Forwarded from ИНВЕСТ НАВИГАТОР (Petr Ter-Avanesyan)
#облигации #налог #ндфл #идеи #вклад
Ахтунг! Пост про «Альтернативу банковскому вкладу»
Обычно я пишу отстранённо: на тему из серии «как космические корабли бороздят большой театр»
Сегодня хочу написать нечто, имеющее практическое применение: о тонкостях налогообложения физ лиц при торговле российскими облигациями.
Как известно, дорога в ад выстлана благими намерениями. Наверное именно такими намерениями руководствовались наши депутаты, когда разрабатывали поправки в НК, предоставляющие льготы по уплате НДФЛ при торговле российскими облигациями. «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут». Но мы конечно не станем потешаться - нам всем не до смеха: неудачные формулировки в законах в совокупности с финансовым невежеством, налоговой безграмотностью, элементарной нелюбознательностью, а то и того хуже - умышленным умолчанием о сущфактах со стороны продавцов финансовых услуг, сейлзов и ВИП-менеджеров крупных банков и брокерских компаний приводят к невозможности получить анонсированную доходность по облигации!
Сразу пример:
Вы конечно же не покупали ОФЗ для населения (ОФЗ-н). Стоп, не переключайте канал: нам эта ОФЗ нужна лишь для примера. Сейчас размещается уже третий выпуск - Вы могли бы купить ее в Сбербанке по примерно 98% от номинала. Эта разница между ценой приобретения (98%) и ценой погашения (надеюсь, по 100%) в НК называется «дисконтом». Возможно я слишком плохого мнения о людях, но я почему-то думаю, что Вас не предупредят о том, что с этого дисконта у Вас удержать 13% НДФЛ. А ведь налог этот уменьшит ожидаемую Вами доходность от инвестиции.
Итак, попробую внятно изложить проблему так, как я сам ее понимаю (я не налоговый консультант, а трейдер):
Согласно НК РФ, если все упростить и говорит по-русски, есть три класса облигаций:
1. Валютные корпоративные еврооблигации. Их физ. лицу налоговому резиденту РФ покупать оншор нет никакого резона: премия по доходности у них над суверенными евробондами РФ мизерная (особенно учитывая весь спектр рисков начиная от санкционных и заканчивая элементарным кредитным. Не стоит также забывать и о риске ликвидности - корпоративные еврооблигации горазде хуже торгуются во времена стресса). Налоговых льгот нет никаких. Если рубль укрепляется - еще можно жить, но если не дай Бог рубль падает - Вы заплатите НДФЛ с валютной переоценки, которая потенциально (в зависимости от размера девала) «съест» любую долларовую доходность - Вы еще и в минус уйти можете. Столько написал ради совершенно бесполезного класса облигаций. Не будем больше о плохом. Забыли про них.
2. Все суверенные (евробонды и локальные рублевые) облигации РФ, субфедеральные облигации, муниципальные облигации.
У них есть льгота по НКД и по купону. Не путайте эти два разных понятия - определения дам в конце. НО. Как Вы уже заметили в вышеприведенном случае с покупкой ОФЗ-н - у них нет льготы по налогообложению ДИСКОНТА.
3. Корпоративные/Банковские рублевые облигации, выпущенные в период с 01 января 2017 по 31 декабря 2019 года.
У этих есть льгота по ДИСКОНТУ, по КУПОНУ, но нет по НКД!
При этом формулировки в двух законах, регулирующих тонкости налогообложения рублёвых корпоратов и рублёвых гос/субфедов/муни - практически идентичны! То есть необходимо нормальное, недвусмысленное пояснение от Минфина, которого нет! Нет инструкции, уточнения и т.д.
Наверное депутатам хотелось привлечь деньги населения на рынок облигаций. Зачем же делать различия, да еще такие сложноуловимые и непрозрачные? Почему муниципальная облигация отличается от корпоративной в НК?
Зачем вводить смелых людей, поверивших в льготы, рискующих своими кровно нажитыми, в заблуждение?
По факту, инвестирование в корпоративные рублевые облигации мало отличается от размещения денег на депозите в банке.
Не поймите неправильно, отличие есть. Но не такое праздничное, как это явно было задумано, но не сделано («хотели, как лучше, а вышло, как всегда»).
Ахтунг! Пост про «Альтернативу банковскому вкладу»
Обычно я пишу отстранённо: на тему из серии «как космические корабли бороздят большой театр»
Сегодня хочу написать нечто, имеющее практическое применение: о тонкостях налогообложения физ лиц при торговле российскими облигациями.
Как известно, дорога в ад выстлана благими намерениями. Наверное именно такими намерениями руководствовались наши депутаты, когда разрабатывали поправки в НК, предоставляющие льготы по уплате НДФЛ при торговле российскими облигациями. «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут». Но мы конечно не станем потешаться - нам всем не до смеха: неудачные формулировки в законах в совокупности с финансовым невежеством, налоговой безграмотностью, элементарной нелюбознательностью, а то и того хуже - умышленным умолчанием о сущфактах со стороны продавцов финансовых услуг, сейлзов и ВИП-менеджеров крупных банков и брокерских компаний приводят к невозможности получить анонсированную доходность по облигации!
Сразу пример:
Вы конечно же не покупали ОФЗ для населения (ОФЗ-н). Стоп, не переключайте канал: нам эта ОФЗ нужна лишь для примера. Сейчас размещается уже третий выпуск - Вы могли бы купить ее в Сбербанке по примерно 98% от номинала. Эта разница между ценой приобретения (98%) и ценой погашения (надеюсь, по 100%) в НК называется «дисконтом». Возможно я слишком плохого мнения о людях, но я почему-то думаю, что Вас не предупредят о том, что с этого дисконта у Вас удержать 13% НДФЛ. А ведь налог этот уменьшит ожидаемую Вами доходность от инвестиции.
Итак, попробую внятно изложить проблему так, как я сам ее понимаю (я не налоговый консультант, а трейдер):
Согласно НК РФ, если все упростить и говорит по-русски, есть три класса облигаций:
1. Валютные корпоративные еврооблигации. Их физ. лицу налоговому резиденту РФ покупать оншор нет никакого резона: премия по доходности у них над суверенными евробондами РФ мизерная (особенно учитывая весь спектр рисков начиная от санкционных и заканчивая элементарным кредитным. Не стоит также забывать и о риске ликвидности - корпоративные еврооблигации горазде хуже торгуются во времена стресса). Налоговых льгот нет никаких. Если рубль укрепляется - еще можно жить, но если не дай Бог рубль падает - Вы заплатите НДФЛ с валютной переоценки, которая потенциально (в зависимости от размера девала) «съест» любую долларовую доходность - Вы еще и в минус уйти можете. Столько написал ради совершенно бесполезного класса облигаций. Не будем больше о плохом. Забыли про них.
2. Все суверенные (евробонды и локальные рублевые) облигации РФ, субфедеральные облигации, муниципальные облигации.
У них есть льгота по НКД и по купону. Не путайте эти два разных понятия - определения дам в конце. НО. Как Вы уже заметили в вышеприведенном случае с покупкой ОФЗ-н - у них нет льготы по налогообложению ДИСКОНТА.
3. Корпоративные/Банковские рублевые облигации, выпущенные в период с 01 января 2017 по 31 декабря 2019 года.
У этих есть льгота по ДИСКОНТУ, по КУПОНУ, но нет по НКД!
При этом формулировки в двух законах, регулирующих тонкости налогообложения рублёвых корпоратов и рублёвых гос/субфедов/муни - практически идентичны! То есть необходимо нормальное, недвусмысленное пояснение от Минфина, которого нет! Нет инструкции, уточнения и т.д.
Наверное депутатам хотелось привлечь деньги населения на рынок облигаций. Зачем же делать различия, да еще такие сложноуловимые и непрозрачные? Почему муниципальная облигация отличается от корпоративной в НК?
Зачем вводить смелых людей, поверивших в льготы, рискующих своими кровно нажитыми, в заблуждение?
По факту, инвестирование в корпоративные рублевые облигации мало отличается от размещения денег на депозите в банке.
Не поймите неправильно, отличие есть. Но не такое праздничное, как это явно было задумано, но не сделано («хотели, как лучше, а вышло, как всегда»).
Forwarded from ИНВЕСТ НАВИГАТОР (Petr Ter-Avanesyan)
#ндфл #налог #рынокрф #вклад #идеи #облигации
Звонок от читателя:
«у меня куплен Лук-22 валютный, брокер меня уверил, что льгота по нему есть, если держать более 3 лет, у вас этот факт опровергнут»
Разберём этот конкретный пример.
У меня есть для Вас хорошие новости и плохие.
Я этот факт «не опровергал». Я про него честно забыл) Потому что от него Вам мало радости. Не случайно я про него забыл.
Действительно в Ст. 219.1 «Инвестиционные налоговые вычеты» сказано про предельный размер налогового вычета в 3 000 000 рублей в год каждый год, но только если продержать три года подряд, итого получается предельный размер 9 000 000 рублей за три года.
Это хорошая новость.
Но не радуйтесь.
Это - про налогообложение «дисконта» или про налогообложение между ценой покупки (пересчитанной по курсу на дату приобретения в рубли) и ценой погашения/реализации (также пересчитанной по курсу).
Во-первых, курс «гуляет» гораздо сильнее, чем меняется цена Лук-22.
Во-вторых, по мере приближения даты погашения цена Лук-22 будет стремиться к 100% от номинала (если ничего не случится непредвиденного).
Итак, если клиенту повезло и он купил Лук-22 сильно ниже номинала, то да, на «дисконт» у него будет распространяться налоговый вычет в предельном размере 9 млн. Руб если он продержит бумагу больше 3-х лет.
Но курс рубля гипотетически может стать 100 рублей за доллар к 2022? Гипотетически - может. В таком случае разница рублевой переоценки также влезет в налоговый вычет и долларовая доходность инвестиции будет уменьшена.
Но все это полбеды.
Настоящая беда (и причина моей «забывчивости»):
У Лук-22 купон 6,65%.
Бумаге осталось «жить» три года.
За три года держатель получит грубо говоря 20% купонного дохода (3 года по 6,65%).
С этих 20% за три года у клиента заберут 13% НДФЛ (купоны-то облагаются налогами при каждой выплате)
А теперь, внимание, вопрос:
Как Вы думаете: цена трехлетнего евробонда может вырасти на 20% (которые подпадают по налоговый вычет не превышающий 9 млн. Руб)
Потому что с купона-то в 20% за три года заплатить НДФЛ придётся точно.
Что Вам выгоднее, на что Вы рассчитываете? На профит от роста цены облигации на более чем 20%, не облагаемый у учетом возможного девала?
Я бы обращал внимание только на купон!
Купон у нас 6,65%. 13% от него - это долой 0,86%. Остаётся от купона 5,8%. И это в долларах, а ведь их будут каждый раз пересчитывать в рубли, то есть сумма налога будет всякий раз разная.
Доходность к погашению у Лук-22 сейчас 4,3%
Но после уплаты НДФЛ на самом деле останется всего 3,5% (опять в долларах, а ведь их будут пересчитывать в рубли)
Вопрос: стоит ли сидеть три года в Лук-22 под 3,5%?
Большое спасибо за заданный мне вопрос по существу!
Все, что по теме - очень приветствуется!
https://t.iss.one/Bablopobezhdaetzlo/150
#рынокрф
Звонок от читателя:
«у меня куплен Лук-22 валютный, брокер меня уверил, что льгота по нему есть, если держать более 3 лет, у вас этот факт опровергнут»
Разберём этот конкретный пример.
У меня есть для Вас хорошие новости и плохие.
Я этот факт «не опровергал». Я про него честно забыл) Потому что от него Вам мало радости. Не случайно я про него забыл.
Действительно в Ст. 219.1 «Инвестиционные налоговые вычеты» сказано про предельный размер налогового вычета в 3 000 000 рублей в год каждый год, но только если продержать три года подряд, итого получается предельный размер 9 000 000 рублей за три года.
Это хорошая новость.
Но не радуйтесь.
Это - про налогообложение «дисконта» или про налогообложение между ценой покупки (пересчитанной по курсу на дату приобретения в рубли) и ценой погашения/реализации (также пересчитанной по курсу).
Во-первых, курс «гуляет» гораздо сильнее, чем меняется цена Лук-22.
Во-вторых, по мере приближения даты погашения цена Лук-22 будет стремиться к 100% от номинала (если ничего не случится непредвиденного).
Итак, если клиенту повезло и он купил Лук-22 сильно ниже номинала, то да, на «дисконт» у него будет распространяться налоговый вычет в предельном размере 9 млн. Руб если он продержит бумагу больше 3-х лет.
Но курс рубля гипотетически может стать 100 рублей за доллар к 2022? Гипотетически - может. В таком случае разница рублевой переоценки также влезет в налоговый вычет и долларовая доходность инвестиции будет уменьшена.
Но все это полбеды.
Настоящая беда (и причина моей «забывчивости»):
У Лук-22 купон 6,65%.
Бумаге осталось «жить» три года.
За три года держатель получит грубо говоря 20% купонного дохода (3 года по 6,65%).
С этих 20% за три года у клиента заберут 13% НДФЛ (купоны-то облагаются налогами при каждой выплате)
А теперь, внимание, вопрос:
Как Вы думаете: цена трехлетнего евробонда может вырасти на 20% (которые подпадают по налоговый вычет не превышающий 9 млн. Руб)
Потому что с купона-то в 20% за три года заплатить НДФЛ придётся точно.
Что Вам выгоднее, на что Вы рассчитываете? На профит от роста цены облигации на более чем 20%, не облагаемый у учетом возможного девала?
Я бы обращал внимание только на купон!
Купон у нас 6,65%. 13% от него - это долой 0,86%. Остаётся от купона 5,8%. И это в долларах, а ведь их будут каждый раз пересчитывать в рубли, то есть сумма налога будет всякий раз разная.
Доходность к погашению у Лук-22 сейчас 4,3%
Но после уплаты НДФЛ на самом деле останется всего 3,5% (опять в долларах, а ведь их будут пересчитывать в рубли)
Вопрос: стоит ли сидеть три года в Лук-22 под 3,5%?
Большое спасибо за заданный мне вопрос по существу!
Все, что по теме - очень приветствуется!
https://t.iss.one/Bablopobezhdaetzlo/150
#рынокрф
Telegram
ИНВЕСТ НАВИГАТОР
"Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах: Денатурат — 100 г. Бархатное пиво — 200 г` Политура ..."
Добро пожаловать в 2019
Многие авторитетные инвесторы считают, что он будет почти таким же приятным, в плане…
Добро пожаловать в 2019
Многие авторитетные инвесторы считают, что он будет почти таким же приятным, в плане…