В некоторых предыдущих постах мы уже поднимали проблему использования 100-мм противотанковой пушки МТ-12, в качестве штатной артиллерийской системы наших дней. Хотя у неё множество явных недостатков. Берущих своё начало как в самой концепции буксируемой противотанковой пушки, так и в том, что это орудие родом из далекой середины 20 века.
Адвокаты продолжения использования МТ-12 в этих дискуссиях часто выдвигают тезис, что "на самом деле это просто орудие поддержки для комбата и ниже". И мол "не одними же миномётами". И вдруг надо "прямой наводкой" или "не всегда гаубицы на связи".
Но даже если принять эти аргументы, то МТ-12 все равно не самый лучший выбор. Уже давно (в 1986 г!) принято на вооружение легкое буксируемое 120-мм орудие 2Б16 "Нона-К".
Оно весит примерно 1200 кг (МТ-12 более 3100 кг), и способно буксироваться даже УАЗ-469.
Оно способно использовать и 120-мм созданные снаряды для всего семейства "Нона", и обычные 120-мм мины. Причем в числе штатных боеприпасов, есть и осколочно-фугасные снаряды по могуществу сопоставимые со 122-мм гаубичными. Вот и "своя гаубица" если что.
При этом, есть среди боеприпасов и управляемые. Это 120-мм управляемая мина "Грань" и 120-мм управляемый снаряд "Китолов-2", с наведением внешним лазерным целеуказанием. Как у того же "Краснополя". А значит появляются новые возможности по работе в связке с беспилотниками.
"Нона-К" может стрелять и прямой наводкой и с закрытых позиций. Причем по дальности достигая 12 км активно-реактивным снарядом. И не уступая по дальности МТ-12 при стрельбе с закрытых позиций обычными боеприпасами.
При этом, их использование хорошо и для унификации. 120-мм снаряды и так уже производятся и для "Нона-Д" и "Нона-СВК" и "Вена" и "Флокс". Возможность же использования обычных 120-мм мин вообще подарок для логистики.
И при этом не надо рисковать личным составом, вынужденным утилизировать старые боеприпасы с истекшими сроками со складов. Или выпускать потом снова заведомо устаревшие боеприпасы, когда закончатся на складах штатные выстрелы для МТ-12.
Этих орудий изготовили немного. Да и они исходно считались оружием именно различных лёгких и мобильных формирований.
Но, это орудие в нынешних обстоятельствах все равно значительно лучше подходит в качестве "артиллерийской системы под рукой", чем "Рапира". И оно уже давно и так принято на вооружение. И знакомо промышленности.
Но есть варианты и интереснее...
#артиллерия #провокация #вундервафли #100мм #120мм
Военный Осведомитель
Адвокаты продолжения использования МТ-12 в этих дискуссиях часто выдвигают тезис, что "на самом деле это просто орудие поддержки для комбата и ниже". И мол "не одними же миномётами". И вдруг надо "прямой наводкой" или "не всегда гаубицы на связи".
Но даже если принять эти аргументы, то МТ-12 все равно не самый лучший выбор. Уже давно (в 1986 г!) принято на вооружение легкое буксируемое 120-мм орудие 2Б16 "Нона-К".
Оно весит примерно 1200 кг (МТ-12 более 3100 кг), и способно буксироваться даже УАЗ-469.
Оно способно использовать и 120-мм созданные снаряды для всего семейства "Нона", и обычные 120-мм мины. Причем в числе штатных боеприпасов, есть и осколочно-фугасные снаряды по могуществу сопоставимые со 122-мм гаубичными. Вот и "своя гаубица" если что.
При этом, есть среди боеприпасов и управляемые. Это 120-мм управляемая мина "Грань" и 120-мм управляемый снаряд "Китолов-2", с наведением внешним лазерным целеуказанием. Как у того же "Краснополя". А значит появляются новые возможности по работе в связке с беспилотниками.
"Нона-К" может стрелять и прямой наводкой и с закрытых позиций. Причем по дальности достигая 12 км активно-реактивным снарядом. И не уступая по дальности МТ-12 при стрельбе с закрытых позиций обычными боеприпасами.
При этом, их использование хорошо и для унификации. 120-мм снаряды и так уже производятся и для "Нона-Д" и "Нона-СВК" и "Вена" и "Флокс". Возможность же использования обычных 120-мм мин вообще подарок для логистики.
И при этом не надо рисковать личным составом, вынужденным утилизировать старые боеприпасы с истекшими сроками со складов. Или выпускать потом снова заведомо устаревшие боеприпасы, когда закончатся на складах штатные выстрелы для МТ-12.
Этих орудий изготовили немного. Да и они исходно считались оружием именно различных лёгких и мобильных формирований.
Но, это орудие в нынешних обстоятельствах все равно значительно лучше подходит в качестве "артиллерийской системы под рукой", чем "Рапира". И оно уже давно и так принято на вооружение. И знакомо промышленности.
Но есть варианты и интереснее...
#артиллерия #провокация #вундервафли #100мм #120мм
Военный Осведомитель
Продолжая тему артиллерии в звене батальон и ниже, нельзя не упомянуть о тематике "лёгких пехотных орудий поддержки".
Эта тема сохраняет актуальность из-за регулярного появления в зоне СВО уже совсем странных систем соответствующего назначения, таких как это или это. Кроме того, регулярное использование МТ-12 в качестве подобной системы также вызывает определенные вопросы.
Если предподоложить (вопрос ведь дискуссионный), что потребность в каких-то таких орудиях непосредственной поддержки действительно есть, то нет ли чего-то более продвинутого?
Если посмотреть разные изобретения отечественного ВПК прошлых лет, то кое-что любопытное и правда найдется.
Речь о довольно спорном проекте лёгкого штурмового орудия М-392. Сам проект орудия в инициативном порядке создавался в конце 1990-х гг в ОКБ-9, ныне это "Завод N9".
Целью было создание буксируемого орудия калибром 122-мм с минимальными габаритами и массой, предназначенного для решения боевых задач в специфических условиях, где затруднена или невозможна эксплуатация иных систем сравнимой мощности. Например, на сильно пересечённой или в горной местности.
Для обеспечения этих самых возможностей также предусматривалась возможность транспортировки орудия вертолётом (и даже во внутреннем грузовом отсеке), и буксировки даже легковым автомобилем уровня УАЗ-469 (фото 2).
Платой за снижение веса и габаритов (на фото 3 можно сравнить М-392 с полноценными гаубицами) стало сокращение максимальной проектной дальности стрельбы до 5-6 км. С такой дальностью перспективное орудие должно было стать средством усиления на уровне рота-батальон.
В качестве боеприпасов применяются выстрелы для 122-мм гаубиц М-30 и Д-30. Это и упрощает снабжение боеприпасами, и обеспечивает достаточный поражающий эффект по цели.
Прототип впервые был показан на выставке в Омске в 1999 г. С тех пор орудие регулярно кочует по разным выставкам. Последний раз на выставках оно демонстрировалось уже в ходе СВО.
Вес орудия без боекомплекта - 1300 кг. Дальность стрельбы - после ряда доработок была поднята до 8.6 км. Скорострельность - 6-8 выстрелов в минуту. Время подготовки к стрельбе после прибытия на позицию - около минуты.
Какие у М-392 преимущества?
- Перед "Нона-К": относительные дешевизна и простота. Потому дешевле произвести аналогичное количество. А также возможность использования широко доступных 122-мм гаубичных боеприпасов. И совсем не обязательно отечественного производства.
- Перед МТ-12 "Рапира": легкость и компактность и более мощные боеприпасы. А ещё отсутствие необходимости городить огород с использованием заведомо более слабых и лежалых 100-мм выстрелов. Да еще и таскать огромное, весом более чем в 3 тонны орудие для стрельбы на те же дальности!
При этом следует помнить, что в нише 122-мм боеприпасов для Д-30 российский ВПК производит и управляемый снаряд "Китолов-2М". А значит и М-392 может применять его.
А в позиционной войне у М-392 все равно проще и маскировка и укрытие и передислокации, чем у огромной на её фоне МТ-12.
Как говорится, если уж по каким-то причинам на этом уровне приходится применять буксируемые орудия, тот пусть уж это будет что-то исходно и созданное как оптимальное для этого всего.
А не так: "На складе было только это, а вы придумайте красивое объяснение, почему мы используем это в боевых действиях". Примером может служить ситуация с МТ-12 даже спустя два года с начала СВО.
Которая вынуждено используется и в этой нише, и в других. Для которых и не создавалась, и заведомо устарела много лет назад.
#артиллерия #100мм #120мм #122мм #провокация
Военный Осведомитель
Эта тема сохраняет актуальность из-за регулярного появления в зоне СВО уже совсем странных систем соответствующего назначения, таких как это или это. Кроме того, регулярное использование МТ-12 в качестве подобной системы также вызывает определенные вопросы.
Если предподоложить (вопрос ведь дискуссионный), что потребность в каких-то таких орудиях непосредственной поддержки действительно есть, то нет ли чего-то более продвинутого?
Если посмотреть разные изобретения отечественного ВПК прошлых лет, то кое-что любопытное и правда найдется.
Речь о довольно спорном проекте лёгкого штурмового орудия М-392. Сам проект орудия в инициативном порядке создавался в конце 1990-х гг в ОКБ-9, ныне это "Завод N9".
Целью было создание буксируемого орудия калибром 122-мм с минимальными габаритами и массой, предназначенного для решения боевых задач в специфических условиях, где затруднена или невозможна эксплуатация иных систем сравнимой мощности. Например, на сильно пересечённой или в горной местности.
Для обеспечения этих самых возможностей также предусматривалась возможность транспортировки орудия вертолётом (и даже во внутреннем грузовом отсеке), и буксировки даже легковым автомобилем уровня УАЗ-469 (фото 2).
Платой за снижение веса и габаритов (на фото 3 можно сравнить М-392 с полноценными гаубицами) стало сокращение максимальной проектной дальности стрельбы до 5-6 км. С такой дальностью перспективное орудие должно было стать средством усиления на уровне рота-батальон.
В качестве боеприпасов применяются выстрелы для 122-мм гаубиц М-30 и Д-30. Это и упрощает снабжение боеприпасами, и обеспечивает достаточный поражающий эффект по цели.
Прототип впервые был показан на выставке в Омске в 1999 г. С тех пор орудие регулярно кочует по разным выставкам. Последний раз на выставках оно демонстрировалось уже в ходе СВО.
Вес орудия без боекомплекта - 1300 кг. Дальность стрельбы - после ряда доработок была поднята до 8.6 км. Скорострельность - 6-8 выстрелов в минуту. Время подготовки к стрельбе после прибытия на позицию - около минуты.
Какие у М-392 преимущества?
- Перед "Нона-К": относительные дешевизна и простота. Потому дешевле произвести аналогичное количество. А также возможность использования широко доступных 122-мм гаубичных боеприпасов. И совсем не обязательно отечественного производства.
- Перед МТ-12 "Рапира": легкость и компактность и более мощные боеприпасы. А ещё отсутствие необходимости городить огород с использованием заведомо более слабых и лежалых 100-мм выстрелов. Да еще и таскать огромное, весом более чем в 3 тонны орудие для стрельбы на те же дальности!
При этом следует помнить, что в нише 122-мм боеприпасов для Д-30 российский ВПК производит и управляемый снаряд "Китолов-2М". А значит и М-392 может применять его.
А в позиционной войне у М-392 все равно проще и маскировка и укрытие и передислокации, чем у огромной на её фоне МТ-12.
Как говорится, если уж по каким-то причинам на этом уровне приходится применять буксируемые орудия, тот пусть уж это будет что-то исходно и созданное как оптимальное для этого всего.
А не так: "На складе было только это, а вы придумайте красивое объяснение, почему мы используем это в боевых действиях". Примером может служить ситуация с МТ-12 даже спустя два года с начала СВО.
Которая вынуждено используется и в этой нише, и в других. Для которых и не создавалась, и заведомо устарела много лет назад.
#артиллерия #100мм #120мм #122мм #провокация
Военный Осведомитель
В комментариях к посту про 60-мм миномёты иногда звучал ироничный тезис про 100-мм минометы.
Мол, почему бы и не наделать минометов 100500 "бессмысленных" калибров, и в числе потешного примера звучал и 100-мм миномет.
Однако, в мире есть производители и эксплуатанты и таких минометов.
Во-первых, это китайская армия. На протяжении десятилетий для НОАК был характерен острый дефицит любой техники, даже простейшей транспортной. Поэтому непропорционально большую роль (на фоне советской, или американской модели систем вооружения пехотных подразделений) играло вооружение, которое можно "тащить на горбу".
И одной из важнейших задач, было создание максимально мощного, и при этом нормально переносимого (вместе с БК) минимально возможным числом людей, миномета.
Особо следует отметить, что и в гражданской войне, и в войне с японцами, и в ходе войны в Корее: китайцы использовали не имеющее прецедентов разнообразие минометов всех возможных поставщиков, калибров и стандартов. Это было источником массы проблем. Но зато местные военные накопили и беспрецедентный опыт.
81/82-мм был для указанной задачи относительно слабоват, а 120-мм получался в совокупности непригодным (вес опорной плиты слишком возрастал). Оптимальный компромисс нашелся на 100-мм.
Поэтому в начале 1970-х на вооружение НОАК поступил 100-мм миномет "Тип-71". Потом его сменил более легкий и совершенный 100-мм "Тип-89" Он же РР-89 (Фото 1).
По мере оснащения и насыщения НОАК современной техникой в последние десятилетия, потребность в 100-мм минометах сократилась. Но не исчезла.
Теперь РР-89 - это штатное вооружение минометчиков только различных специальных формирований лёгкой пехоты, которая должна действовать там, где "все на своих двоих". Например, в горах. Наряду с 60-мм миномётами.
Ещё один интересный пример - это 98-мм словацкий миномет Vz.97. (Фото 2-3) Формально, он каких-то особых преимуществ по чистым ТТХ он не имеет. Но имеет важное юридическое.
Многие соглашения по вооружениям, демилитаризованным зонам, контролю экспорта вооружений, обычно имеют границу учёта артиллерии "от 100-мм".
98-мм миномет позволяет законно их нейтрализовать. При этом ещё и выжимая максимум в нише "до 100-мм".
Именно потому эти минометы приглянулись в свое время и ВСУ, позволяя "выполнять лимиты Минских соглашений". И при этом размещать в разных локациях минометы более мощные, чем обычные 81/82-мм.
Таким образом, даже непривычные калибры порой бывают очень даже рациональным выбором.
#артиллерия #минометы #100мм #провокация
Военный Осведомитель
Мол, почему бы и не наделать минометов 100500 "бессмысленных" калибров, и в числе потешного примера звучал и 100-мм миномет.
Однако, в мире есть производители и эксплуатанты и таких минометов.
Во-первых, это китайская армия. На протяжении десятилетий для НОАК был характерен острый дефицит любой техники, даже простейшей транспортной. Поэтому непропорционально большую роль (на фоне советской, или американской модели систем вооружения пехотных подразделений) играло вооружение, которое можно "тащить на горбу".
И одной из важнейших задач, было создание максимально мощного, и при этом нормально переносимого (вместе с БК) минимально возможным числом людей, миномета.
Особо следует отметить, что и в гражданской войне, и в войне с японцами, и в ходе войны в Корее: китайцы использовали не имеющее прецедентов разнообразие минометов всех возможных поставщиков, калибров и стандартов. Это было источником массы проблем. Но зато местные военные накопили и беспрецедентный опыт.
81/82-мм был для указанной задачи относительно слабоват, а 120-мм получался в совокупности непригодным (вес опорной плиты слишком возрастал). Оптимальный компромисс нашелся на 100-мм.
Поэтому в начале 1970-х на вооружение НОАК поступил 100-мм миномет "Тип-71". Потом его сменил более легкий и совершенный 100-мм "Тип-89" Он же РР-89 (Фото 1).
По мере оснащения и насыщения НОАК современной техникой в последние десятилетия, потребность в 100-мм минометах сократилась. Но не исчезла.
Теперь РР-89 - это штатное вооружение минометчиков только различных специальных формирований лёгкой пехоты, которая должна действовать там, где "все на своих двоих". Например, в горах. Наряду с 60-мм миномётами.
Ещё один интересный пример - это 98-мм словацкий миномет Vz.97. (Фото 2-3) Формально, он каких-то особых преимуществ по чистым ТТХ он не имеет. Но имеет важное юридическое.
Многие соглашения по вооружениям, демилитаризованным зонам, контролю экспорта вооружений, обычно имеют границу учёта артиллерии "от 100-мм".
98-мм миномет позволяет законно их нейтрализовать. При этом ещё и выжимая максимум в нише "до 100-мм".
Именно потому эти минометы приглянулись в свое время и ВСУ, позволяя "выполнять лимиты Минских соглашений". И при этом размещать в разных локациях минометы более мощные, чем обычные 81/82-мм.
Таким образом, даже непривычные калибры порой бывают очень даже рациональным выбором.
#артиллерия #минометы #100мм #провокация
Военный Осведомитель