Наверное следующий юридический созвон следует сделать о белых треугольниках, тк тема для трейдеров актуальна.)
Особенно, если человек с личного аккаунта проливает непонятно что клиентам биржи.

Накидайте в комментах вопросов, разберем все.)
Постараемся найти практику по таким кейсам.

А кому нужен экстренный ответ/юридическая консультация - @mng_legalcrpto

Право для трейдеров. Или юриспруденция простыми словами.

Много лет назад я поступил учиться на юриста в один «престижный» московский вуз. Первая лекция на каждом юридическом факультете - Теория Государства и Права (ТГП). Вообще, в гуманитарных вузах все дисциплины изучают не с точки зрения практики, а с точки зрения науки. То есть, того, что мы говорим на созвонах - вы там не услышите. При этом понимание науки, дает понимание (извиняюсь за тавтологию) того, как закон будут толковать суды. То есть знания эти не пустые, и польза от них есть.
Так вот, любая наука начинает изучаться с предмета и метода этой науки. Предмет - что наука изучает. Метод - как изучает.

Правда, придя на первую лекцию, я этого не понял. Вообще, лектор говорил настолько сложным и наукообразным языком, что понять его было практически невозможно.
В сознании родилось три варианта:
1. Я дурак и слабоумный.
2. Лектор не умеет рассказывать сложные вещи простыми словами. Т.е плохой оратор.
3. Он намеренно говорит сложными терминами, тк думает, что это круто.

Я поинтересовался у других слушателей, и убедился, что никто тоже ничего не понял. Поэтому первый вариант отпал. Остаются другие два.
Позже, послушав другие лекции, понял, что это проблема 9 из 10 лекторов. Либо говорят сложным наукообразным языком, либо читают презентацию по бумажке.
Постоянно делают отсылки, на правоведов, и, конечно же, на Энгельса и Маркса , которых даже прожженные коммунисты никогда не читали, а о студентах я вообще молчу.
Из практических знаний с лекций, я запомнил, что став младшим прокурором - надо покупать водку старшему прокурору. Наш мозг запоминает такие рекомендации, данные между строк.
Очевидно, на лекции я больше никогда не ходил, а юридические науки изучал по книгам. Что-то, мне с переменным успехом, удается объяснить коллегам, простыми словами.
Вроде того же гражданского и уголовного права.
Поэтому не лишним будет потихоньку раскрывать базовые вещи (почему ип в процессинге уйдет в блок, почему ооо для п2п это минусовая история, как составлять досудебки, чтобы их принимал банк, какие бывают суды, чем прокурор отличается от следователя и т.д.)

Тк любой обычный человек, открывший учебник по юридической науке, через 5 минут чтения, скажет - для кого это писано, и будет прав.

Почему банки против p2p и крипты, даже если трафик белый и мошенничества там нет?

Я намеренно не буду говорить тут о треугольниках, а обозначу другие причины, почему банки против

На работе денег не заработать. Сотруднику любой компании будут платить такую сумму, за которую кто-то согласен работать (это к вопросу о повышении ставок трейдеров).
Вы можете приносить начальству хоть миллион, но если в трудовом договоре написано 100 000, то хер вы получите больше.

Соответственно, единственный вариант денег заработать - бизнес.

Предпринимательская деятельность это самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг (ст. 2 ГК РФ).

Когда вы заказывали экономическое обоснование или досудебную претензию у юристов, то наверняка видели
там такую формулировку:

Процесс продажи криптовалюты через платформы выглядит по аналогии с торговлей ценными бумагами на ММВБ, но без участия брокера: я получаю заявку от потенциального покупателя, который соглашается со всеми оговоренными условиями, то есть достигается устная договоренность, после получения оплаты по своим банковским реквизитам, я подтверждаю сделку и ему автоматически перечисляется криптовалюта, на указанный им электронный кошелек, в этом же интерфейсе сайта до начала сделки. Данными о покупателях, кроме тех, что отражаются на сайте площадки только в момент сделки, я не обладаю. Договор купли-продажи заключается исключительно в устной форме.

Связи с отправителем у меня нет.

Предпринимательской деятельностью при покупке и продаже криптовалют по смыслу статьи 23 Гражданского кодекса РФ я не занимаюсь, поскольку моя деятельность по покупке криптовалюты не носит систематический характер, покупка и продажа криптовалюты это не мой основной вид деятельности, я не занимаюсь этим ради получения прибыли, я пытаюсь найти в этом инструмент для инвестиционного вложения и сбережения ранее полученных и накопленных денежных средств

Очевидно, что это неправда. Просто доказать банк этого не может.
Проанализировав любую выписку СБшнику банка понятно, что перед ним не инвестор, а человек, который ведет предпринимательскую деятельность, покупая и продавая свое имущество в виде криптовалюты.
Приходится верить на слово.
Также, это операции между физиками, и трейдер может сказать, что у нас тут закрытый чатик и мы делаем друг другу переводы, чтобы потом перед девочками хвастаться большими оборотами по картам.
Такое экономическое обоснование ничем не будет отличаться от указанного выше.

У нас нет ОКВД, чтобы легализовать эту деятельность.
Но и незаконной она тоже не является, тк человек реально может купить биткоин (и покупать их на системе), а также продавать их, уйдя в минус. Крипта=имущество и распоряжаться ей можно как угодно.

Так что, скажу сразу, невозможно составить такое экономическое обоснование для банка, чтобы вас разблокировали и вы и вечно p2pшили по личным картам. Не будет такого.
Максимум, что вы можете сделать - доказать, что вы не занимаетесь чернухой и вывести свои деньги.

Банк понимает, что вы открыли в нем счет, только для того, чтобы с него заработать на p2p.
Честно говоря, я сам другого смысла в открытии банковских карт не вижу😂

Ну и что со всем этим делать?

- Писать экономическое обоснование в том случае, если без него деньги вообще не выводят.

- Не тратить деньги на разблокировку личных карт. Скорее всего, у вас ничего не получится, а если и получится, то только через суд.

- Знать, что в текущий момент p2p и даже использование дропов (если у вас белый KYC трафик, без мошеннических платежей) не является чем-то незаконным.

- Учитывать человеческий фактор. Административный восторг - норма для сотрудников банка. Принимая во внимание то, что зарабатывают они мало. Видят перед собой тех, кто явно зарабатывают сильно больше, живут лучше. Вот у них и возникает естественное желание трейдеру поднасрать.

Если я с
могу сделать так, чтобы он не вывел блок, то я так сделаю и буду стоять до талого

Ждем всех на ивенте)

Пользователи бота с раздеванием девушек все еще его пополняют, а подрочить не могут.
Вот от злости и угрожают трейдерам/белым треугольщикам.)

А если вам систематически летят такие смски, то рекомендуем записаться на юридическую консультацию @mng_legalcrpto

Юридические консультации
Адвокатское соглашение
Экстренный выезд

из нового в клубе за эту неделю:

- добавили коллегу с Алматы, кто помогает по КЗ с приемкой и выдачей усдт/нал
- добавили коллег по РФ, есть почти все города, работа с кодом АБС,Грин,Рапира и т.д.
- добавили коллег с обменкой с беста
- планируется созвон на этой неделе по ВЭД с действующими компаниями, кто оказывает полный спектр услуг в этом направлении

будем и дальше набирать коллег по всему миру , собирая профессионалов в своем деле в одном месте
если заинтересовало - пиши в ЛС @Kostas89

Треугольник дьявола или что может быть трейдеру если он зальет грязь на Bybit по БТ?

Завтра в 16.00 мы с юристом Денисом Маясовым поговорим о модном нынче направлении БТ на вход с процессингом.
Не на всех площадках белый трафик, много откуда клиентам Байбита будут приходить оплаты за проституток, скамы на авито, тг боты с порнухой, от чего они включатся в интернет войну трейдеров с классики против процессоров.

Но если клиенту Bybit залилась грязь с процессинга и он сообщит верификационные данные трейдера, который ему это залил.
Какая ответственность будет для трейдера?
Насколько законны белые треугольники?
Как трейдеру работать легально (и возможно ли это)?

Обо всем этом мы завтра и поговорим.)

За юридической консультацией обращаться - @mng_legalcrpto

Помощь пострадавшим от мошенников, финансовых пирамид, тимлидов(продающих токены и берущих себе страховой), скам площадок, лудомании

Как-то раз, я смотрел передачу, где рассказывали о судьбе жертв мошенников. Всегда интересно воочию увидеть тех, кто уверовал в безопасный счет в банке.
Показали тётку, что сняла все свои накопления, так еще и взяла кредит (максимальный, который мог одобрить банк). Зарплата у тетки 40к + еще и маленький ребенок.

Ведущая репортажа, рассказывая про эту историю, несколько раз упомянула, что тётка кредит выплачивает и живет на 20к в месяц. А также, не забыла упомянуть, что долг никуда не денется, и хоть ее и обманули, но платить надо.

Такая позиция меня разозлила сильнее мошенников.

Также, как-то раз, слушал разговор юриста, который общался с коллекторами под видом пенсионера, которого развели мошенники, потому он и не платит.
Там коллектор ему лечил, что можно неплохо сэкономить на лекарствах, а количество приемов пищи можно сократить, и интересовался - есть ли у детей машина, которую можно продать.

Все это время меня преследовал один вопрос - если денег у вас и так на жизнь не хватает, то нахера вы их в банк тащите?
Оформляйте банкротство, и вас оставят в покое. Видимо, эта тема татуирована на тв и подобных ресурсах, но не у нас.)

Поэтому:
- Вас скаманула площадка, а капитал вы взяли в кредит
- Вы купили токен у тимлида, а он вас скаманул
- Вас скаманули дроповоды
- Вы нарвались на криптоскам
- Вы перевели деньги мошенникам
- Вы заложили все имущество и отнесли в финансовую пирамиду
- Вы просадили все деньги в стрипухе
- Вы лудоман и все проиграли в казино/на ставках

При этом, с вас кто-то требует деньги. Хоть у вас бедственное материальное положение, кредитор хочет забрать у вас последнюю копейку.

Legal crypto оказывает услуги по банкротству физических лиц и поможет вам выбраться из цепких кредиторских лапок.

Пишите @mng_legalcrpto

Ждем 3 мин и стартуем

Как победить колл-центры без уголовок на криптанов, банковских блокировок и 161 ФЗ со 100% вероятностью!

Я неоднократно говорил, что мошенников можно победить только экономическими методами.

Уголовки на дропов, 161 ФЗ, банковские блокировки ничем не помогут решить ситуацию!

Единственный способ - сделать так, чтобы платежи мошенников никто не обрабатывал. Сделать залив денег питупишникам тяжелым и экономически не выгодным делом.

О том, как не допустить попадание мошеннического трафика на p2p площадки я уже писал. Повторяться не буду.

Кто становится жертвами мошенников?

- Пенсионеры

Кому на карты приходят мошеннические деньги?

- В большинстве случаев, ничего не подозревающим продавцам криптовалюты. Осознанных обработчиков грязи мало. И денег они за обработку много возьмут, поэтому мошеннику проще залить деньги на карту лоху и ничего не заплатить.

Зная эти переменные, можно найти и решение.

У банков в системе забит возраст каждого клиента. И почему бы не сделать такой элементарный механизм.

Допустим. Есть питупишник. Он продает криптовалюту, и тут ему на карту приходит платеж на 100 000 рублей.
А к платежу подсказка от банка.
Вам поступил платеж от лица 1948 года рождения. Возможно оно стало жертвой телефонного мошенничества. И кнопочка - вернуть деньги/связаться с отправителем.

Любому криптану очевидно, что пенсионерка не криптоинвестор, не лудоман и не дроп. Поэтому, от греха подальше, можно одним кликом вернуть деньги обратно, избегая уголовки.
Введя такую систему процент треугольников упадет до исторического минимума.

Такая система:

1. Усложнит работу мошенников.
2. Застрахует криптанов от неосознанного приема мошеннических денег.
3. Освободит правоохранительные органы от необходимости проводить комплекс оперативно розыскных мероприятий в отношении питупишников, которые попали в треугол. Так как треуголы больше принимать не будут.

Да, курьеры и дропы под грязь останутся, но они расходный материал мошенников, поэтому довольно быстро попадаются. И их количество будет снижаться, учитывая работу системы безопасный город.

Делитесь этой идей, друзья. Вода камень точит, и вместе мы сможем победить черный трафик на p2p площадках.

Проблема без решения. Вторичный обнал на p2p. И немного про обменники без KYC.

Есть дропы под грязь. Бомжи, школьники, любители веществ, маргиналы, нелегальные мигранты - вообщем социально не защищенные слои населения. Они продают карты под первичный обнал (грязь), а также реализуют вторичный обнал, и непременно получают статью.

Пенсионерка не с каждого банка сможет сделать платеж на крупную сумму. А вот пойти в отделение банка и снять наличные и:
- Сделать самоинкасс на фирму (кто работает по самоинкассу и думает, что это гембла - ждите в гости сотрудников)
- Пополнить через nfc карту дропа под грязь

Затем дроп покупает крипту. И от такого платежа застраховаться сложно.
У него есть три варианта:

1. Bybit/ABCEX/Bitpapa. После продажи крипты дропу вторичного обнала, трейдера могут вызвать на допрос. Но вероятность проблем около нуля. Все ордера, комментарии, чеки есть.

2. Гембла. Вариант отпадает, тк вторичный обнальщик рискует слить все свои украденные деньги.

3. Обменники. С KYC и без.
Вот тут ситуация сложнее.

Если трейдер процессит обменники и ему залетит, что первичный(без KYC), что вторичный обнал.(А залетать он будет систематически) - обосновать правоохранительным органам то, что он продает крипту, а не помогает мошенникам, будет крайне затруднительно. И адвокат очень сильно намучается все объяснять и доказывать. По моему опыту, подавляющее большинство вызовов на допросы и уголовок приходит после работы с обменниками без KYC.

Дроп вторичного обнала может пройти KYC в нормальном обменнике на бесте. И его платеж примут. Справедливости ради, скажу что у топовых обменников с Беста есть свои адвокаты, и они легко докажут то, что они не чернушники и дадут все данные сотрудникам.

В обменник без KYC дроп со вторичного обнала может зарядить платеж просто так, да и прямые платежи от мошенников туда тоже залетают.


Что тут можно придумать?

- Интерфейс по покупке-продаже криптовалюты на площадке, должен выглядеть как, собственно, интерфейс по покупке и продаже криптовалюты.

- Трейдеру не надо работать с обменниками без KYC. Если вторичный обнал может попасть куда угодно, то на обменку без KYC попадает и первичный обнал(т.е прямые платежи от жертв).

Минутка математики:
- Вероятность залива грязи на обменнике без KYC на дистанции 100%
- Вероятность встречи с правоохранительными органами на дистанции 100%
- Ставка трейдера на обменке без KYC 7-10%. Ставка реальных обнальщиков намного выше.
Трейдерам садятся на уши и подключают на такой трафик, чтобы сэкономить, тк профессиональный обнальщик возьмет много, а трейдер готов принимать объемы сомнительного трафика за копейки.

Резюмируя: от вторичного обнала защититься нереально, а вот не принимать платежи от жертв мошенников, более чем реально.

Рассудим логически. Человек может купить USDT на ABCEX за наличные по курсу 83 или на p2p за 85-87, но он зачем то идет на обменники с курсом 95-105 и переплачивает. Ответ один - он расплачивается не своими деньгами. Держите это у себя в голове, смотря на «вкусные офферы».