Когда не хватает миллиона, ч.2
Оказывается, на форумах в Ди-Си (кто не смотрит Карточный Домик, это их самое империалистическое гнездо - сенаторы там, доктора, адвокаты, короче вся илита), мамаши обсуждают не памперсы и соски, а “как прожить на 500к в год и не сдохнуть от голода”, “нам не хватает зарплаты в 700к на двоих”... Со стороны это маразм какой-то, реально.
Но давайте разберёмся. Во-первых, с таких сумм и налог будет адовый: порядка 50% от дохода слижет дядя Сэм. Трое детей в частной школе - ещё 140к долой. Дом за 2 ляма баксов (из которых выплачено 800к) - это больше 100 тысяч в год на ипотеку+страховку и налог на имущество (да, там он серьёзный, не как у нас, хуйня какая-то). И вот уже осталось немногим более 250 кусков в год. Ну, пока вроде неплохо.
В дело вступает медицинская страховка - конечно, самая лучшая в округе. Потом в отпуск свозить семью пару раз в год. Еда, одежда, всякие мелочи. Две хороших тачки. На каждого ребёнка он откладывает 20к в год на институт. Ну там дни рождения, пионерлагеря, колечко-другое, ресторан.
Ну то есть он не какие-то абсурдные траты совершает, а вроде как и совершенно обычные для хорошего такого среднего класса. Ролексы не носит. Но жирка, как видите, не нагулял.
#зарплата #сбережения #лайфстайл
Оказывается, на форумах в Ди-Си (кто не смотрит Карточный Домик, это их самое империалистическое гнездо - сенаторы там, доктора, адвокаты, короче вся илита), мамаши обсуждают не памперсы и соски, а “как прожить на 500к в год и не сдохнуть от голода”, “нам не хватает зарплаты в 700к на двоих”... Со стороны это маразм какой-то, реально.
Но давайте разберёмся. Во-первых, с таких сумм и налог будет адовый: порядка 50% от дохода слижет дядя Сэм. Трое детей в частной школе - ещё 140к долой. Дом за 2 ляма баксов (из которых выплачено 800к) - это больше 100 тысяч в год на ипотеку+страховку и налог на имущество (да, там он серьёзный, не как у нас, хуйня какая-то). И вот уже осталось немногим более 250 кусков в год. Ну, пока вроде неплохо.
В дело вступает медицинская страховка - конечно, самая лучшая в округе. Потом в отпуск свозить семью пару раз в год. Еда, одежда, всякие мелочи. Две хороших тачки. На каждого ребёнка он откладывает 20к в год на институт. Ну там дни рождения, пионерлагеря, колечко-другое, ресторан.
Ну то есть он не какие-то абсурдные траты совершает, а вроде как и совершенно обычные для хорошего такого среднего класса. Ролексы не носит. Но жирка, как видите, не нагулял.
#зарплата #сбережения #лайфстайл
Вы используете американского брокера и инвестируете по всему миру, учитываете ли вы риск, что Америка закроется для вас и все инвестиции пропадут? Имеет ли смысл в этом случае в каждой стране открывать отдельно брокерский счёт и оттуда покупать акции той страны которой вы хотите?
Да, я учитываю этот риск, но считаю, что он очень мал. Тем не менее, весь капитал хранить у одного брокера я не рекомендую.
Мне кажется, что потенциальный риск не оправдывает такого количества бюрократии (отдельный счёт на каждую страну). Впрочем, это не самая глупая идея. Кому-то, вполне возможно, она понравится и будет верной. Если, например, вы зарабатываете мало, но очень стабильно, и не любите рисковать совсем, то такая диверсификация вам подойдёт.
Не слишком ли рискованно вкладываться сейчас в ино активы? Вот вот скоро все на карты мiрЪ перейдем. Наш же финрынок оставляет тягостное впечатление. Куда же инвестировать? Подушка есть, но все на депозитах да в валюте тухнет из-за этой "геопалитеки".
Вкладываться в иностранные активы, безусловно, рискованно. Напишет Трамп какой-нибудь твит - и всё, пиши пропало.
Но есть кое-что ещё рискованней: не вкладываться в иностранные активы. Рублёвый исторический опыт у нас очень грустный, хотя и всё время почему-то забывается.
#сбережения #портфель #риски
Да, я учитываю этот риск, но считаю, что он очень мал. Тем не менее, весь капитал хранить у одного брокера я не рекомендую.
Мне кажется, что потенциальный риск не оправдывает такого количества бюрократии (отдельный счёт на каждую страну). Впрочем, это не самая глупая идея. Кому-то, вполне возможно, она понравится и будет верной. Если, например, вы зарабатываете мало, но очень стабильно, и не любите рисковать совсем, то такая диверсификация вам подойдёт.
Не слишком ли рискованно вкладываться сейчас в ино активы? Вот вот скоро все на карты мiрЪ перейдем. Наш же финрынок оставляет тягостное впечатление. Куда же инвестировать? Подушка есть, но все на депозитах да в валюте тухнет из-за этой "геопалитеки".
Вкладываться в иностранные активы, безусловно, рискованно. Напишет Трамп какой-нибудь твит - и всё, пиши пропало.
Но есть кое-что ещё рискованней: не вкладываться в иностранные активы. Рублёвый исторический опыт у нас очень грустный, хотя и всё время почему-то забывается.
#сбережения #портфель #риски
"В некотором роде поведение фанатов концепции FIRE, о которой я писал в “Жлобологии”, - это паразитирование на макроэкономике. Пусть другие тратят, пока я скоплю - звучит подозрительно!"
Не могу понять, как можно назвать это паразитированием, если те, кто сберегает, вкладывает деньги в акции и облигации. Они ведь не сидят на деньгах, они дают их бизнесу, чтобы деньги работали. Разве макроэкономике не нужны эти деньги, чтобы существовать и развиваться?
На это есть встречный вопрос от другого читателя:
По поводу Джастина: всегда один вопрос в этих историях. Кто будет работать в тех компаниях, с дивидендов которых живёт Джастин, если все будут выходить на пенсию в 30? Это даже не исключение из правил, а аномалия - ибо вряд ли такое может позволить себе хотя бы 1% населения Земли.
В целом, дискуссия может быть интересная, давайте обсудим в чате. Лично я - за экономию и инвестирование, но не в таких масштабах, как FIRE. Миллион долларов у меня появился в 35 (хотя планировал к 30), но работать с тех пор я стал если не больше, то гораздо эффективнее. А тратить больше - не стал.
#FIRE #инвестиции #сбережения #работа
Не могу понять, как можно назвать это паразитированием, если те, кто сберегает, вкладывает деньги в акции и облигации. Они ведь не сидят на деньгах, они дают их бизнесу, чтобы деньги работали. Разве макроэкономике не нужны эти деньги, чтобы существовать и развиваться?
На это есть встречный вопрос от другого читателя:
По поводу Джастина: всегда один вопрос в этих историях. Кто будет работать в тех компаниях, с дивидендов которых живёт Джастин, если все будут выходить на пенсию в 30? Это даже не исключение из правил, а аномалия - ибо вряд ли такое может позволить себе хотя бы 1% населения Земли.
В целом, дискуссия может быть интересная, давайте обсудим в чате. Лично я - за экономию и инвестирование, но не в таких масштабах, как FIRE. Миллион долларов у меня появился в 35 (хотя планировал к 30), но работать с тех пор я стал если не больше, то гораздо эффективнее. А тратить больше - не стал.
#FIRE #инвестиции #сбережения #работа
Планирую приобрести новый автомобиль, для чего буду в течении 4 лет откладывать ежемесячно по 200$. Доходы у меня в рублях, но на такой срок, думаю, лучше держать накопления в долларах. На данный момент вклад дает максимум 1,6% годовых, а спред между курсом ЦБ РФ и обменниками моего города около 1,7%. В связи с чем проще накапливать кэш в долларах на брокерском счёте. Прав ли я, и есть ли какие-то подводные камни?
Совершенно нормальная стратегия. Подводных камней не вижу, кроме того, что деньги на брокерском счёте никак не защищены (бумаги в этом плане надёжней), в отличие от вклада. Поэтому я бы на вашем месте всё же держал доллары на вкладе в каком-нибудь отдельном банке. Так и учёт будет вести удобнее - вы всегда будете знать, что вот это вот там - на тачку. А брокерский счёт используйте для инвестиций.
#вклады #сбережения
Совершенно нормальная стратегия. Подводных камней не вижу, кроме того, что деньги на брокерском счёте никак не защищены (бумаги в этом плане надёжней), в отличие от вклада. Поэтому я бы на вашем месте всё же держал доллары на вкладе в каком-нибудь отдельном банке. Так и учёт будет вести удобнее - вы всегда будете знать, что вот это вот там - на тачку. А брокерский счёт используйте для инвестиций.
#вклады #сбережения
Подскажи, с какой суммы можно начинать инвестировать? Как ты раньше писал, на первом этапе надо вкладывать в себя, какой следующий этап?
Сначала в себя, потом в банк - на депозиты/накопительные вклады. Половину в долларах, половину в том, в чём тратите.
Как накопили 6 месяцев ваших доходов/расходов - можно открывать брокерский счёт. Год расходов есть за душой - пора открывать счёт у зарубежного брокера.
В абсолютных цифрах я не вижу смысла в зарубежном счёте, если вы рассчитываете завести туда меньше 20 тысяч долларов - ведь с 12к пассивный комис 10 баксов в месяц будет жрать у вас 1% годовых за нихуя. Есть валютные инструменты у нас на биржах, вполне можно ими воспользоваться. В принципе, тут никакой конкретной цифры быть не может - у всех ситуации разные. Но если у вас свободных больше 100 тысяч долларов, то держать их все в одной (родной) стране - уже ошибка.
#инвестиции #сбережения
Сначала в себя, потом в банк - на депозиты/накопительные вклады. Половину в долларах, половину в том, в чём тратите.
Как накопили 6 месяцев ваших доходов/расходов - можно открывать брокерский счёт. Год расходов есть за душой - пора открывать счёт у зарубежного брокера.
В абсолютных цифрах я не вижу смысла в зарубежном счёте, если вы рассчитываете завести туда меньше 20 тысяч долларов - ведь с 12к пассивный комис 10 баксов в месяц будет жрать у вас 1% годовых за нихуя. Есть валютные инструменты у нас на биржах, вполне можно ими воспользоваться. В принципе, тут никакой конкретной цифры быть не может - у всех ситуации разные. Но если у вас свободных больше 100 тысяч долларов, то держать их все в одной (родной) стране - уже ошибка.
#инвестиции #сбережения
Мне 24, я накопил 2000$ потом и кровью. Куда бы я мог начать инвестировать?
Если уже очень хочется приобрести что-то из ценных бумаг, то откройте брокерский счёт и купите индексы на американский рынок (FXUS) и на российский (например, SBMX). Если очень хочется купить какие-нибудь конкретные акции, то купите немного Сбера. Если вы за надёжность и боитесь потерять - купите дальние ОФЗ, например, 29009.
Сейчас главное - не куда инвестировать, а что. Для вас гораздо важнее вопрос карьеры и сбережений, чем инвестиций. В ближайшие годы разница в типе активов будет непринципиальна, поэтому в вашем случае даже долларовый депозит - не ошибка.
#карьера #сбережения
Если уже очень хочется приобрести что-то из ценных бумаг, то откройте брокерский счёт и купите индексы на американский рынок (FXUS) и на российский (например, SBMX). Если очень хочется купить какие-нибудь конкретные акции, то купите немного Сбера. Если вы за надёжность и боитесь потерять - купите дальние ОФЗ, например, 29009.
Сейчас главное - не куда инвестировать, а что. Для вас гораздо важнее вопрос карьеры и сбережений, чем инвестиций. В ближайшие годы разница в типе активов будет непринципиальна, поэтому в вашем случае даже долларовый депозит - не ошибка.
#карьера #сбережения
Я встречал много доказательств, что большинство фондов обыгрывают индекс в краткосрочной перспективе и проигрывают в долгосрочной (30-40 лет). Фонды, которые обыгрывают индекс в долгосроке, можно по пальцам пересчитать, так почему же все остальные уверены, что смогут обгонять индекс? Мне кажется это каким-то супернерациональным действием, в силу множества исторических доказательств.
Рациональность тут может быть в том, что в какие-то моменты ты обыгрываешь индекс, а когда думаешь, что возможности твоей стратегии или модели исчерпаны, ты перекладываешься в индекс.
Ну, это как я себе могу объяснить подобный эффект. В реальности, я уверен, что никто из управляющих не способен понять, что его стратегия в какой-то момент будет лучше (или хуже) рынка. Он будет думать, что обогнал рынок благодаря своей стратегии, а в реальности будет полагаться на удачу.
Беда подавляющего большинства инвесторов в том, что никто (кроме Чарли Мангера) не мыслит категориями 30-40 лет. Наша жизнь достаточно коротка для такого громадного отрезка времени. Обычному человеку такая дистанция просто непостижима. Подумайте как следует, это же примерно когда внуки будут поступать в вуз! Кто из нас задумывается о вузе для внука?
Только рептилоиды. Уверен, что у Рокфеллеров на этот счёт всё продумано.
#сбережения #дети #перспектива #индексы
Рациональность тут может быть в том, что в какие-то моменты ты обыгрываешь индекс, а когда думаешь, что возможности твоей стратегии или модели исчерпаны, ты перекладываешься в индекс.
Ну, это как я себе могу объяснить подобный эффект. В реальности, я уверен, что никто из управляющих не способен понять, что его стратегия в какой-то момент будет лучше (или хуже) рынка. Он будет думать, что обогнал рынок благодаря своей стратегии, а в реальности будет полагаться на удачу.
Беда подавляющего большинства инвесторов в том, что никто (кроме Чарли Мангера) не мыслит категориями 30-40 лет. Наша жизнь достаточно коротка для такого громадного отрезка времени. Обычному человеку такая дистанция просто непостижима. Подумайте как следует, это же примерно когда внуки будут поступать в вуз! Кто из нас задумывается о вузе для внука?
Только рептилоиды. Уверен, что у Рокфеллеров на этот счёт всё продумано.
#сбережения #дети #перспектива #индексы
#Конкурс хулисторий - Как налоговая бережёт наши деньги
Я стабильно полирую своих собеседников на тему всяческих кэшбэков, вычетов и прочих фантастических способов сохранить свои шекели. Таким образом, жизнь свела меня с ИИС.
В 2019 году, ещё до появления у меня каких-либо значимых доходов (кроме стипендии в 8000 и подачек родителей) я стал жертвой рекламы и по совместительству клиентом у всем известного брокера. Вскоре доход-таки появился, и в 2020 году у меня получилось внести около 130000р, что в результате должно было принести мне 16.000р. К слову, на одной из работ, на которую я претендовал во времена соискательства, была точно такая же месячная зарплата. 16.000 - сумма серьёзная!
Одно из побочных преимуществ ИИС: у тебя нет соблазна панически снять деньги со счёта, чтобы купить на них новую гитару, как только твои активы упали. Но если вам нравится перспектива возврата вычета обратно налоговой, вам даже ИИС не поможет. Благодаря этому мне постепенно получилось уйти от лудомании, которой страдают практически все физики на фондовом рынке, в более осознанное и конструктивное вложение своих кровных.
Я сразу понял, что ИИС для маленьких капиталов - та самая дыра в системе, которую можно эксплуатировать с минимальным риском, ведь с ним можно рассчитывать на гарантированные номинальные 20% годовых. Дыра, которая обеспечит бережливому обывателю тринадцатую зарплату, или по крайней мере покроет убытки на комиссии... Оформить вычет оказалось достаточно просто: работодатель уже выложил за меня все декларации о доходах, а брокер автоматически предоставил все документы. Только вот ждать пришлось почти 4 месяца.
В этом году я расту - отложил 160000. Ещё и вычет на образование теперь пожинаю. Короче говоря, такими темпами скоро стану рептилоидом.
#ИИС #налоги #сбережения
Я стабильно полирую своих собеседников на тему всяческих кэшбэков, вычетов и прочих фантастических способов сохранить свои шекели. Таким образом, жизнь свела меня с ИИС.
В 2019 году, ещё до появления у меня каких-либо значимых доходов (кроме стипендии в 8000 и подачек родителей) я стал жертвой рекламы и по совместительству клиентом у всем известного брокера. Вскоре доход-таки появился, и в 2020 году у меня получилось внести около 130000р, что в результате должно было принести мне 16.000р. К слову, на одной из работ, на которую я претендовал во времена соискательства, была точно такая же месячная зарплата. 16.000 - сумма серьёзная!
Одно из побочных преимуществ ИИС: у тебя нет соблазна панически снять деньги со счёта, чтобы купить на них новую гитару, как только твои активы упали. Но если вам нравится перспектива возврата вычета обратно налоговой, вам даже ИИС не поможет. Благодаря этому мне постепенно получилось уйти от лудомании, которой страдают практически все физики на фондовом рынке, в более осознанное и конструктивное вложение своих кровных.
Я сразу понял, что ИИС для маленьких капиталов - та самая дыра в системе, которую можно эксплуатировать с минимальным риском, ведь с ним можно рассчитывать на гарантированные номинальные 20% годовых. Дыра, которая обеспечит бережливому обывателю тринадцатую зарплату, или по крайней мере покроет убытки на комиссии... Оформить вычет оказалось достаточно просто: работодатель уже выложил за меня все декларации о доходах, а брокер автоматически предоставил все документы. Только вот ждать пришлось почти 4 месяца.
В этом году я расту - отложил 160000. Ещё и вычет на образование теперь пожинаю. Короче говоря, такими темпами скоро стану рептилоидом.
#ИИС #налоги #сбережения
Богатство - это то, что вы не тратите. Это делает ваш капитал незаметным. Это трудно понять на примере чьей-то жизни: на самом деле вы не так уж хорошо представляете, сколько денег у вашего соседа. Траты заразны. Богатство любит тишину.
Деньги - это и отрицательное искусство тоже. То, что вы НЕ делаете, может быть важнее того, что вы делаете.
Всё имеет свою цену, но цена эта не всегда нам известна. Цена упражнений в спортзале - это не только усталость. Это ещё и способность преодолеть послетренировочное обжорство.
Я недавно заказал пиццу прямо на тренировке, чтобы на обратном пути захватить её с собой и дико сожрать. Испытал греховное удовлетворение. В финансах происходит то же самое: цена построения богатства - это не только зарабатывание денег или инвестиции на фондовом рынке. Это когда вы получили годовой бонус и, преодолев себя, не стали тратить его на новую тачку.
#богатство #сбережения
Деньги - это и отрицательное искусство тоже. То, что вы НЕ делаете, может быть важнее того, что вы делаете.
Всё имеет свою цену, но цена эта не всегда нам известна. Цена упражнений в спортзале - это не только усталость. Это ещё и способность преодолеть послетренировочное обжорство.
Я недавно заказал пиццу прямо на тренировке, чтобы на обратном пути захватить её с собой и дико сожрать. Испытал греховное удовлетворение. В финансах происходит то же самое: цена построения богатства - это не только зарабатывание денег или инвестиции на фондовом рынке. Это когда вы получили годовой бонус и, преодолев себя, не стали тратить его на новую тачку.
#богатство #сбережения
Возможности, которые даёт уже накопленный капитал, гораздо важнее доходности. В 2016 году трое исследователей провели опрос среди 585 крупных клиентов британских банков. Оказалось, что количество кэша под рукой играло ключевую роль в удовлетворённости жизнью, сильно опережая и доходность портфеля, и отсутствие долгов, и гендер с возрастом. То есть дело скорее в ликвидности, а не в количестве. Об этом я, кстати, уже писал в Жлобологии. Горы кэша решают!
Если вы родились не с серебряной ложечкой в заднице, то капитал вряд ли упадёт на вас с неба, и уж тем более вряд ли будет расти сам по себе. Так как же увеличить его настолько, чтобы радостью переплюнуть Скруджа Макдака и не парить голову насчёт вашего скромного портфеля?
Есть три пути. Можно увеличивать доходность, можно снижать траты, а можно совмещать первое со вторым. Очевидно, что третий путь приблизит вас к цели быстрее всего. Но почему-то тотальное большинство пытается выбрать первый.
#экономия #сбережения #счастье
Если вы родились не с серебряной ложечкой в заднице, то капитал вряд ли упадёт на вас с неба, и уж тем более вряд ли будет расти сам по себе. Так как же увеличить его настолько, чтобы радостью переплюнуть Скруджа Макдака и не парить голову насчёт вашего скромного портфеля?
Есть три пути. Можно увеличивать доходность, можно снижать траты, а можно совмещать первое со вторым. Очевидно, что третий путь приблизит вас к цели быстрее всего. Но почему-то тотальное большинство пытается выбрать первый.
#экономия #сбережения #счастье
Почему мы не откладываем деньги?
Вот типичные варианты ответов:
• Я отдаю кредит из последних сил.
• Мне не хватает даже на повседневные траты! О каких сбережениях может идти речь?
• Зачем я буду отказываться от своего образа жизни ради чего-то призрачного в будущем?
• Откладывать могу, но не вижу экономического смысла - ну сколько можно отложить с зарплаты?
• Отложу, а потом всё пропадёт или отнимут, лучше уж сейчас потрачу.
• Доходность вложений будет так мала, что их всё равно съест инфляция.
• Не могу себя заставить, мне лень, не хочу.
• Я не умею, не знаю как это сделать, не получается у меня!
• Нет необходимости, у меня все отлично с финансами.
• А я уже накопил достаточно, вот думаю как лучше вложить.
Когда мы откладываем деньги, мы отказываемся от чего-то конкретного в настоящем ради чего-то абстрактного в будущем (не считая случаев, когда мы "копим" на что-либо - но это, строго говоря, нельзя назвать сбережениями). Когда мы берем кредит, мы, наоборот, занимаем у своего будущего ради покупки чего-то особенно нужного в настоящем. Вообще, кредит на потребительские нужды, если заёмные деньги не меняют что-то принципиально (квартира, машина) - абсолютное зло.
#сбережения
Вот типичные варианты ответов:
• Я отдаю кредит из последних сил.
• Мне не хватает даже на повседневные траты! О каких сбережениях может идти речь?
• Зачем я буду отказываться от своего образа жизни ради чего-то призрачного в будущем?
• Откладывать могу, но не вижу экономического смысла - ну сколько можно отложить с зарплаты?
• Отложу, а потом всё пропадёт или отнимут, лучше уж сейчас потрачу.
• Доходность вложений будет так мала, что их всё равно съест инфляция.
• Не могу себя заставить, мне лень, не хочу.
• Я не умею, не знаю как это сделать, не получается у меня!
• Нет необходимости, у меня все отлично с финансами.
• А я уже накопил достаточно, вот думаю как лучше вложить.
Когда мы откладываем деньги, мы отказываемся от чего-то конкретного в настоящем ради чего-то абстрактного в будущем (не считая случаев, когда мы "копим" на что-либо - но это, строго говоря, нельзя назвать сбережениями). Когда мы берем кредит, мы, наоборот, занимаем у своего будущего ради покупки чего-то особенно нужного в настоящем. Вообще, кредит на потребительские нужды, если заёмные деньги не меняют что-то принципиально (квартира, машина) - абсолютное зло.
#сбережения
Ради чего же мы откладываем денежки?
Тоже собрал типичные варианты ответов:
• Ну а что еще с ними делать? Остаются ведь после зарплаты неиспользованные :)
• Я понимаю, что иначе я буду вечно получать тысячу (две, три тысячи) долларов в месяц, а меня это совершенно не устраивает.
• Я буду чувствовать себя уверенней, если смогу прожить полгода (год, два) без работы, спокойно занимаясь любимым делом - или воспитанием детей.
• Чтобы просто был какой-то запас - на белый или на черный день.
• Мой начальник не сможет меня тиранить, т.к. я ему просто скажу: "да пошел ты нахер", и спокойно уйду искать другую работу.
• Помимо независимости от работы, я приобрету финансовую независимость от родителей, супруга, и в некоторой степени от государства.
• В какой-то момент накопленных денег станет достаточно для того, чтобы просто получать с них ренту и не работать.
• На отложенные деньги я смогу открыть собственный бизнес и стать, наконец, капиталистом.
Полагаю, что это не исчерпывающий список причин, поэтому прошу высказываться: почему откладываете/не откладываете вы? Добро пожаловать в наш чат.
#сбережения
Тоже собрал типичные варианты ответов:
• Ну а что еще с ними делать? Остаются ведь после зарплаты неиспользованные :)
• Я понимаю, что иначе я буду вечно получать тысячу (две, три тысячи) долларов в месяц, а меня это совершенно не устраивает.
• Я буду чувствовать себя уверенней, если смогу прожить полгода (год, два) без работы, спокойно занимаясь любимым делом - или воспитанием детей.
• Чтобы просто был какой-то запас - на белый или на черный день.
• Мой начальник не сможет меня тиранить, т.к. я ему просто скажу: "да пошел ты нахер", и спокойно уйду искать другую работу.
• Помимо независимости от работы, я приобрету финансовую независимость от родителей, супруга, и в некоторой степени от государства.
• В какой-то момент накопленных денег станет достаточно для того, чтобы просто получать с них ренту и не работать.
• На отложенные деньги я смогу открыть собственный бизнес и стать, наконец, капиталистом.
Полагаю, что это не исчерпывающий список причин, поэтому прошу высказываться: почему откладываете/не откладываете вы? Добро пожаловать в наш чат.
#сбережения
Я тут думал по поводу FIRE, и меня очень смущает одна мысль: по этой концепции мы впроголодь живём 20 лет, чтобы потом впроголодь доживать остальную жизнь на 4% от депо? Чет совсем не мотивирует. Какая цель у такой жизни - не жить совсем, чтобы потом твои наследники прокутили этот лям долларов за пару лет?
Прекрасный вопрос. Я задаю адептам FIRE ровно такой же вопрос, потому что я не понимаю, зачем такая жизнь нужна. Так оно и есть: ты живёшь впроголодь 15-20 лет, чтобы потом, не работая, жить впроголодь до конца жизни. WTF?
Это не очень удачная стратегия. Для каких-то психотипов, возможно, подходящая. Но мне нравится, когда бассейн чистит специальный человек, а не я. Можно, конечно, найти время мыть полы и готовить еду, но мне кажется, это довольно дурацкое времяпровождение - экономить на этом, чтобы потом этим же заниматься самому.
Варианта тут два: либо надо накопить больше денег, чтобы жить с какой-то свободой (привет, обычная пенсия!). Либо заниматься чем-то, что приносит мало денег, но много удовольствия: в моём случае писать книги и музыку. Я много раз об этом рассказывал. Кому-то нравится реставрировать мебель, кому-то - рисовать, фотографировать, кому-то путешествовать. Можно ли зарабатывать деньги в путешествиях? Конечно, можно. Когда вы напишете 1000 крутых обзоров на гостиницы, 1001-ая вам позвонит и пригласит пожить там бесплатно. А 2001-ая - предложит за это денег и оплатит билет. Я недавно посмотрел пару обзоров люксовых летающих апартаментов - их даже первым классом язык не поворачивается назвать. Так вот обзорщики летели в этих хоромах $30к+ за рейс бесплатно.
Если вы будете заниматься какой-то деятельностью от души и изо всех сил, она вам начнёт приносить деньги. Поэтому как только у вас есть капитал, чтобы не голодать, любая ваша активность, которой вы занимаетесь с душой, поднимет уровень вашего дохода до вполне пристойного. В этом, на мой взгляд, и есть основная фишка FIRE.
#fire #сбережения #инвестиции #пенсия #хулифак
Прекрасный вопрос. Я задаю адептам FIRE ровно такой же вопрос, потому что я не понимаю, зачем такая жизнь нужна. Так оно и есть: ты живёшь впроголодь 15-20 лет, чтобы потом, не работая, жить впроголодь до конца жизни. WTF?
Это не очень удачная стратегия. Для каких-то психотипов, возможно, подходящая. Но мне нравится, когда бассейн чистит специальный человек, а не я. Можно, конечно, найти время мыть полы и готовить еду, но мне кажется, это довольно дурацкое времяпровождение - экономить на этом, чтобы потом этим же заниматься самому.
Варианта тут два: либо надо накопить больше денег, чтобы жить с какой-то свободой (привет, обычная пенсия!). Либо заниматься чем-то, что приносит мало денег, но много удовольствия: в моём случае писать книги и музыку. Я много раз об этом рассказывал. Кому-то нравится реставрировать мебель, кому-то - рисовать, фотографировать, кому-то путешествовать. Можно ли зарабатывать деньги в путешествиях? Конечно, можно. Когда вы напишете 1000 крутых обзоров на гостиницы, 1001-ая вам позвонит и пригласит пожить там бесплатно. А 2001-ая - предложит за это денег и оплатит билет. Я недавно посмотрел пару обзоров люксовых летающих апартаментов - их даже первым классом язык не поворачивается назвать. Так вот обзорщики летели в этих хоромах $30к+ за рейс бесплатно.
Если вы будете заниматься какой-то деятельностью от души и изо всех сил, она вам начнёт приносить деньги. Поэтому как только у вас есть капитал, чтобы не голодать, любая ваша активность, которой вы занимаетесь с душой, поднимет уровень вашего дохода до вполне пристойного. В этом, на мой взгляд, и есть основная фишка FIRE.
#fire #сбережения #инвестиции #пенсия #хулифак
Мне 21. Я переехал из маленького города в Екб. Поступил учиться на программиста с информационной безопасностью и финансовой аналитикой. Я в целом шарю в прогании, базах данных и т.п. В данный момент прохожу собеседования. Если все получится, моя зарплата составит около 30к. Сам вопрос: как именно инвестировать, имея такие деньги в месяц, и стоит ли вообще? Возможно, нужно инвестнуть в своей саморазвитие, и уже с 80к где-то начинать?
Во-первых, 30к в 21 год это вполне норм. Вы удивитесь, но ваши родители работали за 150 баксов в месяц и не ныли. Ну, или ныли, тут как повезло.
Инвестировать с такой суммой, пожалуй, рановато - доход с инвестиций будет незаметен. А вот откладывать деньги надо обязательно. Первый рубеж - отложенная на несколько депозитов полугодовая зарплата, я уже не раз об этом писал. Поэтому начинайте делать вклады с первой же получки. По десять процентов - сразу же в момент прихода денег на счёт. Если в конце месяца что-то осталось - хорошо, можно увеличивать взносы до 15-20% от зп. В идеале надо довести регулярные сбережения до ⅓ дохода. Тогда через 2-3 года вы уже начнёте чувствовать разницу с теми, кто деньги не откладывает (всё ждёт 80к), а прибавка к зп от процентов с капитала станет вполне ощутимой.
Кроме депозитов вкладываться можно в вещи, которые могут улучшить ваши навыки: книги, курсы, иностранные языки, новый компьютер, какая-то техника, важная для вашей профессии, (даже второй монитор даст прибавку к производительности). Да, я знаю, что тенденция миллениалов - это ощущения и впечатления (а не обладание). Тем не менее, если вы через какое-то время планируете перейти в класс собственников, советую постепенно обзаводиться средствами производства. Домашние инструменты никогда не помешают, хороший велик (или самокат), какой-то полезный инвентарь для ваших увлечений - это всё пригодится. Причём необязательно покупать всё новое.
На всё надо смотреть в контексте инвестиционной привлекательности - что это даст в будущем, и от чего придётся отказаться взамен. Отпуск на море, дорогая свадьба, модный телефон, кредитная тачка и брендовая одежда дохода точно не принесут.
#хулифак #сбережения #карьера
P.S. Но участники жлобоконкурса всё равно будут напирать на робота-пылесоса и мультиварку!
Во-первых, 30к в 21 год это вполне норм. Вы удивитесь, но ваши родители работали за 150 баксов в месяц и не ныли. Ну, или ныли, тут как повезло.
Инвестировать с такой суммой, пожалуй, рановато - доход с инвестиций будет незаметен. А вот откладывать деньги надо обязательно. Первый рубеж - отложенная на несколько депозитов полугодовая зарплата, я уже не раз об этом писал. Поэтому начинайте делать вклады с первой же получки. По десять процентов - сразу же в момент прихода денег на счёт. Если в конце месяца что-то осталось - хорошо, можно увеличивать взносы до 15-20% от зп. В идеале надо довести регулярные сбережения до ⅓ дохода. Тогда через 2-3 года вы уже начнёте чувствовать разницу с теми, кто деньги не откладывает (всё ждёт 80к), а прибавка к зп от процентов с капитала станет вполне ощутимой.
Кроме депозитов вкладываться можно в вещи, которые могут улучшить ваши навыки: книги, курсы, иностранные языки, новый компьютер, какая-то техника, важная для вашей профессии, (даже второй монитор даст прибавку к производительности). Да, я знаю, что тенденция миллениалов - это ощущения и впечатления (а не обладание). Тем не менее, если вы через какое-то время планируете перейти в класс собственников, советую постепенно обзаводиться средствами производства. Домашние инструменты никогда не помешают, хороший велик (или самокат), какой-то полезный инвентарь для ваших увлечений - это всё пригодится. Причём необязательно покупать всё новое.
На всё надо смотреть в контексте инвестиционной привлекательности - что это даст в будущем, и от чего придётся отказаться взамен. Отпуск на море, дорогая свадьба, модный телефон, кредитная тачка и брендовая одежда дохода точно не принесут.
#хулифак #сбережения #карьера
P.S. Но участники жлобоконкурса всё равно будут напирать на робота-пылесоса и мультиварку!
Человек к 60 годам накопил условные 10 миллионов, что лучше с ними сделать, чтобы они «работали»? В квартиру под сдачу или депозит?
(комментарий для RTVI)
🎩 Квартира — самое популярное средство получения дополнительной пенсии для пожилых россиян. Казалось бы, сдаешь, получаешь деньги (для сдачи собственного жилья не нужно регистрировать ИП, достаточно самозанятости), а недвижимость еще и дорожает! Но 2022 год показал, что это работает не всегда.
Да, в каких-то редких городах остается небольшой перекос — недвижимость относительно недорогая, а аренда высокая. Но и там это не такое уж выгодное занятие: в лучшем случае вы будете получать 5-7% годовых, но скорее все же 3-5% с учетом всех расходов и налогов. А уж если вы хотите расслабиться на пенсии, сдача недвижимости — это точно не самое спокойное занятие. Квартира может и подешеветь, аренда может снизиться из-за избытка предложения, арендатор может уехать в другую страну, а нового искать долго и неприятно. Хорошо еще, если квартиру не испортят жильцы, чтобы в конечном счете ремонт не оказался дороже арендной платы.
🎩 На депозите тоже не стоит держать большие суммы — максимум на полгода расходов. Сейчас двухгодовой депозит в Сбербанке дает 8,2% годовых (уже получше квартиры, если не учитывать гипотетический прирост ее стоимости, но давайте тогда учитывать и гипотетическое падение тоже).
🎩 Я бы посоветовал взять на себя немного больше риска — совсем чуть-чуть. Можно вложить деньги в ОФЗ (облигации федерального займа) + корпоративные (но не банковские) бумаги больших и достаточно надежных компаний.
Например «МВидео» сейчас дает около 12% на 2,5 года, Почта России и АФК Система — почти 11%. Государственные облигации Казахстана и Беларуси — больше 10,5%, при этом почти с «гарантиями» России, — с белорусскими кредитами мы это видели не раз.
🎩 Российские ОФЗ с датой погашения дальше 6 лет дают сейчас около 10%. И у облигаций есть преимущество перед депозитом: их можно продать в любой момент и вывести деньги уже через два дня. Со вкладом без потери процентов так сделать не получится!
🎩 Есть ли риск? Конечно. Если ЦБ РФ по какой-то специальной причине повысит ключевую ставку, то облигации потеряют в цене, но если вы будете держать их до погашения, то это нестрашная перспектива. И даже большая компания может задержать платеж по кредиту и уйти в дефолт. Но если разделить свой пенсионный капитал на 10-20 крепких эмитентов, то и это не очень страшно.
Кроме того, таким образом можно получить постоянный поток платежей — ведь купоны по облигациям приходят четыре раза в год. И вам не нужно общаться с назойливыми риелторами, чинить жильцам внезапно потекшие батареи и делать поверку счетчиков.
#портфели #облигации #сбережения
(комментарий для RTVI)
🎩 Квартира — самое популярное средство получения дополнительной пенсии для пожилых россиян. Казалось бы, сдаешь, получаешь деньги (для сдачи собственного жилья не нужно регистрировать ИП, достаточно самозанятости), а недвижимость еще и дорожает! Но 2022 год показал, что это работает не всегда.
Да, в каких-то редких городах остается небольшой перекос — недвижимость относительно недорогая, а аренда высокая. Но и там это не такое уж выгодное занятие: в лучшем случае вы будете получать 5-7% годовых, но скорее все же 3-5% с учетом всех расходов и налогов. А уж если вы хотите расслабиться на пенсии, сдача недвижимости — это точно не самое спокойное занятие. Квартира может и подешеветь, аренда может снизиться из-за избытка предложения, арендатор может уехать в другую страну, а нового искать долго и неприятно. Хорошо еще, если квартиру не испортят жильцы, чтобы в конечном счете ремонт не оказался дороже арендной платы.
🎩 На депозите тоже не стоит держать большие суммы — максимум на полгода расходов. Сейчас двухгодовой депозит в Сбербанке дает 8,2% годовых (уже получше квартиры, если не учитывать гипотетический прирост ее стоимости, но давайте тогда учитывать и гипотетическое падение тоже).
🎩 Я бы посоветовал взять на себя немного больше риска — совсем чуть-чуть. Можно вложить деньги в ОФЗ (облигации федерального займа) + корпоративные (но не банковские) бумаги больших и достаточно надежных компаний.
Например «МВидео» сейчас дает около 12% на 2,5 года, Почта России и АФК Система — почти 11%. Государственные облигации Казахстана и Беларуси — больше 10,5%, при этом почти с «гарантиями» России, — с белорусскими кредитами мы это видели не раз.
🎩 Российские ОФЗ с датой погашения дальше 6 лет дают сейчас около 10%. И у облигаций есть преимущество перед депозитом: их можно продать в любой момент и вывести деньги уже через два дня. Со вкладом без потери процентов так сделать не получится!
🎩 Есть ли риск? Конечно. Если ЦБ РФ по какой-то специальной причине повысит ключевую ставку, то облигации потеряют в цене, но если вы будете держать их до погашения, то это нестрашная перспектива. И даже большая компания может задержать платеж по кредиту и уйти в дефолт. Но если разделить свой пенсионный капитал на 10-20 крепких эмитентов, то и это не очень страшно.
Кроме того, таким образом можно получить постоянный поток платежей — ведь купоны по облигациям приходят четыре раза в год. И вам не нужно общаться с назойливыми риелторами, чинить жильцам внезапно потекшие батареи и делать поверку счетчиков.
#портфели #облигации #сбережения
Я весь такой финансово грамотный, делаю всё по заветам Шефера и Баффета, а жена, хоть и разделяет мои взгляды, но совершенно их не придерживается, я вижу как ей тяжело бороться с желанием что-то купить ненужное или не просрать доверенные ей деньги на неделю на всякую дичь. Как ей помочь? Как у вас получилось с вашей женой прийти к консенсусу?
Не надо ей давать лишних денег, вот и всё! Хочет купить что-то ненужное – пусть заработает да купит. Не забудьте для этого предоставить ей такую возможность. Если жена сидит дома, готовит разносолы и моет жопы, то и требовать с неё заработков – полная дичь. Наймите ей домработницу и няню, тогда и поговорите на равных.
Я вёл семейный бюджет в общем файле гугл-таблиц, и там почти сразу – через 3-4 месяца – видно, куда уходят деньги. Если они уходят куда-то не туда, надо что-то менять. Возможно, работу. Возможно, увлечения (я вот алкоголем увлекаюсь). Возможно, жену.
У меня в семье всё просто: жена не тратит на всякую херню, а я всегда даю, когда она просит. Конфликты на финансовой почте – это самое днище для долгосрочных отношений. Как только они возникают, это очень плохой звонок. Это значит, что кто-то кого-то не удовлетворяет.
Если жена увидела и предъявила, что вы с карты купили айфон кому-то помоложе – ну, тут рецепт только один: надо, чтобы траты на айфон были незаметны для бюджета семьи. Во всех остальных случаях вы поступаете неправильно. Либо вы ограничиваетесь шоколадкой, либо зарабатываете столько, чтобы лишнего айфона никто не замечал. Либо семья вам ни к чему.
#семья #сбережения #хулифак
Не надо ей давать лишних денег, вот и всё! Хочет купить что-то ненужное – пусть заработает да купит. Не забудьте для этого предоставить ей такую возможность. Если жена сидит дома, готовит разносолы и моет жопы, то и требовать с неё заработков – полная дичь. Наймите ей домработницу и няню, тогда и поговорите на равных.
Я вёл семейный бюджет в общем файле гугл-таблиц, и там почти сразу – через 3-4 месяца – видно, куда уходят деньги. Если они уходят куда-то не туда, надо что-то менять. Возможно, работу. Возможно, увлечения (я вот алкоголем увлекаюсь). Возможно, жену.
У меня в семье всё просто: жена не тратит на всякую херню, а я всегда даю, когда она просит. Конфликты на финансовой почте – это самое днище для долгосрочных отношений. Как только они возникают, это очень плохой звонок. Это значит, что кто-то кого-то не удовлетворяет.
Если жена увидела и предъявила, что вы с карты купили айфон кому-то помоложе – ну, тут рецепт только один: надо, чтобы траты на айфон были незаметны для бюджета семьи. Во всех остальных случаях вы поступаете неправильно. Либо вы ограничиваетесь шоколадкой, либо зарабатываете столько, чтобы лишнего айфона никто не замечал. Либо семья вам ни к чему.
#семья #сбережения #хулифак
Ваш основной принцип такой, как я понял: урезание расходов, накопление, вложение и управление?
Да. Принцип очень хороший. Думаю, что он достаточно универсальный и ответ на этот вопрос актуален точно так же, как и 5 лет назад.
Расходы на шикование, рестораны, блеск и внешние проявления своей нелепой пафосности надо урезать (она никому, кроме вас, не нужна). Вместо этого денежки следует откладывать, копить, вкладывать и управлять ими. Естественно, надо немного (или много, кому как нравится) рисковать. При этом в начале карьеры, в 20-35 лет, рисковать надо больше, чем хочется. То есть даже если не хочется, всё равно надо. Затем понемногу - по мере роста капитала - риск надо снижать.
Это правильная стратегия по жизни - откладывать и рисковать. Другого способа надёжно выбиться в класс рептилоидов не существует. Но ненадёжно тоже можно попробовать - оголтело делать карьеру, начать 10 стартапов, выгодно жениться на дочке олигарха и стать его любовником. Если у вас получится сорвать куш, я буду только рад. А если не получится, тогда надо было урезать расходы, копить и вкладывать. Главное - понять, доходности без риска не бывает. А вот риск без доходности - очень даже бывает. Если вы тупой. Или если вам требуется много респекта.
#сбережения #риски #хулифак
Да. Принцип очень хороший. Думаю, что он достаточно универсальный и ответ на этот вопрос актуален точно так же, как и 5 лет назад.
Расходы на шикование, рестораны, блеск и внешние проявления своей нелепой пафосности надо урезать (она никому, кроме вас, не нужна). Вместо этого денежки следует откладывать, копить, вкладывать и управлять ими. Естественно, надо немного (или много, кому как нравится) рисковать. При этом в начале карьеры, в 20-35 лет, рисковать надо больше, чем хочется. То есть даже если не хочется, всё равно надо. Затем понемногу - по мере роста капитала - риск надо снижать.
Это правильная стратегия по жизни - откладывать и рисковать. Другого способа надёжно выбиться в класс рептилоидов не существует. Но ненадёжно тоже можно попробовать - оголтело делать карьеру, начать 10 стартапов, выгодно жениться на дочке олигарха и стать его любовником. Если у вас получится сорвать куш, я буду только рад. А если не получится, тогда надо было урезать расходы, копить и вкладывать. Главное - понять, доходности без риска не бывает. А вот риск без доходности - очень даже бывает. Если вы тупой. Или если вам требуется много респекта.
#сбережения #риски #хулифак
Как тратят богачи?
Как бы изменились ваши траты, если вдруг ваш доход удвоился бы? А если б уполовинился? Что бы вы урезали?
Интересно посмотреть, как люди разного достатка управляют своим денежным потоком. В 2016 году американское Бюро Трудовой Статистики провело исследование.
Покупать жильё или арендовать? Богатые люди тратят больше на ипотеку, чем на аренду. Но и расходы на содержание жилья у них быстро растут: домработницы, косильщики газонов и чистильщики бассейнов. Кто-то любит свежие цветы. Кто-то красивые аквариумы. Красивая мебель тоже может стоить в разы больше нашей обычной икеевской.
С ростом доходов люди начинают больше тратить на еду, причём меняется именно качество еды. Вместо картошки с макаронами в ход идут стейки. Особенно резко растут траты на алкоголь - ну, это понятно, вино и виски выше среднего стоят уже довольно дорого, а минимальное "улучшение" поднимает цену в 10 раз. Что касается ресторанов, тут сильный сдвиг происходит только в районе $200к в год. И, видимо, люди туда идут уже не для разнообразия и новых впечатлений, а скорее сэкономить время на готовке и провести очередную встречу.
В расходах на транспорт ничего удивительного не происходит - с ростом дохода они увеличиваются достаточно плавно. Опять же, после какого-то уровня человек начинает чаще летать самолётом, а потом уже и бизнес-классом. Там рост расходов усиливается в брекетах 100-150к (может быть, частое такси + иногда поездки в другие города), потом 150-200 (частые самолёты) и больше 200 (видимо, начинается бизнес-класс).
Расходы на медицину ничем не примечательны - просто растёт стоимость покупаемой страховки, а на лекарства особо много и не потратишь. Ну, наверное, какие-то анализы добавляются на регулярной основе и БАДы.
В целом, пока ничего удивительного. Но стоит подойти к инвестициям и накоплениям… БАМ! В процентах тут самая большая разница из всех типов расходов, и она реально огромна. Чем больше люди зарабатывают, тем больше они откладывают, и зависимость нелинейна. Всего несколько лет - и окажется, что доход с капитала богачей уже покрывает их базовые траты. А бедняки, увы, останутся бедняками.
#расходы #сбережения #богатство
Как бы изменились ваши траты, если вдруг ваш доход удвоился бы? А если б уполовинился? Что бы вы урезали?
Интересно посмотреть, как люди разного достатка управляют своим денежным потоком. В 2016 году американское Бюро Трудовой Статистики провело исследование.
Покупать жильё или арендовать? Богатые люди тратят больше на ипотеку, чем на аренду. Но и расходы на содержание жилья у них быстро растут: домработницы, косильщики газонов и чистильщики бассейнов. Кто-то любит свежие цветы. Кто-то красивые аквариумы. Красивая мебель тоже может стоить в разы больше нашей обычной икеевской.
С ростом доходов люди начинают больше тратить на еду, причём меняется именно качество еды. Вместо картошки с макаронами в ход идут стейки. Особенно резко растут траты на алкоголь - ну, это понятно, вино и виски выше среднего стоят уже довольно дорого, а минимальное "улучшение" поднимает цену в 10 раз. Что касается ресторанов, тут сильный сдвиг происходит только в районе $200к в год. И, видимо, люди туда идут уже не для разнообразия и новых впечатлений, а скорее сэкономить время на готовке и провести очередную встречу.
В расходах на транспорт ничего удивительного не происходит - с ростом дохода они увеличиваются достаточно плавно. Опять же, после какого-то уровня человек начинает чаще летать самолётом, а потом уже и бизнес-классом. Там рост расходов усиливается в брекетах 100-150к (может быть, частое такси + иногда поездки в другие города), потом 150-200 (частые самолёты) и больше 200 (видимо, начинается бизнес-класс).
Расходы на медицину ничем не примечательны - просто растёт стоимость покупаемой страховки, а на лекарства особо много и не потратишь. Ну, наверное, какие-то анализы добавляются на регулярной основе и БАДы.
В целом, пока ничего удивительного. Но стоит подойти к инвестициям и накоплениям… БАМ! В процентах тут самая большая разница из всех типов расходов, и она реально огромна. Чем больше люди зарабатывают, тем больше они откладывают, и зависимость нелинейна. Всего несколько лет - и окажется, что доход с капитала богачей уже покрывает их базовые траты. А бедняки, увы, останутся бедняками.
#расходы #сбережения #богатство