Смоленская земля и кривичи.
В дополнение к предыдущему посту про "литвинов". Нашел карту границ Смоленской земли в XII в. и решил нанести на нее примерные ареалы древних народов. Как и в случае с границами нашей Ростово-Суздальской земли, коррелирующими с границами исторической Мерянии, границы Смоленской земли коррелируют с этнической территорией кривичей, обратите внимание на маркеры кривичского присутствия — курганные могильники отмеченные на карте. Так эти исторические земли/княжества, вместе с их границами, и надо рассматривать — в ретроспективе от племен до классической региональной этнографии. В этом свете средневековая смоленская граница по Угре, по-видимому, была отражением пограничья этно-ареалов галиндов/вятичей и кривичей, отголоски культурно-политической инаковости которых (для первой группы), сохранялись вплоть до XIX века.
Подписи к карте:
— города,
2 — центры волостей,
3 — прочие населенные пункты,
4 — населенные пункты, существовавшие в 30-х годах XII в.,
5 — населенные пункты, впервые упомянутые в источниках во второй половине XII и в XIII вв.,
6 — курганные могильники с этнически определяющими кривичскими находками,
7 — верхневолжский ареал новгородской колонизации (по археологическим данным),
8 — граница Смоленской земли к середине XII в.
#кривичи #голядь #вятичи #XIIвек
В дополнение к предыдущему посту про "литвинов". Нашел карту границ Смоленской земли в XII в. и решил нанести на нее примерные ареалы древних народов. Как и в случае с границами нашей Ростово-Суздальской земли, коррелирующими с границами исторической Мерянии, границы Смоленской земли коррелируют с этнической территорией кривичей, обратите внимание на маркеры кривичского присутствия — курганные могильники отмеченные на карте. Так эти исторические земли/княжества, вместе с их границами, и надо рассматривать — в ретроспективе от племен до классической региональной этнографии. В этом свете средневековая смоленская граница по Угре, по-видимому, была отражением пограничья этно-ареалов галиндов/вятичей и кривичей, отголоски культурно-политической инаковости которых (для первой группы), сохранялись вплоть до XIX века.
Подписи к карте:
— города,
2 — центры волостей,
3 — прочие населенные пункты,
4 — населенные пункты, существовавшие в 30-х годах XII в.,
5 — населенные пункты, впервые упомянутые в источниках во второй половине XII и в XIII вв.,
6 — курганные могильники с этнически определяющими кривичскими находками,
7 — верхневолжский ареал новгородской колонизации (по археологическим данным),
8 — граница Смоленской земли к середине XII в.
#кривичи #голядь #вятичи #XIIвек
«Толока», «помочь» и «пособье». Из Диалектологического атласа «Язык русской деревни».
С подачи Васки Шемтолгая изучаю карты Диалектологического атласа «Язык русской деревни». Встретил там карту названий коллективной помощи в сельской работе.
Интересен розовый ареал слова «толока». С точностью, не скажу, связан ли он с беларуским словом талака – «толпа», но семантическая связь, по-видимому, более чем возможна. Сразу оговорюсь, несмотря на то, что слово «толока» присутствует в ярославско-костромском словаре Мельниченко, сам этот термин не имел широкого хождения на территории ИМЗ и был зафиксирован Мельниченко только в Мышкинском, Пречистенском и Ростовском районах Ярославской области (след верхневолжских кривичей?). Основной ареал термина «толока» соответствует балто-славянскому, крывицко-вятичскому субстрату у западных русских. Вне основного ареала оказывается мещерский анклав напротив современной Рязани который, по-видимому, можно ассоциировать с куршаками («литва головастая», «литва некрещеная»). К слову, у куршаков бытовали не только плетеные оборы, сближающие их с беларусами и литовцами, но и лапти «мордовского» типа, черные повилы, встречающиеся у мордвы, марийцев и чувашей. В целом ареал «толоки» совпадает с границами Смоленской, Псковской земель, Верховских княжеств и В.К. Литовского в период его наибольшего расширения.
Также интересны темно-зеленые анклавы, связанные с термином «пособье» располагающиеся в районах Бежецкого верха (Бежецкая пятина В. Новгорода), Тутаева, Чухломы, Судиславля, бывшего древнерусского города Унжа (ныне одноименное село) и Варнавино на Ветлуге. Учитывая основной ареал этого термина, локализующегося между Гдовом и Новгородом, можно осторожно предположить, что верхневолжские и ветлужско-унженские анклавы могут быть своеобразным следом средневековых новгородцев и их языка на землях мери (ИМЗ и Меровия). Возможно, некогда основной ареал термина «пособье» охватывал и сам Новгород, куда позднее, после новгородского погрома и Ливонской войны, вместе с замещающей верхневолжской миграцией проник термин «помочь» характерный для центральной Московии. В итоге вытеснивший аутентичное «пособье» на новгородско-чудское пограничье.
#диалекты #кривичи #вятичи #меря #словене
С подачи Васки Шемтолгая изучаю карты Диалектологического атласа «Язык русской деревни». Встретил там карту названий коллективной помощи в сельской работе.
Интересен розовый ареал слова «толока». С точностью, не скажу, связан ли он с беларуским словом талака – «толпа», но семантическая связь, по-видимому, более чем возможна. Сразу оговорюсь, несмотря на то, что слово «толока» присутствует в ярославско-костромском словаре Мельниченко, сам этот термин не имел широкого хождения на территории ИМЗ и был зафиксирован Мельниченко только в Мышкинском, Пречистенском и Ростовском районах Ярославской области (след верхневолжских кривичей?). Основной ареал термина «толока» соответствует балто-славянскому, крывицко-вятичскому субстрату у западных русских. Вне основного ареала оказывается мещерский анклав напротив современной Рязани который, по-видимому, можно ассоциировать с куршаками («литва головастая», «литва некрещеная»). К слову, у куршаков бытовали не только плетеные оборы, сближающие их с беларусами и литовцами, но и лапти «мордовского» типа, черные повилы, встречающиеся у мордвы, марийцев и чувашей. В целом ареал «толоки» совпадает с границами Смоленской, Псковской земель, Верховских княжеств и В.К. Литовского в период его наибольшего расширения.
Также интересны темно-зеленые анклавы, связанные с термином «пособье» располагающиеся в районах Бежецкого верха (Бежецкая пятина В. Новгорода), Тутаева, Чухломы, Судиславля, бывшего древнерусского города Унжа (ныне одноименное село) и Варнавино на Ветлуге. Учитывая основной ареал этого термина, локализующегося между Гдовом и Новгородом, можно осторожно предположить, что верхневолжские и ветлужско-унженские анклавы могут быть своеобразным следом средневековых новгородцев и их языка на землях мери (ИМЗ и Меровия). Возможно, некогда основной ареал термина «пособье» охватывал и сам Новгород, куда позднее, после новгородского погрома и Ливонской войны, вместе с замещающей верхневолжской миграцией проник термин «помочь» характерный для центральной Московии. В итоге вытеснивший аутентичное «пособье» на новгородско-чудское пограничье.
#диалекты #кривичи #вятичи #меря #словене
"Археология довольно плохо фиксирует миграции славян в рамках Руси на северо-восток.. ."
Скинули тут почитать. Странно, да? Быть может, "плохо фиксирует" по причине того,накину на вентилятор что не было её, существенной славянской миграции, особливо на северо-восток в его традиционном историографическом понимании (междуречье Оки и Волги)? ))
Ну а если серьезно, в этом свете, вспоминается статья орловского историка А.Майорова "Вятичи: вопросы расселения, этногенеза, периодизации и политической истории. В ней есть любопытная карта расселения вятичей с VII по XII век c указанием границ основанных на вятичской археологии. Её данные, в частности, коррелируют с данными Кренке по вятичам Москворецкого региона.
Собственно Майоров еще раз подтверждает тезис шиловских археологов (Шилово, Рязанской области), озвученный ими пару лет назад, что вятичи, исторически, не продвинулись дальше Цны, Шилова, Старой Рязани и правобережья Москвы-реки, упершись в Мещерскую низменность малопригодную для сельского хозяйства и животноводства, а также в уже освоенные земли эрзян/мещеры (правобережье Оки, правобережье Мокши и земли далее к устью Оки) и мерян (левобережье Клязьмы начиная от ее верховьев). Т.е. на земли собственно "Северо-Востока" (Ростово-Суздальская земля) они в массе так и не пришли. Исключение — пара анклавов в районе Спас-Клепиков в Мещёре и в верховьях Клязьмы в районе Пушкино и Фрязино.
К слову, у А.Майорова карта археологических находок связанных с вятичами коррелирует с его же этнографической картой обряда "Похорон, вырывания, крещения кукушки", что еще раз подтверждает границы устойчивого в веках вятичского/поствятичского этнического ареала.
С статьей А.Майорова можно ознакомиться по ссылке - https://cyberleninka.ru/article/n/vyatichi-voprosy-rasseleniya-etnogeneza-periodizatsii-i-politicheskoy-istorii/viewer
#вятичи
Скинули тут почитать. Странно, да? Быть может, "плохо фиксирует" по причине того,
Ну а если серьезно, в этом свете, вспоминается статья орловского историка А.Майорова "Вятичи: вопросы расселения, этногенеза, периодизации и политической истории. В ней есть любопытная карта расселения вятичей с VII по XII век c указанием границ основанных на вятичской археологии. Её данные, в частности, коррелируют с данными Кренке по вятичам Москворецкого региона.
Собственно Майоров еще раз подтверждает тезис шиловских археологов (Шилово, Рязанской области), озвученный ими пару лет назад, что вятичи, исторически, не продвинулись дальше Цны, Шилова, Старой Рязани и правобережья Москвы-реки, упершись в Мещерскую низменность малопригодную для сельского хозяйства и животноводства, а также в уже освоенные земли эрзян/мещеры (правобережье Оки, правобережье Мокши и земли далее к устью Оки) и мерян (левобережье Клязьмы начиная от ее верховьев). Т.е. на земли собственно "Северо-Востока" (Ростово-Суздальская земля) они в массе так и не пришли. Исключение — пара анклавов в районе Спас-Клепиков в Мещёре и в верховьях Клязьмы в районе Пушкино и Фрязино.
К слову, у А.Майорова карта археологических находок связанных с вятичами коррелирует с его же этнографической картой обряда "Похорон, вырывания, крещения кукушки", что еще раз подтверждает границы устойчивого в веках вятичского/поствятичского этнического ареала.
С статьей А.Майорова можно ознакомиться по ссылке - https://cyberleninka.ru/article/n/vyatichi-voprosy-rasseleniya-etnogeneza-periodizatsii-i-politicheskoy-istorii/viewer
#вятичи
Telegram
Степной суслик
Археология довольно плохо фиксирует миграции славян в рамках Руси на северо-восток, но есть как минимум одно яркое исключение.
Вятичи в IX-X вв. жили преимуществено в нынешней Орловской области и на юге Калужской - до Угры. Крупнейшим их культовым и политическим…
Вятичи в IX-X вв. жили преимуществено в нынешней Орловской области и на юге Калужской - до Угры. Крупнейшим их культовым и политическим…
Ряполово и князья Ряполовские. Продолжение. Начало ☝️
— Родоначальник Ряполовских — Иван Андреевич Ногавица XIV–XV (первая половина)
Сын Андрея Федоровича Стародубского. Центром его крохотного удела было село Ряполово на реке Унгар, в княжестве Стародубском — удельном княжестве Северо-Восточной Руси со столицей в городе Стародуб / Стародуб Волоцкий / Стародуб Ряполовский (ныне Южский район Ивановской области). Ряполовские рано перешли на службу к В.к. Московским и заняли высокое место в рядах придворной московитской аристократии. Из рода выделилось несколько ветвей - угасшие роды князей Татевых и Стригиных-Ряполовских и не угасший род князей Хилковых. Князья Ряполовские активно участвовали в военных походах против В.к. Литовского владевшего в XIV-XV веках большей частью исторических вятичских земель.
Родоначальником большого рода Ряполовских был князь Иван Андреевич Нагавица Ряполовский, третий сын князя Андрея Стародубского +1380, получивший в удел восточные земли княжества с центрами в селах Ряполово и Мугреево (сегодня в Южском районе Ивановской области). По первому селу и удел, и сам князь получили прозвание Ряполовского.
Среди его потомков немало князей Ряполовских было связано с юго-западными землями В.К.Московского:
— Князь Василий Семенович Мних Ряполовский (? — после 1513)
В 1500 г., в Литовском походе, — воевода в левой руке; в 1502 г. в Смоленском походе, под предводительством кн. Дмитрия Ивановича (сына Ивана ІIІ). В 1503 г. он был наместником в Брянске. В 1507 г. участвовал в Литовском походе вместе с князьями Стародубским и Шемячичем: был первым воеводой в левой руке, а в 1513 г. — в Литовском походе первым воеводой в передовом полку.
— Князь Петр Семенович Лобан Ряполовский (? — после 1524).
В 1492 году участвовал в походе в Новгород-Северскую землю, как второй воевода в полку левой руки. В 1502 году в походе в Стародуб и в Литовскую землю первый воевода передового полка. После победы над князем Ижеславским, под Мстиславлем, управлял Стародубом Литовским. В 1503 году воевода в передовом полку в Литовском походе. В 1506 году основал на границе с Литвой крепость Белую. Во время Литовского похода 1508 года был вторым воеводой полка левой руки; 1509 год — один из воевод сторожевого полка в походе к Дорогобужу, а в 1511—1512 годах — третий воевода в полку правой руки по время Литовского похода.
В апреле 1517 г. упоминается его подворье в Москве, где остановился имперский посол С. Герберштейн.
— Князь Иван Федорович Хрипунов Большой Хилок Ряполовский (? — после 1535).
В 1527 г. наместник в Туле. В августе 1530 г. воевода на Берегу, стоял против Колычевского острова. В 1531 г. воевода в Кашире, затем воевода в большом полку в рати в Туле. Осенью 1531 г. воевода в Серпухове. В сентябре 1533 г. воевода в Туле. В 1534 г. третный наместник в Рязани. В 1535 г. воевода в Серпухове. В июле 1535 г. товарищ у воеводы в передовом полку в Брянске.
— Князь Андрей Иванович Стригин Ряполовский (1500-ые —1570)
В 1566/67 г. воевода в Мценске. В 1569/70 г. наместник в Почепе. Летом 1570 г. на Берегу второй воевода передового полка. В сентябре 1570 г. отправлен воеводой в Тулу.
Каждый из выше перечисленных князей Ряполовских мог в ходе многочисленных литовских кампаний получить земли на исторических вятичских территориях, память о чем осталась в местной топонимике.
Андрей Мерянин.
Ссылка на яндекс-карту https://yandex.ru/maps/?um=constructor:2dbb7abc4ada13..
#мерянскийязык #меря #вятичи #XVвек #XVIвек
— Родоначальник Ряполовских — Иван Андреевич Ногавица XIV–XV (первая половина)
Сын Андрея Федоровича Стародубского. Центром его крохотного удела было село Ряполово на реке Унгар, в княжестве Стародубском — удельном княжестве Северо-Восточной Руси со столицей в городе Стародуб / Стародуб Волоцкий / Стародуб Ряполовский (ныне Южский район Ивановской области). Ряполовские рано перешли на службу к В.к. Московским и заняли высокое место в рядах придворной московитской аристократии. Из рода выделилось несколько ветвей - угасшие роды князей Татевых и Стригиных-Ряполовских и не угасший род князей Хилковых. Князья Ряполовские активно участвовали в военных походах против В.к. Литовского владевшего в XIV-XV веках большей частью исторических вятичских земель.
Родоначальником большого рода Ряполовских был князь Иван Андреевич Нагавица Ряполовский, третий сын князя Андрея Стародубского +1380, получивший в удел восточные земли княжества с центрами в селах Ряполово и Мугреево (сегодня в Южском районе Ивановской области). По первому селу и удел, и сам князь получили прозвание Ряполовского.
Среди его потомков немало князей Ряполовских было связано с юго-западными землями В.К.Московского:
— Князь Василий Семенович Мних Ряполовский (? — после 1513)
В 1500 г., в Литовском походе, — воевода в левой руке; в 1502 г. в Смоленском походе, под предводительством кн. Дмитрия Ивановича (сына Ивана ІIІ). В 1503 г. он был наместником в Брянске. В 1507 г. участвовал в Литовском походе вместе с князьями Стародубским и Шемячичем: был первым воеводой в левой руке, а в 1513 г. — в Литовском походе первым воеводой в передовом полку.
— Князь Петр Семенович Лобан Ряполовский (? — после 1524).
В 1492 году участвовал в походе в Новгород-Северскую землю, как второй воевода в полку левой руки. В 1502 году в походе в Стародуб и в Литовскую землю первый воевода передового полка. После победы над князем Ижеславским, под Мстиславлем, управлял Стародубом Литовским. В 1503 году воевода в передовом полку в Литовском походе. В 1506 году основал на границе с Литвой крепость Белую. Во время Литовского похода 1508 года был вторым воеводой полка левой руки; 1509 год — один из воевод сторожевого полка в походе к Дорогобужу, а в 1511—1512 годах — третий воевода в полку правой руки по время Литовского похода.
В апреле 1517 г. упоминается его подворье в Москве, где остановился имперский посол С. Герберштейн.
— Князь Иван Федорович Хрипунов Большой Хилок Ряполовский (? — после 1535).
В 1527 г. наместник в Туле. В августе 1530 г. воевода на Берегу, стоял против Колычевского острова. В 1531 г. воевода в Кашире, затем воевода в большом полку в рати в Туле. Осенью 1531 г. воевода в Серпухове. В сентябре 1533 г. воевода в Туле. В 1534 г. третный наместник в Рязани. В 1535 г. воевода в Серпухове. В июле 1535 г. товарищ у воеводы в передовом полку в Брянске.
— Князь Андрей Иванович Стригин Ряполовский (1500-ые —1570)
В 1566/67 г. воевода в Мценске. В 1569/70 г. наместник в Почепе. Летом 1570 г. на Берегу второй воевода передового полка. В сентябре 1570 г. отправлен воеводой в Тулу.
Каждый из выше перечисленных князей Ряполовских мог в ходе многочисленных литовских кампаний получить земли на исторических вятичских территориях, память о чем осталась в местной топонимике.
Андрей Мерянин.
Ссылка на яндекс-карту https://yandex.ru/maps/?um=constructor:2dbb7abc4ada13..
#мерянскийязык #меря #вятичи #XVвек #XVIвек
Яндекс Карты
Яндекс Карты — транспорт, навигация, поиск мест
Карты помогут найти нужное место даже без точного адреса и построят до него маршрут на общественном транспорте, автомобиле или пешком.
Forwarded from Пока горит солнце
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Я по линии своей мамы на половину вятчанин, семьи моих бабушки и дедушки своими корнями уходят глубоко в Вятскую землю, поэтому выскажусь. Меня всегда удивлял этот кировско-вятский маразм с "славянами вятичами". Какое отношение к Вятке (Кировской области) имеет вождь племени вятичей Ходота, живший в Корьдно — центре восточнославянского племени вятичей, существовавшем в VII—XIII веках в верхнем Окско-Донском бассейне?
В. Кашкаров отождествлял с ним селение Корна Мосальского уезда Калужской губернии, а Б. А.Рыбаков считал, что Корьдно находилось у деревни Городня (Сельское поселение «Деревня Красный Городок») Ферзиковского района Калужской области. Арабы называли это городище Хордабом.
Вятчане отчасти потомки новгородцев, а в целом, более чем наполовину, потомки обрусевших (крестившихся) марийцев, да удмуртов, ну еще мери, и чудских популяций северных вятских территорий.
Ходота, тоже мне, вождь кировского пивзавода)))
#маразм #вятка
В. Кашкаров отождествлял с ним селение Корна Мосальского уезда Калужской губернии, а Б. А.Рыбаков считал, что Корьдно находилось у деревни Городня (Сельское поселение «Деревня Красный Городок») Ферзиковского района Калужской области. Арабы называли это городище Хордабом.
Вятчане отчасти потомки новгородцев, а в целом, более чем наполовину, потомки обрусевших (крестившихся) марийцев, да удмуртов, ну еще мери, и чудских популяций северных вятских территорий.
Ходота, тоже мне, вождь кировского пивзавода)))
#маразм #вятка
Telegram
Криватроп
Решил проверить, представлен ли как-то вождь вятичей в современной культуре.
Оказалось, что Кировский пивзавод на Вятке выпускал (выпускает?) пиво под маркой "Ходота".
Кировчане зачастую ошибочно относят себя к вятичам, благодаря созвучию реки Вятка и…
Оказалось, что Кировский пивзавод на Вятке выпускал (выпускает?) пиво под маркой "Ходота".
Кировчане зачастую ошибочно относят себя к вятичам, благодаря созвучию реки Вятка и…
#нашаистория Боровский поклонный камень.
Не так давно с уважаемым @kriwatrop обсуждали Боровский камень с петроглифами. Нашел в архиве фото нашей совместной с московскими анархо-экологами поездки на камень состоявшейся 17.11.2013.
История его находки такова – в конце 2000 годов обнинским краеведом и исследователем традиций Богумилом Муриным была получена информация о том, что в одной из ближайших деревень Боровского р-на, в овраге у реки Протвы лежит значительных размеров валун, в 2008 им была осуществлена разведка этого места.
На нем были обнаружены три высеченных изображения – восьмилучевое «колесо», «стрела» и «бык».
«Колесо» выбито на самой макушке, «бык» повернут на бок. Третий петроглиф – «стрелу» можно обнаружить лишь при внимательном осмотре.
Камни с петроглифами – явление довольно редкое, а уж для Залесской земли – вовсе уникальное. Так что обнаруженный в Боровске объект – это первый достоверно известный по Калужской области камень со знаками.
#галинды #вятичи #петроглифы #сакральнаягеография
Не так давно с уважаемым @kriwatrop обсуждали Боровский камень с петроглифами. Нашел в архиве фото нашей совместной с московскими анархо-экологами поездки на камень состоявшейся 17.11.2013.
История его находки такова – в конце 2000 годов обнинским краеведом и исследователем традиций Богумилом Муриным была получена информация о том, что в одной из ближайших деревень Боровского р-на, в овраге у реки Протвы лежит значительных размеров валун, в 2008 им была осуществлена разведка этого места.
На нем были обнаружены три высеченных изображения – восьмилучевое «колесо», «стрела» и «бык».
«Колесо» выбито на самой макушке, «бык» повернут на бок. Третий петроглиф – «стрелу» можно обнаружить лишь при внимательном осмотре.
Камни с петроглифами – явление довольно редкое, а уж для Залесской земли – вовсе уникальное. Так что обнаруженный в Боровске объект – это первый достоверно известный по Калужской области камень со знаками.
#галинды #вятичи #петроглифы #сакральнаягеография