реальный ли это отчет или филькина грамота, сделанная для вида. В нашей практике случалось находить просто пустые листы, явно взятые с потолка цены и так далее.
Если вы обнаружили, что с отчетом что-то не так, стоит сделать следующее:
- написать жалобу в ГосЖилИнспекцию
- написать нам, выложить скриншоты
- рассказать об этом друзьям
Чем больше людей проявят интерес, тем меньше шансов у управляющей компании сдать кучу липы и жить спокойно весь следующий год.
Мы живем в очень интересное время. И пока мы можем повлиять на то, что творится с нашими домами, — давайте воспользуемся этим правом.
#многоквартирныйдом #управлениедомом #управляющаякомпания #гисжкх
В начале апреля мы предлагаем вам принять участие в новом марафоне.
К 1 апреля на всех ресурсах страны управляющие компании должны выложить отчеты об исполнении договора управления домом. Эти отчеты часто несут в себе много интересного. Наш марафон заключается в следующем: вам будет необходимо зайти на сайт СобДома.РФ (ссылка в профиле), ввести свой адрес и из карточки дома перейти по кнопке в ГИС ЖКХ. Затем нажать ссылку «Информация об управлении МКД» и перейти во вкладку «Использование общего имущества». Скорее всего, информация там отсутствует, нажмите кнопку «Далее» три раза, изучая полученные сведения, и на последней вкладке вы сможете посмотреть, как выглядит отчет по вашему дому. Если там нет отчёта за 2021 год — это нарушение. Если есть — скачайте приложенный файл и электронную подпись к нему. Любой неподготовленный человек сможет понять, реальный ли это отчет или филькина грамота, сделанная для вида. В нашей практике случалось находить просто пустые листы, явно взятые с потолка цены и так далее.
Если вы обнаружили, что с отчетом что-то не так, стоит сделать следующее:
- написать жалобу в ГосЖилИнспекцию
- написать нам, выложить скриншоты
- рассказать об этом друзьям
Чем больше людей проявят интерес, тем меньше шансов у управляющей компании сдать кучу липы и жить спокойно весь следующий год.
Мы живем в очень интересное время. И пока мы можем повлиять на то, что творится с нашими домами, — давайте воспользуемся этим правом.
#многоквартирныйдом #управлениедомом #управляющаякомпания #гисжкх
Forwarded from Кирилл Чиркин / Председатель ЖСК (ТСЖ)
Как ошибка в коммуникации приводит к финансовым потерям. Молчание Департамента ЖКХ обошлось дорого не только жителям, но и управляющим организациям.
Зимой 2022 в Москве произошла удивительная ситуация с корректировкой за отопление.
ПАО МОЭК произвел доначисления за отопление управляющим организациям (УК, ТСЖ, ЖСК и ГБУ Жилищник), которые перевыставили это собственникам. После произведенной корректировки в некоторых районах Москвы размер добора вызвал возмущения жителей. Возмущения были замечены Правительством Москвы и... ничего.
Подробный разбор ситуации: https://chirkin.moscow/all/kak-oshibka-v-kommunikacii-privodit-k-finansovym-poteryam/
Зимой 2022 в Москве произошла удивительная ситуация с корректировкой за отопление.
ПАО МОЭК произвел доначисления за отопление управляющим организациям (УК, ТСЖ, ЖСК и ГБУ Жилищник), которые перевыставили это собственникам. После произведенной корректировки в некоторых районах Москвы размер добора вызвал возмущения жителей. Возмущения были замечены Правительством Москвы и... ничего.
Подробный разбор ситуации: https://chirkin.moscow/all/kak-oshibka-v-kommunikacii-privodit-k-finansovym-poteryam/
Есть два понятия в социальных коммуникациях — агрегация и сегрегация. Сначала мы объединяем людей в одну большую контактную сеть, а затем уже сегрегируем по группам и по интересам.
Есть проблемы ЖКХ, проблемы городских дорог, проблемы экологии, проблемы здравоохранения и ухода за старшим поколением, которые надо решать сообща. Всем миром. Для решения этих проблем надо сначала собрать вместе всех тех, кому на эти проблемы не наплевать, сформировать кружки по интересам и выработать решение для каждой.
А затем это решение надо согласовать с толпой народа, которому в целом пофиг, но каждый житель обладает правом голоса.
Для этого необходим комплект из агрегатора (куда могут прийти все желающие) и сегрегатора (который распределит людей по интересам). Именно эти механизмы и заложены во все наши проекты за эти годы.
Фишка в том, что "власть" как условное понятие не умеет использовать ни один, ни другой механизм. Система пропусков могла бы стать мощнейшим агрегатором, но её никто не додумался использовать по назначению (то есть начать коммуникации с людьми). Это на самом деле очень просто: люди волнуются, переживают, им надо предоставить информацию, и они будут гораздо спокойнее и понятливее. Но нет, агрегатор от правительства работает только в одностороннем режиме: всех запишут, но никому ничего полезного не дадут.
В теории, власть давно могла бы осуществить высококачественную сегрегацию, у них есть для этого все механизмы: есть данные сотовых операторов, есть данные миграционного учёта, есть данные ЕИРЦ, есть данные о подключении к сетям, есть данные по загруженности геопозиционированных сотовых вышек, есть протоколы собраний, есть куча интернет сервисов типа Госуслуг и Мос.ру — всё это объединить бы в одну информационную систему, и начать коммуницировать с людьми! Эффективность любых решений подпрыгнула бы в разы, все же всё прекрасно понимают, и люди открыты к диалогу... Но нет.
Каждый раз, когда кто-то кому-то пишет — им задают вопросы типа "кто вы?", и самая главная проблема — невозможно "угадать" с ответом. Ты можешь быть представителем государственной организации, а можешь быть частным лицом, можешь быть общественником и можешь быть коммерсом, можешь быть соседом по дому, а можешь быть независимым и недостижимым — у каждого найдутся сторонники и хейтеры. Важно то, что при грамотной сегрегации каждому написал бы "свой" персонаж. Но этой сегрегации тоже нет.
В этом и заключается основная претензия к власти: они не умеют и не хотят использовать те механизмы, которыми обладают, но как собака на сене — другим они тоже этого не позволят, а следовательно, нужного результата не будет.
Есть проблемы ЖКХ, проблемы городских дорог, проблемы экологии, проблемы здравоохранения и ухода за старшим поколением, которые надо решать сообща. Всем миром. Для решения этих проблем надо сначала собрать вместе всех тех, кому на эти проблемы не наплевать, сформировать кружки по интересам и выработать решение для каждой.
А затем это решение надо согласовать с толпой народа, которому в целом пофиг, но каждый житель обладает правом голоса.
Для этого необходим комплект из агрегатора (куда могут прийти все желающие) и сегрегатора (который распределит людей по интересам). Именно эти механизмы и заложены во все наши проекты за эти годы.
Фишка в том, что "власть" как условное понятие не умеет использовать ни один, ни другой механизм. Система пропусков могла бы стать мощнейшим агрегатором, но её никто не додумался использовать по назначению (то есть начать коммуникации с людьми). Это на самом деле очень просто: люди волнуются, переживают, им надо предоставить информацию, и они будут гораздо спокойнее и понятливее. Но нет, агрегатор от правительства работает только в одностороннем режиме: всех запишут, но никому ничего полезного не дадут.
В теории, власть давно могла бы осуществить высококачественную сегрегацию, у них есть для этого все механизмы: есть данные сотовых операторов, есть данные миграционного учёта, есть данные ЕИРЦ, есть данные о подключении к сетям, есть данные по загруженности геопозиционированных сотовых вышек, есть протоколы собраний, есть куча интернет сервисов типа Госуслуг и Мос.ру — всё это объединить бы в одну информационную систему, и начать коммуницировать с людьми! Эффективность любых решений подпрыгнула бы в разы, все же всё прекрасно понимают, и люди открыты к диалогу... Но нет.
Каждый раз, когда кто-то кому-то пишет — им задают вопросы типа "кто вы?", и самая главная проблема — невозможно "угадать" с ответом. Ты можешь быть представителем государственной организации, а можешь быть частным лицом, можешь быть общественником и можешь быть коммерсом, можешь быть соседом по дому, а можешь быть независимым и недостижимым — у каждого найдутся сторонники и хейтеры. Важно то, что при грамотной сегрегации каждому написал бы "свой" персонаж. Но этой сегрегации тоже нет.
В этом и заключается основная претензия к власти: они не умеют и не хотят использовать те механизмы, которыми обладают, но как собака на сене — другим они тоже этого не позволят, а следовательно, нужного результата не будет.
Forwarded from dwgformat
Подборка видео-лекций по обследованию многоквартирных домов
Лекции записаны в рамках грантового проекта "Молодой управдом", реализуемого на средства Фонда президентских грантов в 2020 году МОЗПП "Лига потребителей" совместно с Воронежским, Липецким и Тамбовским техническими университетами.
• Техническое обследование и экспертиза в ЖКХ. Часть 1 (https://youtu.be/ox4yDvY-nc4)
• Техническое обследование и экспертиза в ЖКХ. Часть 2. (https://youtu.be/vYqBaeYWmZQ)
• Обследование многоквартирных домов. Часть 1 (https://youtu.be/KHvln9XACnM)
• Обследование многоквартирных домов. Часть 2 (https://youtu.be/XZ_NmCUkTA8)
• Техническое обследование жилых зданий (https://youtu.be/G_SdVV9g6sg)
• Энергоаудит многоквартирного дома (https://youtu.be/EeLgTAwQ_TA)
Лекции записаны в рамках грантового проекта "Молодой управдом", реализуемого на средства Фонда президентских грантов в 2020 году МОЗПП "Лига потребителей" совместно с Воронежским, Липецким и Тамбовским техническими университетами.
• Техническое обследование и экспертиза в ЖКХ. Часть 1 (https://youtu.be/ox4yDvY-nc4)
• Техническое обследование и экспертиза в ЖКХ. Часть 2. (https://youtu.be/vYqBaeYWmZQ)
• Обследование многоквартирных домов. Часть 1 (https://youtu.be/KHvln9XACnM)
• Обследование многоквартирных домов. Часть 2 (https://youtu.be/XZ_NmCUkTA8)
• Техническое обследование жилых зданий (https://youtu.be/G_SdVV9g6sg)
• Энергоаудит многоквартирного дома (https://youtu.be/EeLgTAwQ_TA)
Весной каждого года по закону во всех многоквартирных домах должны проводиться ежегодные общие собрания собственников.
На них принимаются решения:
– Кто именно (какая организация или объединение собственников в доме) будет управлять домом следующий год?
– Кто именно (с указанием ФИО) будет принимать решения о текущем и капитальном ремонте дома, подписывать соответствующие документы?
– Кто в доме будет распоряжаться шлагбаумом, домофонами, дополнительными услугами?
... и многие другие важные решения.
С июня 2020 года все собрания МОЖНО (без предварительного решения "традиционного" собрания) проводить через Госуслуги (для этого есть система https://Dom.Gosuslugi.ru, в которой у каждого собственника жилья есть личный кабинет).
Однако набор доступных решений в системе ограничен: "всё остальное" предоставлено на откуп ч.5 ст.44 ЖК РФ "другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме".
Представьте, что сейчас у вас есть уникальная возможность дополнить список доступных вопросов, входящих в компетенцию ОСС в рамках Жилищного Кодекса.
Какими вопросами вы бы дополнили список доступных вариантов? Как вам было бы удобно их составлять?
Пишите в комментариях или ответах к этой записи, а мы постараемся обеспечить оптимальные формулировки и расскажем вам о результатах.
На них принимаются решения:
– Кто именно (какая организация или объединение собственников в доме) будет управлять домом следующий год?
– Кто именно (с указанием ФИО) будет принимать решения о текущем и капитальном ремонте дома, подписывать соответствующие документы?
– Кто в доме будет распоряжаться шлагбаумом, домофонами, дополнительными услугами?
... и многие другие важные решения.
С июня 2020 года все собрания МОЖНО (без предварительного решения "традиционного" собрания) проводить через Госуслуги (для этого есть система https://Dom.Gosuslugi.ru, в которой у каждого собственника жилья есть личный кабинет).
Однако набор доступных решений в системе ограничен: "всё остальное" предоставлено на откуп ч.5 ст.44 ЖК РФ "другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме".
Представьте, что сейчас у вас есть уникальная возможность дополнить список доступных вопросов, входящих в компетенцию ОСС в рамках Жилищного Кодекса.
Какими вопросами вы бы дополнили список доступных вариантов? Как вам было бы удобно их составлять?
Пишите в комментариях или ответах к этой записи, а мы постараемся обеспечить оптимальные формулировки и расскажем вам о результатах.
Как бы ни хотелось, но ничего нельзя пустить на самотек. Сделали автоплатеж по ЖКХ, надеясь, что закончился период бумажных счетов, чеков и папочек на каждый год? Привет, 2022 год и обвал системы начисления платежей по ЖКХ, из-за которого теперь приходит не пойми, что и не пойми куда. Возвращаемся к тетрадочке с записями.
Вызвали сантехника через Единый диспетчерский Центр и не записали заявку? Прождав целый день мастера к вечеру, вы узнаете, что вашей заявки нет, и без номера теперь не узнать, а куда она делась.
Может и настало время ботов, современных технологий и прочих благостей цивилизации, но без книжечки, где вы фиксируете все, увы, никуда.
Зато фиксировать теперь можно в телефон, экономим бумагу. То ли ради экологии, то из-за кризиса.
А как вы справляетесь? Давайте поговорим о наболевшем.
Вызвали сантехника через Единый диспетчерский Центр и не записали заявку? Прождав целый день мастера к вечеру, вы узнаете, что вашей заявки нет, и без номера теперь не узнать, а куда она делась.
Может и настало время ботов, современных технологий и прочих благостей цивилизации, но без книжечки, где вы фиксируете все, увы, никуда.
Зато фиксировать теперь можно в телефон, экономим бумагу. То ли ради экологии, то из-за кризиса.
А как вы справляетесь? Давайте поговорим о наболевшем.
Истории наших подписчиков.
Иногда ты бываешь беззащитным в собственном доме. Когда приходят они… Работники коммунальной сферы.
Странно, но я много и часто слышу про нескончаемый спор «врачи скорой помощи и бахилы». А что про сантехников? Возможно, мне не везет, но все сантехники, электрики и прочие работники управляшки, в последние лет 5 обладают примерно одними и теми же схожими чертами:
- работают за деньги, что бы у вас не сломалось
- обладают позитивно-фаталистическим чувством юмора ( У вас посудомойка током бьется? Так это не опасно, не переживайте. Просто руками не трогайте)
- редко справляются в одиночку.
Поэтому засорившаяся раковина воспринимается мною как самое страшное проклятие. Сначала я пытаюсь как-то жить с этим - ну не работает раковина на кухне, зато в ванной еще есть… Потом я начинаю просматривать цены на платных сантехников и злиться. Затем идет этап бытовой химии, он же стадия торга. В этот момент в канализацию льется все, что может спасти. А затем наблюдая разноцветные пузыри, я наливаю себе чая или сто грамм и звоню в диспетчерскую. И приходят они.
И ведь где-то есть люди, которые могут сказать сантехнику, что нужно надеть (одеть?) бахилы. У которых через полчаса после вызова не стоит на кухне три мужика, изучающих раковину как картину Да Винчи. Почему именно канализация и электрика в моей квартире вызывает такие диспуты и желание всем показать? И после завершения дискуссии на свет божий достается металлический шнур для прочистки канализации. И вот сегодня сантехники четко отыграли спектакль по нотам, ничего не смогли починить, попросили связаться с соседями и сбежали. И после этого обнаружилось следующее. Все белые трубы и соединения под раковиной, тщательно перебранные группой сантехников были измазаны коричневым чем-то, с острым запахом туалетной канализации. И нет, явно не из сливной трубы. Кошкам стало плохо.
А у меня после пяти стадий мысленного написания жалобы в Управляшку возник вопрос. А насколько все эти действия вообще хоть как-то регламентированы и санитарно адекватны? Мы после Ковида моем руки, носим маски и в целом снова узнали про микробов…а тут такое. И ведь шнур для прочистки труб, явно не моют и не дезинфицируют. Как и вантузы и тд. Насколько это все правильно и можно ли как-то на это повлиять?
Я отмывала последствия от сантехников час. Квартира продезинфицирована вся. И вопрос, это я такая и все нормально, или это проблема, про которую мы мало думаем?
Завтра пойду писать жалобу и заодно узнаю.
Иногда ты бываешь беззащитным в собственном доме. Когда приходят они… Работники коммунальной сферы.
Странно, но я много и часто слышу про нескончаемый спор «врачи скорой помощи и бахилы». А что про сантехников? Возможно, мне не везет, но все сантехники, электрики и прочие работники управляшки, в последние лет 5 обладают примерно одними и теми же схожими чертами:
- работают за деньги, что бы у вас не сломалось
- обладают позитивно-фаталистическим чувством юмора ( У вас посудомойка током бьется? Так это не опасно, не переживайте. Просто руками не трогайте)
- редко справляются в одиночку.
Поэтому засорившаяся раковина воспринимается мною как самое страшное проклятие. Сначала я пытаюсь как-то жить с этим - ну не работает раковина на кухне, зато в ванной еще есть… Потом я начинаю просматривать цены на платных сантехников и злиться. Затем идет этап бытовой химии, он же стадия торга. В этот момент в канализацию льется все, что может спасти. А затем наблюдая разноцветные пузыри, я наливаю себе чая или сто грамм и звоню в диспетчерскую. И приходят они.
И ведь где-то есть люди, которые могут сказать сантехнику, что нужно надеть (одеть?) бахилы. У которых через полчаса после вызова не стоит на кухне три мужика, изучающих раковину как картину Да Винчи. Почему именно канализация и электрика в моей квартире вызывает такие диспуты и желание всем показать? И после завершения дискуссии на свет божий достается металлический шнур для прочистки канализации. И вот сегодня сантехники четко отыграли спектакль по нотам, ничего не смогли починить, попросили связаться с соседями и сбежали. И после этого обнаружилось следующее. Все белые трубы и соединения под раковиной, тщательно перебранные группой сантехников были измазаны коричневым чем-то, с острым запахом туалетной канализации. И нет, явно не из сливной трубы. Кошкам стало плохо.
А у меня после пяти стадий мысленного написания жалобы в Управляшку возник вопрос. А насколько все эти действия вообще хоть как-то регламентированы и санитарно адекватны? Мы после Ковида моем руки, носим маски и в целом снова узнали про микробов…а тут такое. И ведь шнур для прочистки труб, явно не моют и не дезинфицируют. Как и вантузы и тд. Насколько это все правильно и можно ли как-то на это повлиять?
Я отмывала последствия от сантехников час. Квартира продезинфицирована вся. И вопрос, это я такая и все нормально, или это проблема, про которую мы мало думаем?
Завтра пойду писать жалобу и заодно узнаю.
Нас часто спрашивают: "Почему размещения протокола на портале «Дома Москвы» и в «Реформе ЖКХ» недостаточно, и значение имеют только протоколы, размещённые в ГИС ЖКХ?"
Чтобы понять ответ на этот вопрос, нужен краткий экскурс в историю порталов и тех структур, которые их контролируют.
Дело в том, что каждый портал фактически принадлежит тем, кто их изначально создавал:
— «Дома Москвы» и «Наш город» контролируются и принадлежат МЖИ и ДИТ г.Москвы, основаны на распоряжениях правительства Москвы;
— «Реформа ЖКХ» принадлежит госкорпорации «Фонду содействия реформированию ЖКХ» и целиком построен на утратившем силу ПП РФ №731 от 2013 года;
— АСУ ГЖИ МосОбласти и "Добродел" принадлежат МинКомСвязи МО тех времён, когда Максут Шадаев был министром МО, и целиком контролируются Ростелекомом, куда он ушёл с поста министра на должность вице-президента, а затем стал министром связи РФ;
— "Электронный конДом" и "Фиктивный Гражданин" целиком принадлежат ДИТ Москвы, и там отражаются только те мнения, которые хочет "пропихнуть" мэрия (а любые альтернативы "закликиваются" ботами и вымышленными "активистами" за бонусы);
— ЕИАС ЖКХ МО (аналог конДома в МосОбласти) целиком и полностью контролируется Ростелекомом.
Почему это важно?
Потому что в каждом из этих "порталов" есть специальные "дырки" для манипуляции общественным мнением. Самой "зияющей" дырой для подделок является отсутствие неисправимой ДАТЫ РАЗМЕЩЕНИЯ того или иного документа, которую можно было бы отследить "снаружи".
Представим себе, что условному Жилищнику надо "подправить" какое-то "неудобное" для него решение. Он рисует поддельный протокол с поддельными подписями "задним числом" и размещает его в «Домах Москвы». Поскольку дата публикации там не отражается — можно в 2021 году поправить то, что жители "решили" ещё в 2012-2015, и даже тупо заменить ранее опубликованный документ.
Системного мониторинга "что было и что поправили" ни в одной из этих систем не было предусмотрено отродясь. От попыток выстроить гражданский мониторинг и хранение версий все эти порталы активно защищались (хоть и безуспешно: у нас есть полные архивы за 2018, 2019 и 2020 годы).
В «Реформе ЖКХ» есть "Дата публикации/обновления", и до 2019 года она имела сравнительно малое значение, хоть мы и воспользовались ею в некоторых судах. А в 2019 году она стала обновляться при каждой синхронизации "Домов Москвы" по всем размещённым протоколам, что дало начало так называемой "Протокольной амнистии" https://sobdoma.ru/amnesty. Осознав, что они натворили, и прикинув последствия такого шага, в июле 2019 года "Реформу" лишили юридической значимости, как только ч.10 ст.161 ЖК РФ утратила силу. И теперь аргументация про "РеформуЖКХ" не имеет значения ни в одном суде.
Единственная система, в которой изначально был организован контроль версий (хоть и закрытый, то есть доступный отдельным собственникам, но не "кому попало") — это ГИС ЖКХ. Причина этого в том, что у ГИС ЖКХ нет единого "хозяина": её разрабатывал ЛАНИТ за деньги Почты России по техзаданию, которое писала МинКомСвязь, вытягивая из тогдашнего МинСтроя необходимые критерии и правила. Поэтому и у ГЖИ, и у любой УО, и у РСО, и у РосРеестра, и у органов государственного/муниципального управления, и даже у прокуратуры туда есть некий ограниченный доступ: НИКТО из них не может бесконтрольно изменять либо искажать ранее размещённые кем-либо сведения.
Тем самым, любой протокол ОСС после 01.02.2019 (как только вступил в силу Приказ МинСтроя РФ №44/пр) имеет юридическую силу ТОЛЬКО при условии размещения его в ГИС ЖКХ и только при наличии ЭЦП этой системы (она идёт в комплекте к каждому из размещаемых документов). Ну, либо в заверенном оригинале, переданном в органы ГЖН на хранение, с отметкой о принятии.
Чтобы понять ответ на этот вопрос, нужен краткий экскурс в историю порталов и тех структур, которые их контролируют.
Дело в том, что каждый портал фактически принадлежит тем, кто их изначально создавал:
— «Дома Москвы» и «Наш город» контролируются и принадлежат МЖИ и ДИТ г.Москвы, основаны на распоряжениях правительства Москвы;
— «Реформа ЖКХ» принадлежит госкорпорации «Фонду содействия реформированию ЖКХ» и целиком построен на утратившем силу ПП РФ №731 от 2013 года;
— АСУ ГЖИ МосОбласти и "Добродел" принадлежат МинКомСвязи МО тех времён, когда Максут Шадаев был министром МО, и целиком контролируются Ростелекомом, куда он ушёл с поста министра на должность вице-президента, а затем стал министром связи РФ;
— "Электронный конДом" и "Фиктивный Гражданин" целиком принадлежат ДИТ Москвы, и там отражаются только те мнения, которые хочет "пропихнуть" мэрия (а любые альтернативы "закликиваются" ботами и вымышленными "активистами" за бонусы);
— ЕИАС ЖКХ МО (аналог конДома в МосОбласти) целиком и полностью контролируется Ростелекомом.
Почему это важно?
Потому что в каждом из этих "порталов" есть специальные "дырки" для манипуляции общественным мнением. Самой "зияющей" дырой для подделок является отсутствие неисправимой ДАТЫ РАЗМЕЩЕНИЯ того или иного документа, которую можно было бы отследить "снаружи".
Представим себе, что условному Жилищнику надо "подправить" какое-то "неудобное" для него решение. Он рисует поддельный протокол с поддельными подписями "задним числом" и размещает его в «Домах Москвы». Поскольку дата публикации там не отражается — можно в 2021 году поправить то, что жители "решили" ещё в 2012-2015, и даже тупо заменить ранее опубликованный документ.
Системного мониторинга "что было и что поправили" ни в одной из этих систем не было предусмотрено отродясь. От попыток выстроить гражданский мониторинг и хранение версий все эти порталы активно защищались (хоть и безуспешно: у нас есть полные архивы за 2018, 2019 и 2020 годы).
В «Реформе ЖКХ» есть "Дата публикации/обновления", и до 2019 года она имела сравнительно малое значение, хоть мы и воспользовались ею в некоторых судах. А в 2019 году она стала обновляться при каждой синхронизации "Домов Москвы" по всем размещённым протоколам, что дало начало так называемой "Протокольной амнистии" https://sobdoma.ru/amnesty. Осознав, что они натворили, и прикинув последствия такого шага, в июле 2019 года "Реформу" лишили юридической значимости, как только ч.10 ст.161 ЖК РФ утратила силу. И теперь аргументация про "РеформуЖКХ" не имеет значения ни в одном суде.
Единственная система, в которой изначально был организован контроль версий (хоть и закрытый, то есть доступный отдельным собственникам, но не "кому попало") — это ГИС ЖКХ. Причина этого в том, что у ГИС ЖКХ нет единого "хозяина": её разрабатывал ЛАНИТ за деньги Почты России по техзаданию, которое писала МинКомСвязь, вытягивая из тогдашнего МинСтроя необходимые критерии и правила. Поэтому и у ГЖИ, и у любой УО, и у РСО, и у РосРеестра, и у органов государственного/муниципального управления, и даже у прокуратуры туда есть некий ограниченный доступ: НИКТО из них не может бесконтрольно изменять либо искажать ранее размещённые кем-либо сведения.
Тем самым, любой протокол ОСС после 01.02.2019 (как только вступил в силу Приказ МинСтроя РФ №44/пр) имеет юридическую силу ТОЛЬКО при условии размещения его в ГИС ЖКХ и только при наличии ЭЦП этой системы (она идёт в комплекте к каждому из размещаемых документов). Ну, либо в заверенном оригинале, переданном в органы ГЖН на хранение, с отметкой о принятии.
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Как изучить свой дом на Госуслугах — короткая видеоинструкция от https://СобДома.РФ
В России началась эпоха интернет-голосований.
Теперь любые процессы, ранее требовавшие письменного согласия потерпевшей стороны (страдающих от похорошеллы жителей), проводят через специальные интернет-системы.
Любой айтишник это в целом одобряет. Но дьявол кроется в деталях, и важнее всего не идея, а как именно она будет реализована.
Прошлые пять лет МинСтрой и МинЦифры за счёт Почты России разрабатывали #ГИС #ЖКХ, где изначально был предусмотрен самый главный механизм: как надёжно определить, имеет ли конкретный участник право голоса?
Дело в том, что на выборах и публичных слушаниях система голосования "открытая", хоть и тайная, и нет порога явки: сколько пришло, столько и проголосовало. И такие голосования можно фальсифицировать как угодно, чем и занимаются ЦИКи, УИКи и Фиктивный Гражданин.
А в голосованиях по домам система замкнутая и есть обязательный кворум: голосовать вправе ТОЛЬКО собственники, на основании правоустанавливающих документов, и чтобы принять решение — нужно собрать их более 50% по площади владения. Не владеешь — не голосуешь, справедливо.
И тут, как поганки после дождя, полезли РИСки — "региональные информационные системы". Они сначала попытались пропихнуться в 156-ФЗ от 25.05.2020, но Госдума их отшила. Во втором чтении сбрили большинство их "хотелок", в третьем убрали ошмётки. Теперь РИС должны работать на общих основаниях, как и частные системы: только если их использование одобрено ЗАКОННЫМ общим собранием, и так минимум до июля 2021 года.
Но они торопятся, им надо пилить бюджет и подделывать голосования, поэтому они начали врать и нарушать федеральные законы.
Разумеется, впереди всех побежали жулики из #Москвы и #МосОбласти. Что характерно — вразнобой: одни налево, другие направо.
Каждый из регионов поспешил принять на скорую руку специальное постановление, в Москве это 1967-ППМ от 12.11.2020 (до того было не менее угрёбищное 115-ППМ от 27.02.2018, когда ещё никакой ковидлы не было и в проекте), в МосОбласти это распоряжение №283-РВ ещё от 04.08.2020.
Москва за подписью мэра прямо заявила в пункте 3.2 этого нового постановления, что ебала Жилищный кодекс на пне: голосовать жители должны за неограниченные полномочия ДИТа без каких-либо прозрачных отчётов о результатах, даже реестр не предоставляют, якобы ради защиты персональных данных (которых там нет). И мило оговорились в пунктах 3.4 и 3.7, что если "не прокатило", то дальше по федеральным правилам, а за всю достоверность отвечает инициатор.
Московская область сделала проще: всё прописали по Жилищному Кодексу, но в пункт 4.3.4 ввели рекомендацию: в целях недопущения одновременных собраниях в очно-заочной и заочной формах принять решение впредь голосовать исключительно в их системе. Губернатор МО пуганый, он знает, что его за хамство могут снять сразу, а для досрочного отзыва мэра Москвы нужно собрать 1,8 миллиона подписей.
И с опросами общественного мнения та же петрушка: #Москва разрешила проводить пошлые опоросы вообще кому попало (жителям "с регистрацией", левым конторам, фонду хапремонта, ОИВам и их левым подведам) — #МосОбласть жёстко ограничила список инициаторов опроса управляшками, фондом хапремонта, ОМСу и председателями советов домов.
Обе системы предельно усложняют обработку решений, принятых на бумажном носителе: Электронный (кон)дом требует отвозить их лично на деревню дедушке (по одному адресу, установленному в Правилах, которые они ещё не утвердили, но скорее всего это будет жопа мира, куда не ходит никакой транспорт, как в прошлой версии постановления). ЕИАС ЖКХ МО весь порядок обработки бумажных носителей перевалил на администраторов: решать им.
Ссылки на эти законы субъектов приложены в первых двух комментариях, каждый может ознакомиться.
Москва → https://www.mos.ru/upload/documents/docs/1967-PP-rtu8e.pdf
МосОбласть → https://mgkh.mosreg.ru/download/document/8770434
Теперь любые процессы, ранее требовавшие письменного согласия потерпевшей стороны (страдающих от похорошеллы жителей), проводят через специальные интернет-системы.
Любой айтишник это в целом одобряет. Но дьявол кроется в деталях, и важнее всего не идея, а как именно она будет реализована.
Прошлые пять лет МинСтрой и МинЦифры за счёт Почты России разрабатывали #ГИС #ЖКХ, где изначально был предусмотрен самый главный механизм: как надёжно определить, имеет ли конкретный участник право голоса?
Дело в том, что на выборах и публичных слушаниях система голосования "открытая", хоть и тайная, и нет порога явки: сколько пришло, столько и проголосовало. И такие голосования можно фальсифицировать как угодно, чем и занимаются ЦИКи, УИКи и Фиктивный Гражданин.
А в голосованиях по домам система замкнутая и есть обязательный кворум: голосовать вправе ТОЛЬКО собственники, на основании правоустанавливающих документов, и чтобы принять решение — нужно собрать их более 50% по площади владения. Не владеешь — не голосуешь, справедливо.
И тут, как поганки после дождя, полезли РИСки — "региональные информационные системы". Они сначала попытались пропихнуться в 156-ФЗ от 25.05.2020, но Госдума их отшила. Во втором чтении сбрили большинство их "хотелок", в третьем убрали ошмётки. Теперь РИС должны работать на общих основаниях, как и частные системы: только если их использование одобрено ЗАКОННЫМ общим собранием, и так минимум до июля 2021 года.
Но они торопятся, им надо пилить бюджет и подделывать голосования, поэтому они начали врать и нарушать федеральные законы.
Разумеется, впереди всех побежали жулики из #Москвы и #МосОбласти. Что характерно — вразнобой: одни налево, другие направо.
Каждый из регионов поспешил принять на скорую руку специальное постановление, в Москве это 1967-ППМ от 12.11.2020 (до того было не менее угрёбищное 115-ППМ от 27.02.2018, когда ещё никакой ковидлы не было и в проекте), в МосОбласти это распоряжение №283-РВ ещё от 04.08.2020.
Москва за подписью мэра прямо заявила в пункте 3.2 этого нового постановления, что ебала Жилищный кодекс на пне: голосовать жители должны за неограниченные полномочия ДИТа без каких-либо прозрачных отчётов о результатах, даже реестр не предоставляют, якобы ради защиты персональных данных (которых там нет). И мило оговорились в пунктах 3.4 и 3.7, что если "не прокатило", то дальше по федеральным правилам, а за всю достоверность отвечает инициатор.
Московская область сделала проще: всё прописали по Жилищному Кодексу, но в пункт 4.3.4 ввели рекомендацию: в целях недопущения одновременных собраниях в очно-заочной и заочной формах принять решение впредь голосовать исключительно в их системе. Губернатор МО пуганый, он знает, что его за хамство могут снять сразу, а для досрочного отзыва мэра Москвы нужно собрать 1,8 миллиона подписей.
И с опросами общественного мнения та же петрушка: #Москва разрешила проводить пошлые опоросы вообще кому попало (жителям "с регистрацией", левым конторам, фонду хапремонта, ОИВам и их левым подведам) — #МосОбласть жёстко ограничила список инициаторов опроса управляшками, фондом хапремонта, ОМСу и председателями советов домов.
Обе системы предельно усложняют обработку решений, принятых на бумажном носителе: Электронный (кон)дом требует отвозить их лично на деревню дедушке (по одному адресу, установленному в Правилах, которые они ещё не утвердили, но скорее всего это будет жопа мира, куда не ходит никакой транспорт, как в прошлой версии постановления). ЕИАС ЖКХ МО весь порядок обработки бумажных носителей перевалил на администраторов: решать им.
Ссылки на эти законы субъектов приложены в первых двух комментариях, каждый может ознакомиться.
Москва → https://www.mos.ru/upload/documents/docs/1967-PP-rtu8e.pdf
МосОбласть → https://mgkh.mosreg.ru/download/document/8770434
Важно здесь другое. В федеральном законодательстве и в Жилищном кодексе вся эта возможность с интернет-голосованиями касается только одной системы — ГИС ЖКХ (см. ч.9 ст.2 ЖК РФ). Именно там, с подтверждением полномочий посредством портала Госуслуг, с электронной подписью ЕСИА ГосУслуг, принимаются НАСТОЯЩИЕ решения, несущие правоустанавливающие последствия.
А во всех этих шарагах — имитация бурной деятельности, манипуляции общественным мнением. И если МО хотя бы внедрила авторизацию через ЕСИА (ещё бы, там же это делает Ростелеком, у них свои министры в правительстве РФ, там не загуляешь), то Москва "доверяет" дырявым МФЦ всю "подлинность" этих голосуваний.
Что с этим делать?
В #МосОбласти: следить и стучать в Жилнадзор, в полицию и в прокуратуру за каждую неточность при голосованиях, а особенно если результаты не размещают в ГИС ЖКХ. Потому что любая подконтрольная чинушам система напрашивается на вывод об ангажированной подделке голосований.
В #Москве же всё гораздо жёстче.
Любые голосования через Электронный (кон)дом в сегодняшней версии НЕЗАКОННЫ. Они ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для фальсификации вашего волеизъявления, иначе бы они не пытались "протащить" отказ от прозрачной отчётности (реестра собственников).
А значит, их надо отменять, прямо КАЖДОЕ.
Здесь единственный способ победы над жуликами — неусыпный надзор за их деятельностью.
Если в вашем доме начали голосование через "#Электронный #дом", а вы хоть раз подключались к "Активному Гражданину", то вас обязательно уведомят об этом, буквально заебут рекламой отовсюду. Первая жалоба сразу в Жилнадзор по ч.14 ст.47.1 ЖК РФ: вы как собственник не соглашались на такое голосование, требуете осуществить надзор во избежание фальсификации. Ссылка для жалоб, не выходя из дома — в третьем комментарии.
Затем вам надо стать Администратором в ГИС ЖКХ. Для этого ваш дом должен быть корректно размещён в системе, чего большинство управляющих организаций ещё не выполнило (за полтора-то года с даты возникновения административной ответственности можно было и успеть, но всем же пофиг). За то, что вы этого не можете, Жилнадзор вправе выписать управляшке штраф от 10 до 20 тысяч рублей за каждое обращение.
Как стать Администратором в своём доме — ссылка в четвёртом комментарии.
Голосовать в этом кондоме или нет — решать вам. Но право оспаривать решение, которое принято за вас, по ст.181.4 ГК РФ есть только у двух категорий лиц: тех, кто НЕ ПРИНИМАЛ участие в голосовании, или кто ГОЛОСОВАЛ ПРОТИВ принятого решения. Поэтому мы рекомендуем голосовать, но против первых четырёх пунктов.
Затем вам надо проследить, чтобы в течение 10 дней с даты окончания голосования, указанной в уведомлении, они разместили протокол в ГИС ЖКХ. Это может увидеть любой собственник, зайдя по ссылке в пятом комментарии и авторизовавшись через ГосУслуги. И если НЕ разместили — обязательно направить жалобу.
И если они натянули кворум — уведомить всех соседей (бумагой в подъезде на стене, индивидуально в почтовые ящики, по СМС, через мессенджеры, даже можно через сам кондом) о намерении обратиться в суд с целью оспаривания принятого решения.
Дальше следите за реакцией. Если они УДАЛЯТ протокол — то писать в прокуратуру и возбуждать уголовное дело по факту мошенничества. Если оставят — заплатить 300₽ госпошлины, обратиться в суд через ГАС Правосудие (не выходя из дома, с шаблонным иском) и подать ходатайство об истребовании доказательств. Суду они будут обязаны предоставить подлинные документы, а вам суд обязан предоставить копию для ознакомления.
В этом процессе вам очень пригодятся права администратора, полученные в ГИС ЖКХ — ведь в любой момент вы вправе провести там и на бумаге своё собрание со своей повесткой, которую вы как Администратор формируете на своё усмотрение. Можете признать всю эту региональную бодягу недействительной, независимо от результатов. Можете принять решение о надлежащем уведомлении о намерении обратиться в суд. Можете выставить те же вопросы, что и жулики, и принять своё (независимое) решение законным путём, а можете добавить вопросы, например о вотуме недоверия жуликам.
А во всех этих шарагах — имитация бурной деятельности, манипуляции общественным мнением. И если МО хотя бы внедрила авторизацию через ЕСИА (ещё бы, там же это делает Ростелеком, у них свои министры в правительстве РФ, там не загуляешь), то Москва "доверяет" дырявым МФЦ всю "подлинность" этих голосуваний.
Что с этим делать?
В #МосОбласти: следить и стучать в Жилнадзор, в полицию и в прокуратуру за каждую неточность при голосованиях, а особенно если результаты не размещают в ГИС ЖКХ. Потому что любая подконтрольная чинушам система напрашивается на вывод об ангажированной подделке голосований.
В #Москве же всё гораздо жёстче.
Любые голосования через Электронный (кон)дом в сегодняшней версии НЕЗАКОННЫ. Они ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для фальсификации вашего волеизъявления, иначе бы они не пытались "протащить" отказ от прозрачной отчётности (реестра собственников).
А значит, их надо отменять, прямо КАЖДОЕ.
Здесь единственный способ победы над жуликами — неусыпный надзор за их деятельностью.
Если в вашем доме начали голосование через "#Электронный #дом", а вы хоть раз подключались к "Активному Гражданину", то вас обязательно уведомят об этом, буквально заебут рекламой отовсюду. Первая жалоба сразу в Жилнадзор по ч.14 ст.47.1 ЖК РФ: вы как собственник не соглашались на такое голосование, требуете осуществить надзор во избежание фальсификации. Ссылка для жалоб, не выходя из дома — в третьем комментарии.
Затем вам надо стать Администратором в ГИС ЖКХ. Для этого ваш дом должен быть корректно размещён в системе, чего большинство управляющих организаций ещё не выполнило (за полтора-то года с даты возникновения административной ответственности можно было и успеть, но всем же пофиг). За то, что вы этого не можете, Жилнадзор вправе выписать управляшке штраф от 10 до 20 тысяч рублей за каждое обращение.
Как стать Администратором в своём доме — ссылка в четвёртом комментарии.
Голосовать в этом кондоме или нет — решать вам. Но право оспаривать решение, которое принято за вас, по ст.181.4 ГК РФ есть только у двух категорий лиц: тех, кто НЕ ПРИНИМАЛ участие в голосовании, или кто ГОЛОСОВАЛ ПРОТИВ принятого решения. Поэтому мы рекомендуем голосовать, но против первых четырёх пунктов.
Затем вам надо проследить, чтобы в течение 10 дней с даты окончания голосования, указанной в уведомлении, они разместили протокол в ГИС ЖКХ. Это может увидеть любой собственник, зайдя по ссылке в пятом комментарии и авторизовавшись через ГосУслуги. И если НЕ разместили — обязательно направить жалобу.
И если они натянули кворум — уведомить всех соседей (бумагой в подъезде на стене, индивидуально в почтовые ящики, по СМС, через мессенджеры, даже можно через сам кондом) о намерении обратиться в суд с целью оспаривания принятого решения.
Дальше следите за реакцией. Если они УДАЛЯТ протокол — то писать в прокуратуру и возбуждать уголовное дело по факту мошенничества. Если оставят — заплатить 300₽ госпошлины, обратиться в суд через ГАС Правосудие (не выходя из дома, с шаблонным иском) и подать ходатайство об истребовании доказательств. Суду они будут обязаны предоставить подлинные документы, а вам суд обязан предоставить копию для ознакомления.
В этом процессе вам очень пригодятся права администратора, полученные в ГИС ЖКХ — ведь в любой момент вы вправе провести там и на бумаге своё собрание со своей повесткой, которую вы как Администратор формируете на своё усмотрение. Можете признать всю эту региональную бодягу недействительной, независимо от результатов. Можете принять решение о надлежащем уведомлении о намерении обратиться в суд. Можете выставить те же вопросы, что и жулики, и принять своё (независимое) решение законным путём, а можете добавить вопросы, например о вотуме недоверия жуликам.
Самое главное: ЗАКОННЫЕ ГОЛОСОВАНИЯ проводятся только в ГИС ЖКХ, всё остальное — ТОЛЬКО если вы об этом раньше договорились с собственниками посредством Общего Собрания, или на бумаге.
Подписывайтесь на наш канал, здесь называют вещи своими именами.
Москва → https://www.mos.ru/upload/documents/docs/1967-PP-rtu8e.pdf
МосОбласть → https://mgkh.mosreg.ru/download/document/8770434
Ссылка для жалоб по 59-ФЗ → https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/appeals/new
Стать Администратором первого собрания через ГИС ЖКХ в своём доме можно бесплатно по инструкции тут → https://adminoss.ru/free специалисты подключатся, всё проверят и разместят заявку, которую подтверждает ГЖИ.
Информацию о голосованиях и протоколах по своему дому можно получать тут → https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/voting/search и там же в регламентные сроки можно голосовать.
Подписывайтесь на наш канал, здесь называют вещи своими именами.
Москва → https://www.mos.ru/upload/documents/docs/1967-PP-rtu8e.pdf
МосОбласть → https://mgkh.mosreg.ru/download/document/8770434
Ссылка для жалоб по 59-ФЗ → https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/appeals/new
Стать Администратором первого собрания через ГИС ЖКХ в своём доме можно бесплатно по инструкции тут → https://adminoss.ru/free специалисты подключатся, всё проверят и разместят заявку, которую подтверждает ГЖИ.
Информацию о голосованиях и протоколах по своему дому можно получать тут → https://my.dom.gosuslugi.ru/citizen-cabinet/#!/voting/search и там же в регламентные сроки можно голосовать.
Дорогие друзья!
Вот и автору этого канала случилось надолго и безвылазно оказаться за пределами нашей необъятной и нерукопожатной родины.
Оказавшись вне её, становится значительно понятнее множество трудностей, возникающих как внутри России, так и в других странах в организации жизнедеятельности в многоквартирных домах.
Поэтому теперь я попробую перепрофилировать этот канал с учётом изменившихся обстоятельств.
Для тех, кто владеет недвижимостью в России и живёт там, полезная информация будет снабжаться хэштегами — отдельно #Москва и #Мособласть, отдельно #Россия (потому что правила и практика могут различаться между субъектами).
Для тех, у кого недвижимость в России, а находятся они за рубежом — будет хэштег #экспат.
Практика по эксплуатации съёмного жилья в многоквартирных домах других стран будет снабжаться хэштегом с названием страны.
Это обещает быть весьма интересным и любопытным. Присоединяйтесь!
Вот и автору этого канала случилось надолго и безвылазно оказаться за пределами нашей необъятной и нерукопожатной родины.
Оказавшись вне её, становится значительно понятнее множество трудностей, возникающих как внутри России, так и в других странах в организации жизнедеятельности в многоквартирных домах.
Поэтому теперь я попробую перепрофилировать этот канал с учётом изменившихся обстоятельств.
Для тех, кто владеет недвижимостью в России и живёт там, полезная информация будет снабжаться хэштегами — отдельно #Москва и #Мособласть, отдельно #Россия (потому что правила и практика могут различаться между субъектами).
Для тех, у кого недвижимость в России, а находятся они за рубежом — будет хэштег #экспат.
Практика по эксплуатации съёмного жилья в многоквартирных домах других стран будет снабжаться хэштегом с названием страны.
Это обещает быть весьма интересным и любопытным. Присоединяйтесь!
#Москва судорожно пытается понять, что делать с безудержным пиаром мэрзкой системы "Электронный конДом".
Многие подписчики и клиенты из более чем 6,5 тысяч домов Москвы в нашем сервисе https://d0ma.ru получили уведомления о запланированном собрании в этой системе.
Наши рекомендации — что делать с этой напастью?
1) Регистрироваться в системе, если вы можете получить доступ к своему личному кабинету на мос.ру — ОБЯЗАТЕЛЬНО. Иначе за вас проголосуют безликие "модераторы", которым известны все ваши данные (вы их сами в ЕИРЦ передавали!).
2) Если голосование ещё не началось — подавать письменное РЕГИСТРИРУЕМОЕ заявление об отказе от использования системы (50% площади для полного отказа всё равно не наберётся, но останутся следы). ЗАПИСЫВАТЬ входящий номер вашего обращения об отказе.
3) Если собрание УЖЕ началось — голосовать по первым четырём пунктам СТРОГО ПРОТИВ — так у вас останется возможность оспорить принятое решение в суде (ч.3 ст.181.4 ГК РФ).
4) ПРОВЕРИТЬ, подготовила ли ваша УО ваш дом к проведению собраний в ГИС ЖКХ (для этого на сайте https://d0ma.ru по каждому адресу есть специальная кнопка для бесплатной проверки). Если нет — написать жалобу и потребовать немедленного размещения данных (п.2.12.2 раздела 10 Приказа Минцифры/Минстроя №74/114/пр). Скорее всего, разместят только кадастровый номер одного заявителя, для массового размещения нужен кадастровый шаблон https://giskad.ru/owner.
5) Проверить, есть ли в вашем доме кто-то с полномочиями Администратора ОСС, и если нет — немедленно подать заявку на присвоение этих полномочий. Инструкция для этой цели на https://adminoss.ru
6) Как можно скорее инициировать общее собрание в ГИС ЖКХ с той же повесткой, только с правильными кандидатурами Администраторов и с правильными акцентами в принимаемых вашим домом решениях.
Важно: всё это может сделать абсолютно ЛЮБОЙ собственник, для всех этих процедур не требуется никаких предварительных решений ОСС, и по каждому дому надо успеть "застолбить" голосования в федеральной (а не подконтрольной Собянинским жуликам) системе.
Многие подписчики и клиенты из более чем 6,5 тысяч домов Москвы в нашем сервисе https://d0ma.ru получили уведомления о запланированном собрании в этой системе.
Наши рекомендации — что делать с этой напастью?
1) Регистрироваться в системе, если вы можете получить доступ к своему личному кабинету на мос.ру — ОБЯЗАТЕЛЬНО. Иначе за вас проголосуют безликие "модераторы", которым известны все ваши данные (вы их сами в ЕИРЦ передавали!).
2) Если голосование ещё не началось — подавать письменное РЕГИСТРИРУЕМОЕ заявление об отказе от использования системы (50% площади для полного отказа всё равно не наберётся, но останутся следы). ЗАПИСЫВАТЬ входящий номер вашего обращения об отказе.
3) Если собрание УЖЕ началось — голосовать по первым четырём пунктам СТРОГО ПРОТИВ — так у вас останется возможность оспорить принятое решение в суде (ч.3 ст.181.4 ГК РФ).
4) ПРОВЕРИТЬ, подготовила ли ваша УО ваш дом к проведению собраний в ГИС ЖКХ (для этого на сайте https://d0ma.ru по каждому адресу есть специальная кнопка для бесплатной проверки). Если нет — написать жалобу и потребовать немедленного размещения данных (п.2.12.2 раздела 10 Приказа Минцифры/Минстроя №74/114/пр). Скорее всего, разместят только кадастровый номер одного заявителя, для массового размещения нужен кадастровый шаблон https://giskad.ru/owner.
5) Проверить, есть ли в вашем доме кто-то с полномочиями Администратора ОСС, и если нет — немедленно подать заявку на присвоение этих полномочий. Инструкция для этой цели на https://adminoss.ru
6) Как можно скорее инициировать общее собрание в ГИС ЖКХ с той же повесткой, только с правильными кандидатурами Администраторов и с правильными акцентами в принимаемых вашим домом решениях.
Важно: всё это может сделать абсолютно ЛЮБОЙ собственник, для всех этих процедур не требуется никаких предварительных решений ОСС, и по каждому дому надо успеть "застолбить" голосования в федеральной (а не подконтрольной Собянинским жуликам) системе.
d0ma.ru
СобДома.РФ
Система организации общих собраний собственников