Племя, этнос и нация. В продолжение дискуссии.
Странный коммент. Во-первых, нации как раз наиболее молодые конструкты. Во-вторых, нации всегда строятся на этносе либо явно (особо характерно, например, для западных славян и для других наций Центральной Европы), либо неявно, когда фактически опора на этничность есть, но в декларациях она не проговаривается и иногда прямо отрицается. Например, американская и французская нации.
Являются ли сами этносы тоже конструктами — это вопрос, который сейчас довольно бурно обсуждается в политической антропологии. Разные исследователи считают по-разному. По-моему, проблема в том, что разные люди словом "этнос" называют разные вещи.
— Этнос 1
Есть этнос с точки зрения этнографа. Назовем его "этнос 1". Это популяция людей, занимающая некоторую единую территорию, говорящая на одном языке или на диалекте какого-то языка, имеющая свою отличительную культуру и свои религиозные представления. При этом не играет никакой роли, сознают ли они сами свое единство, имеют ли единое название. Представители этноса 1 могут и не мыслить более далекими категориями, чем, например, родная деревня или семья. Важно, как на них смотрит этнограф — внешний наблюдатель. И в этом смысле этносы так же реальны, как и популяции в биологии. Собственно этнос 1 - это и есть популяция у людей, а не у зверей.
— Этнос 2
Другое понимание этноса - это самоосознающая себя более крупная группа, чем локальное поселение или локальная группа охотников-собирателей. Обязательно при этом должно быть общее название. И вот во втором случае это обычно конструкт. Прото-нация или недо-нация.
Назовем это "этнос 2". Так вот, "этнос 2" тоже обычно строится на "этносе 1". А нация может строиться как на "этносе 1" (и в этом смысле быть продвинутым вариантом "этноса 2"), либо может строиться на "этносе 2" — это более сложный вариант, когда один конструкт строится на основе другого.
— Племя и этнос
Что касается племени. "Этнос 2" и "племя" - похожие понятия, но не тождественные. Племя подразумевает политическую организацию. Этнос 2 подразумевает общее самосознание (осознание всеми членами этноса 2 друг друга единой общностью) и общее название. Этнос 2, кроме тех случаев, когда он полностью совпадает с этносом 1 - это мысленный конструкт. Племя реально в том смысле, как реально государство (более развитая политическая общность): это группа людей, политически объединенная и действующая сообразно этому объединению. В некотором смысле и государство тоже конструкт, ибо оно действует как нечто единое до тех пор, пока его члены хотят действовать так, и может распасться, если они разойдутся.
Но племя, как и государство, пока оно есть, имеет единую политическую организацию и действие как нечто единое, и в этом смысле оно в это время реально. При этом этнос 2 и племя могут совпадать по своему составу, включать ту же самую группу людей, если кроме политического единства в племени есть и идейно-символическое. А могут и не совпадать. Например, этнос 2 может распадаться не несколько племен, племя - включать представителей нескольких этносов или их частей, если политическая организация не совпадает с идейно-символической. Дихотомия "этнос 2 — племя" примерно соответствует дихотомии "нация — модерное национальное государство" на более высоком уровне организации человеческого общества.
Один из авторов, наиболее глубоко исследовавших именно этнические корни национального строительства - это Энтони Смит. Я не во всем с ним согласен, иногда он перегибает палку. Но все равно его стоит почитать, у него много глубоких мыслей именно об этнической основе наций.
Хазарский Мерянин. Специально для Merjamaa.
#нация #этнос #племя
Странный коммент. Во-первых, нации как раз наиболее молодые конструкты. Во-вторых, нации всегда строятся на этносе либо явно (особо характерно, например, для западных славян и для других наций Центральной Европы), либо неявно, когда фактически опора на этничность есть, но в декларациях она не проговаривается и иногда прямо отрицается. Например, американская и французская нации.
Являются ли сами этносы тоже конструктами — это вопрос, который сейчас довольно бурно обсуждается в политической антропологии. Разные исследователи считают по-разному. По-моему, проблема в том, что разные люди словом "этнос" называют разные вещи.
— Этнос 1
Есть этнос с точки зрения этнографа. Назовем его "этнос 1". Это популяция людей, занимающая некоторую единую территорию, говорящая на одном языке или на диалекте какого-то языка, имеющая свою отличительную культуру и свои религиозные представления. При этом не играет никакой роли, сознают ли они сами свое единство, имеют ли единое название. Представители этноса 1 могут и не мыслить более далекими категориями, чем, например, родная деревня или семья. Важно, как на них смотрит этнограф — внешний наблюдатель. И в этом смысле этносы так же реальны, как и популяции в биологии. Собственно этнос 1 - это и есть популяция у людей, а не у зверей.
— Этнос 2
Другое понимание этноса - это самоосознающая себя более крупная группа, чем локальное поселение или локальная группа охотников-собирателей. Обязательно при этом должно быть общее название. И вот во втором случае это обычно конструкт. Прото-нация или недо-нация.
Назовем это "этнос 2". Так вот, "этнос 2" тоже обычно строится на "этносе 1". А нация может строиться как на "этносе 1" (и в этом смысле быть продвинутым вариантом "этноса 2"), либо может строиться на "этносе 2" — это более сложный вариант, когда один конструкт строится на основе другого.
— Племя и этнос
Что касается племени. "Этнос 2" и "племя" - похожие понятия, но не тождественные. Племя подразумевает политическую организацию. Этнос 2 подразумевает общее самосознание (осознание всеми членами этноса 2 друг друга единой общностью) и общее название. Этнос 2, кроме тех случаев, когда он полностью совпадает с этносом 1 - это мысленный конструкт. Племя реально в том смысле, как реально государство (более развитая политическая общность): это группа людей, политически объединенная и действующая сообразно этому объединению. В некотором смысле и государство тоже конструкт, ибо оно действует как нечто единое до тех пор, пока его члены хотят действовать так, и может распасться, если они разойдутся.
Но племя, как и государство, пока оно есть, имеет единую политическую организацию и действие как нечто единое, и в этом смысле оно в это время реально. При этом этнос 2 и племя могут совпадать по своему составу, включать ту же самую группу людей, если кроме политического единства в племени есть и идейно-символическое. А могут и не совпадать. Например, этнос 2 может распадаться не несколько племен, племя - включать представителей нескольких этносов или их частей, если политическая организация не совпадает с идейно-символической. Дихотомия "этнос 2 — племя" примерно соответствует дихотомии "нация — модерное национальное государство" на более высоком уровне организации человеческого общества.
Один из авторов, наиболее глубоко исследовавших именно этнические корни национального строительства - это Энтони Смит. Я не во всем с ним согласен, иногда он перегибает палку. Но все равно его стоит почитать, у него много глубоких мыслей именно об этнической основе наций.
Хазарский Мерянин. Специально для Merjamaa.
#нация #этнос #племя
Telegram
Κέσκιδ in Merjamaa. Chat
Не совсем понятна мысль ув. автора относительно апологии к этническому в буржуазных революцию.
Если взять историю любого нацбилдинга, то мы увидим, что национализм никогда не был апелляцией к этносу или этносам. Нация нужна в первую очередь, как религиозный…
Если взять историю любого нацбилдинга, то мы увидим, что национализм никогда не был апелляцией к этносу или этносам. Нация нужна в первую очередь, как религиозный…
Религия, локальность и нация. В продолжение дискуссии.
— Религия
Нация и религия - вещи противоположные. Нации начинают появляться тогда, когда отмирают религии (вот здесь, думаю, Энтони Смит мог бы не согласиться, но это полностью соответствует Бенедикту Андерсону, Эрику Хобсбауму, Эрнсту Геллнеру, Лие Гринфельд, т.е. классической конструктивистской школе национальных исследований). Хотя многие нации апеллируют к религиям, используя их для своих целей. Так что фраза "нация - это религиозный инструмент" - бред сивой кобылы. Прямо наоборот, отживающая свой век религия - инструмент нации.
— Локальность
Нации действительно убивают локальность. Но это никак не противоречит тому, что они сами строятся на этносах. Нация - это конструкт, построенный на каком-то этносе, его языке и культуре. Но нация все равно не тождественна тому этносу, на котором она построена. Это конструкт по мотивам этноса, как фильм по мотивам литературного произведения. И сконструированный национальный язык может отличаться от того этнического языка, на основе которого он построен. А затем нация все похожие языки и диалекты начинает трактовать как искажение своего "правильного" языка и давить. Даже часто и неумышленно, без злого умысла, автоматически через систему общеобязательного школьного образования, армию (в смысле язык, используемый в армии, через службу в которой проходит большая часть мужского населения в модерном обществе), госаппарат (язык, на котором ведется делопроизводство и общаются чиновники).
Хазарский Мерянин. Специально для Merjamaa.
#нация #этнос #племя
— Религия
Нация и религия - вещи противоположные. Нации начинают появляться тогда, когда отмирают религии (вот здесь, думаю, Энтони Смит мог бы не согласиться, но это полностью соответствует Бенедикту Андерсону, Эрику Хобсбауму, Эрнсту Геллнеру, Лие Гринфельд, т.е. классической конструктивистской школе национальных исследований). Хотя многие нации апеллируют к религиям, используя их для своих целей. Так что фраза "нация - это религиозный инструмент" - бред сивой кобылы. Прямо наоборот, отживающая свой век религия - инструмент нации.
— Локальность
Нации действительно убивают локальность. Но это никак не противоречит тому, что они сами строятся на этносах. Нация - это конструкт, построенный на каком-то этносе, его языке и культуре. Но нация все равно не тождественна тому этносу, на котором она построена. Это конструкт по мотивам этноса, как фильм по мотивам литературного произведения. И сконструированный национальный язык может отличаться от того этнического языка, на основе которого он построен. А затем нация все похожие языки и диалекты начинает трактовать как искажение своего "правильного" языка и давить. Даже часто и неумышленно, без злого умысла, автоматически через систему общеобязательного школьного образования, армию (в смысле язык, используемый в армии, через службу в которой проходит большая часть мужского населения в модерном обществе), госаппарат (язык, на котором ведется делопроизводство и общаются чиновники).
Хазарский Мерянин. Специально для Merjamaa.
#нация #этнос #племя
Telegram
Меряния. Merjamaa 💚🤍❤️
Племя, этнос и нация. В продолжение дискуссии.
Странный коммент. Во-первых, нации как раз наиболее молодые конструкты. Во-вторых, нации всегда строятся на этносе либо явно (особо характерно, например, для западных славян и для других наций Центральной Европы)…
Странный коммент. Во-первых, нации как раз наиболее молодые конструкты. Во-вторых, нации всегда строятся на этносе либо явно (особо характерно, например, для западных славян и для других наций Центральной Европы)…