Ждем 2 минуты и старт)

Краткое инфо о созвоне, для тех, кто не пришел

- Текста законопроекта по 187 нет.
Вероятнее всего будет так:
На карту трейдера залили грязь, и к 159 будет доп статья за продажу карты.

- Защитить трейдера от грязи могут только провайдеры и мерчи, но, к сожалению, пока дело в эту сторону не движется. Где-то даже ставку снижают, так что все плохо.

- Для полной защиты необходимо перерабатывать весь функционал p2p платформ, делать KYC платежей и т.д, чтобы не пропускать мошеннические деньги. В теории это возможно, но тогда, когда трейдеров совсем не останется.

Работать или нет - дело самих трейдеров. Мы все же рекомендуем от работы воздержаться, но самым смелым адвокат не помешает.

Вероятнее всего, завтра на юридическом тоже поговорим про новый законопроект.
Будет также в 16.00

Страх и ненависть на закрытых площадках.

ВТБ-ВТБ 5%. Нет, это не шутка.
Мерчи хотят сделать ставку еще ниже. Это тоже не шутка.
Трейдер рискует поработать в минус. И это не шутка.

Если мерчант видит метод, который «вроде как живет», первым делом, он стремится занизить за него цены.
Правда, когда метод «жить перестает» или начинает жить хуже, ставку на него поднять забывают.
Не надо думать, что кто-то парится о трейдерах, и уж тем более не надо думать, что «мерч лучше знает какую ставку дать».
В 2024 зимой все говорили, что 5 потолок для провайдера.
Это оказалось правдой?)))

А теперь минутка логики:
- ВТБ, это банк, который может очень долго выдавать блоки. Почитайте Картезиус по тегу ВТБ, поймете в чем дело.
- На карту может зайти треугол/скам (особенно если источник трафика не проверен).
- Номинал может украсть деньги с карты .
- При треуголе вы потратите деньги на адвоката.
- Карта может не залиться нужным объемом и умереть, не окупившись.
- Карта может умереть не окупившись по независящим причинам.
- В худшем случае: на карту зайдет треугол/грязь, она умрет не окупившись, а номинал еще и пропадет куда-то, так что деньги застрянут в блоке навечно.

И весь этот порожняк стоит 5%?)
Мне было бы очень смешно, если бы не было так грустно.

Друзья, уважайте свой труд.
Если вам предлагают заведомо лоховские условия - работать не надо. Работающие в минус, рано или поздно, заканчиваются. И недоплачивать потом уже не выйдет. Учитывайте «черных лебедей» вроде треуголов в своей математике.

Если вы все таки попали в тяжелую ситуацию, и не знаете как из неё выйти. Будь то треугольник, неснимаемый блок - записывайтесь на консультацию.

Разберемся, подскажем, поможем.

Адвокатское соглашение
Экстренный выезд
Юридические консультации

@mng_legalcrpto

Завтра продолжим обсуждение актуальных новостей

Уголовка для дропов - вопрос времени. Какие последствия будут для рынка?

Нет ничего нового под солнцем

Несколько лет назад, когда частный бизнес в стране открывался в объемах, намного превышающих текущие, процветала такая ниша, как обнал. Не буду вдаваться в подробности механик работы, тк это займет с десяток постов. Чего стоит только одна журнальная схема.
Для обнала регистрировали номинальных директоров - номиналов. Так там назывались дропы, которые как и p2pшные дропы продавались на разных форумах и с рук.
Обнал был белый - связанный с уходом от налогов, и черный - связанный с мошенничеством. Справедливости ради, следует сказать, что черный обнал с юриков до сих пор жив.

Те статьи, которые сейчас вменяют трейдерам - еще 5 лет назад вменялись обнальщикам и номиналам. И по аналогии с той нишей, можно догадаться, что ждет p2p и закрытые площадки.

Здесь буду делать акцент на рыночных механизмах, но не исключаю, что где-нибудь да ошибусь.

- Цены на карты физиков поднимутся, но дропы не исчезнут. До сих пор есть номинальные директора, дропы под грязь, т.е не очень умные люди.

- Ставка на закрытых площадках поднимется, но также будет оставаться не адекватной рискам.

- Скама станет еще больше. Как на даркнет форумах постоянно скамятся сервисы, так и площадки пойдут по тому же сценарию.

- На площадках с непроверенными мерчами останутся только братья по разуму дропов.

- Умные и дальновидные проекты введут KYC клиентов и сделают максимальный акцент на безопасность своих трейдеров, из-за чего конверсия и объем рынка упадет.

- Мелкочеки пропадут.

- Трейдеров станет сильно меньше. Желающих работать и рисковать за копейки тоже не останется. Так что, мерчам придется усмирять свою жадность и думать, как эти проблемы решать.

Мы наблюдаем очень интересный период, как из-за преступной халатности бизнеса, доигрались до уголовок на дропов. Вот если бы в 2023-24 все провайдеры и агрегаторы посылали бы к черту непонятные обменники без KYC, скам боты, пирамиды, форексы, не работали бы черт его знает с кем, то, возможно, все было бы иначе.
Пока что призываем трейдеров быть осторожными и не вставать черт его знает куда. Заработаете копейки, а проблем получите гору.

Жадность пораждает бедность.
Кроилово приводит к попадалову.

Bybit начал банить аккаунты белых треугольщиков.
Человек просто продавал свою криптовалюту, и тут такие смски😂

P.S фото взято в трейдерских чатах

Наверное следующий юридический созвон следует сделать о белых треугольниках, тк тема для трейдеров актуальна.)
Особенно, если человек с личного аккаунта проливает непонятно что клиентам биржи.

Накидайте в комментах вопросов, разберем все.)
Постараемся найти практику по таким кейсам.

А кому нужен экстренный ответ/юридическая консультация - @mng_legalcrpto

Право для трейдеров. Или юриспруденция простыми словами.

Много лет назад я поступил учиться на юриста в один «престижный» московский вуз. Первая лекция на каждом юридическом факультете - Теория Государства и Права (ТГП). Вообще, в гуманитарных вузах все дисциплины изучают не с точки зрения практики, а с точки зрения науки. То есть, того, что мы говорим на созвонах - вы там не услышите. При этом понимание науки, дает понимание (извиняюсь за тавтологию) того, как закон будут толковать суды. То есть знания эти не пустые, и польза от них есть.
Так вот, любая наука начинает изучаться с предмета и метода этой науки. Предмет - что наука изучает. Метод - как изучает.

Правда, придя на первую лекцию, я этого не понял. Вообще, лектор говорил настолько сложным и наукообразным языком, что понять его было практически невозможно.
В сознании родилось три варианта:
1. Я дурак и слабоумный.
2. Лектор не умеет рассказывать сложные вещи простыми словами. Т.е плохой оратор.
3. Он намеренно говорит сложными терминами, тк думает, что это круто.

Я поинтересовался у других слушателей, и убедился, что никто тоже ничего не понял. Поэтому первый вариант отпал. Остаются другие два.
Позже, послушав другие лекции, понял, что это проблема 9 из 10 лекторов. Либо говорят сложным наукообразным языком, либо читают презентацию по бумажке.
Постоянно делают отсылки, на правоведов, и, конечно же, на Энгельса и Маркса , которых даже прожженные коммунисты никогда не читали, а о студентах я вообще молчу.
Из практических знаний с лекций, я запомнил, что став младшим прокурором - надо покупать водку старшему прокурору. Наш мозг запоминает такие рекомендации, данные между строк.
Очевидно, на лекции я больше никогда не ходил, а юридические науки изучал по книгам. Что-то, мне с переменным успехом, удается объяснить коллегам, простыми словами.
Вроде того же гражданского и уголовного права.
Поэтому не лишним будет потихоньку раскрывать базовые вещи (почему ип в процессинге уйдет в блок, почему ооо для п2п это минусовая история, как составлять досудебки, чтобы их принимал банк, какие бывают суды, чем прокурор отличается от следователя и т.д.)

Тк любой обычный человек, открывший учебник по юридической науке, через 5 минут чтения, скажет - для кого это писано, и будет прав.

Почему банки против p2p и крипты, даже если трафик белый и мошенничества там нет?

Я намеренно не буду говорить тут о треугольниках, а обозначу другие причины, почему банки против

На работе денег не заработать. Сотруднику любой компании будут платить такую сумму, за которую кто-то согласен работать (это к вопросу о повышении ставок трейдеров).
Вы можете приносить начальству хоть миллион, но если в трудовом договоре написано 100 000, то хер вы получите больше.

Соответственно, единственный вариант денег заработать - бизнес.

Предпринимательская деятельность это самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг (ст. 2 ГК РФ).

Когда вы заказывали экономическое обоснование или досудебную претензию у юристов, то наверняка видели
там такую формулировку:

Процесс продажи криптовалюты через платформы выглядит по аналогии с торговлей ценными бумагами на ММВБ, но без участия брокера: я получаю заявку от потенциального покупателя, который соглашается со всеми оговоренными условиями, то есть достигается устная договоренность, после получения оплаты по своим банковским реквизитам, я подтверждаю сделку и ему автоматически перечисляется криптовалюта, на указанный им электронный кошелек, в этом же интерфейсе сайта до начала сделки. Данными о покупателях, кроме тех, что отражаются на сайте площадки только в момент сделки, я не обладаю. Договор купли-продажи заключается исключительно в устной форме.

Связи с отправителем у меня нет.

Предпринимательской деятельностью при покупке и продаже криптовалют по смыслу статьи 23 Гражданского кодекса РФ я не занимаюсь, поскольку моя деятельность по покупке криптовалюты не носит систематический характер, покупка и продажа криптовалюты это не мой основной вид деятельности, я не занимаюсь этим ради получения прибыли, я пытаюсь найти в этом инструмент для инвестиционного вложения и сбережения ранее полученных и накопленных денежных средств

Очевидно, что это неправда. Просто доказать банк этого не может.
Проанализировав любую выписку СБшнику банка понятно, что перед ним не инвестор, а человек, который ведет предпринимательскую деятельность, покупая и продавая свое имущество в виде криптовалюты.
Приходится верить на слово.
Также, это операции между физиками, и трейдер может сказать, что у нас тут закрытый чатик и мы делаем друг другу переводы, чтобы потом перед девочками хвастаться большими оборотами по картам.
Такое экономическое обоснование ничем не будет отличаться от указанного выше.

У нас нет ОКВД, чтобы легализовать эту деятельность.
Но и незаконной она тоже не является, тк человек реально может купить биткоин (и покупать их на системе), а также продавать их, уйдя в минус. Крипта=имущество и распоряжаться ей можно как угодно.

Так что, скажу сразу, невозможно составить такое экономическое обоснование для банка, чтобы вас разблокировали и вы и вечно p2pшили по личным картам. Не будет такого.
Максимум, что вы можете сделать - доказать, что вы не занимаетесь чернухой и вывести свои деньги.

Банк понимает, что вы открыли в нем счет, только для того, чтобы с него заработать на p2p.
Честно говоря, я сам другого смысла в открытии банковских карт не вижу😂

Ну и что со всем этим делать?

- Писать экономическое обоснование в том случае, если без него деньги вообще не выводят.

- Не тратить деньги на разблокировку личных карт. Скорее всего, у вас ничего не получится, а если и получится, то только через суд.

- Знать, что в текущий момент p2p и даже использование дропов (если у вас белый KYC трафик, без мошеннических платежей) не является чем-то незаконным.

- Учитывать человеческий фактор. Административный восторг - норма для сотрудников банка. Принимая во внимание то, что зарабатывают они мало. Видят перед собой тех, кто явно зарабатывают сильно больше, живут лучше. Вот у них и возникает естественное желание трейдеру поднасрать.

Если я с
могу сделать так, чтобы он не вывел блок, то я так сделаю и буду стоять до талого