[ДНИ ВП, закрыт] debate confession!
2K subscribers
494 photos
49 videos
8 files
128 links
привет, пиши тейк
@debatetakesbot - тейки
@admdebatecfbot - связь
Download Telegram
ИВЕНННТ ПОШЁЛ
31
УРААА ПАГНАЛИ
31
#ивент
Аргументация от Рики! 🌟
поп культура-таки деградирует, и вот почему:

1) музыка становится менее глубокой, тексты более односмысленные и главную мысль музыки все сложнее выявить. если раньше у нас были в главных чартах Земфира, Ленинград, Uma2rman, Тату и английские Gorillas. пели они о разном: любовь, социальные проблемы. А сейчас у нас в главных чартах Макан и машера. Из этого мы уже можем делать некоторые выводы о нашей культуре (Исследования ученых выявили, что современная поп-музыка стала менее разнообразной в плане мелодий, гармоний и тембров)¹

2) Исследование Scientific Reports (2024)² показало, что тексты песен стали проще, повторяющиеся фразы встречаются чаще, а словарный запас сократился.
По сути, мы обнаружили, что тексты песен со временем стали проще в отношении нескольких аспектов текстов: словарного запаса, читаемости, сложности и количества повторяющихся строк. Наши результаты также подтверждают предыдущие исследования, которые показали, что тексты песен стали более негативными
Еще одно доказательство того, что важные мысли через музыку нести стали намного реже, чем йоуу я эту суку на пропеллере вертел ЧЛЕЕЕН

3) переходим от музыки к другой немаловажной отрасли культуры- к изобразительному искусству, а именно к картинам. например, по итогам исследования The dead of Painting (D.Hickey, 2012) отмечается, что в современном искусстве ткхническое мастерство (композиция, академический рисунок) начали цениться меньше, чем концептуальность

4) также такие исследования как Artprice (2020), European Journal of Marketing (2020), опрос The guardian 2021), показали, что среди топ-100 самых дорогих художников нашего времени лишь 15% умеют работать в традиционных стилях, а также выявилось, что 75% выпускников художественных школ не умеют работать в академической манере, т.к. программы ушли в сторону концептуализма. Также по итогам исследований стало ясно, что 60% лбдей покупателей contemporary art приобретают картины как инвестицию в будущее, а не из-за эстетики.

5) последнее, что мы затронем- литература. Научную литературу мы задевать не будем, потому что сравнительно никаких ощутимых изменений в ней не произошло (наоборот, в топ-журналах, таких как Science, Nature, уровень рецензирования строгий)

6) в предыдущей культуре (я беру период 1980, когда советский союз уже немного ослабевает, а нулевые все ближе) ценятся социальные темы, сложные метафоры и традиционность (Тихий Дон, например, перевыпускался миллионными тиражами). В наши же дни идет акцент на развлечения (фентези), и упрощеник слога (по данным Grammary редняя длинна предложения сократилась с 25 слов до 14)

на этом я заканчиваю аргументацию со своей стороны

p.s.
¹https://m.vk.com/wall-36018360_8419582
²https://www.nature.com/articles/s41598-024-55742-x
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
632
#Ивент
Аргументация от Клубничного Жаба!♟️
Итак, разберем по фактам. Сейчас культура деградирует-> раньше было лучше.
Когда именно было лучше автор тейка не пояснил, ну да ладно.
Именно культура (как совокупность общественных норм, ценностей, обычаев, традиций, искусства, языка, религии, технологий и других элементов) в целом сейчас довольно высоком уровне, выше, чем когда-либо, общество активно избавляется от дискриминации и предрассудков, существуют нормальные социальные лифты, государство является светским, у граждан много свобод и тп. Раньше большинство людей были буквально рабами которые не могли выбирать ничего в своей жизни, начиная от рода деятельности и заканчивая супругом.

Скорее всего, под культурой тейкер имел ввиду искусство.
1. Первая логическая ошибка, которые люди тут совершают- считают, что раньше все произведения были хорошими. Но это не так. Раньше многие дворяне писали, но эти произведения были посредственными и до нас просто не дошли; в истории сгинуло огромное количество плохих старых любовных романов и прочей литературы. Они не появились сейчас- они были популярны всегда.
2. Хорошие произведения и авторы не всегда известны при жизни, тому много примеров в истории, например Эдгар Аллан По, Франц Шуберт, Поль Гоген. Возможно классикой станут те, о ком вы никогда и не слышали.
3. "Сейчас популярен всякий шлак!" Это называется массовой культурой, и она всегда такой была. Не нравится массовая культура? Ищите то, что вам по душе, сейчас есть для этого все возможности. Есть и люди, которые рисуют в 'классических' стилях (например Мирошников Станислав, Василий Куракса, Алла Полковниченко), и композиторы, которые пишут 'классическую' музыку, а также развиваются новые стили и направления.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
19541
Ждём контраргументацию! Она будет в 18:00. После неё начнётся голосование
421
Пока что мнение 50/50
811
Оуи мы их одновременно выкладыаем, и про и анти
6221
бля я бы тебе под жбан дал, если бы большая часть сообщения не сохранилась
622
300 подписчиков
Празднуем
210441
На 500 пдп будет сходка в рейве (анархист спс за идею)

Покидайте идей что посмотреть
932
[ДНИ ВП, закрыт] debate confession!
300 подписчиков Празднуем
🦔: я админ в этом канале буквально со вчерашнего дня, и я так рада что вас уже 300!! давайте по этому поводу понаставим реакций на посты, ок?)
8611
#Ивент
Контраргументация от Оуи!😒
Неплохим решением было рассмотреть развитие культуры от одной далёкой точки к другой. Но как насчёт взглянуть на культуру, как на текучую производную здесь и сейчас? Производная - есть изменение точки в пространстве с изменением координаты. Что же происходит с культурой сейчас?

Цифровизация общества. К сожалению, это сыграло нехорошую шутку с большинством из нас.
В научном обиходе появляются новые зависимости (зависимость от Интернета, зависимость от социальных сетей), что показывает, что люди, которые обрели все нужные блага для существования, не могут воспользоваться ими в полной мере и даже нарваться на опасности в виде сталкинга, кражи денежных средств, кражи личности (уголовное преступление совершат от вашего лица а потом хрен ты докажи, что сделано было не тобой). Иначе говоря, люди стали склонны проводить большую часть своей жизни там, где царит столько угроз.

С появлением тиктока эта зависимость лишь усугубилась, так как столько контента и радости доступно через каждый свайп!! Тикток и прочие социальные сети образовали новый вид мышления: клиповое мышление, которое исследуется повсеместно и вторгает ужас в сердца учёных, чей ум впитал в себя множество книг с теоретическими пособиями.

Эти же социальные сети становятся новым полигоном для войн. Появились информационные войны - войны за внимание людей, склонение общественного мнения в пользу той или иной стороны. Сожалею некоторым из вас, у кого родственники стали жертвами пропаганды.

Ладно, одной цифровизацией я и ограничусь, так как это уже походит на самостоятельный ответ. Рассмотрим позицию оппонента.
Нет, я не выношу такие выводы на основе ностальгии, но раз уж на то пошло, то можно сравнить массовую культуру нашего и прошлого поколения в РФ.
Как вы все знаете, в основном восхваляются песни про любовь, поэтому и здесь никуда они не деваются ни в 90-ых, ни в наше время. Но поспешу задать вопрос - вас не пугает, во что превратился русский рэп сейчас?? "я трахаю этих сук, у меня много кэша я самый крутой!!" Такой дичи и в помине не было в 90-ые, где люди просто веселились как могли, затрагивая темы свободы, дискотек и юношеской энергии.
Насчёт культуры, как совокупности, задам лишь один вопрос, скажем, риторический. Почему же при всей её развитости весь мир участвует в различных войнах в разных уголках земли? Если каких-то 15 лет назад была угроза терроризма от стран 3-го мира, то сейчас в войну вовлечены даже развитые и ядерные державы, а обороты так и не сбавляются. Возвращаемся в славные времена 17-го века с классическими хитами Вольфганга и ТАКИМИ ЖЕ войнами? :)

Итак, рассмотрели безопасность общества, но что насчёт его здоровья? Не буду говорить о таком заезженном явлении, как экологическая катастрофа. Поговорим о нашем ментальном здоровье? Ведь благосостояние общества по мнению моего оппонента - важная часть культуры.
Психология и психиатрия зародились в конце 19-го века. Не буду говорить про промежуток с этого момента по 60-е года 20-го века, ведь в этот промежуток всех психбольных кликали шизофрениками и проводили лоботомии. Расцвет психиатрии и психотерапии случился в 60-е, после их реформы и популяризации КПТ. Наконец-то распространённые психические заболевания, такие как депрессия и тревога, стали поддаваться эффективному лечению! Но случилось неожиданное, ведь с нулевых значительно возросло количество невротиков и страдающих депрессией. Повысилась осведомленность среди населения? А может, напротив, социальные институты значительно усложнились, что и привело к куче ненужных неудобств в обществе? Решать уже вам, дорогие читатели.

Насчёт так называемых логических ошибок я уже отчасти пояснил: в поп культуре появляются омерзительные нарративы, которые даже умудряются находить отклик в сердцах людей. Кроме того, я лично не забывал о том, что гении есть и сейчас, взять того же Хокинга и Циммера Ханса.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
63
В заключение дополню, что современное искусство из-за цифровизации превратилось в какое-то месиво со случайно разбрызганными красками, бананом на стене, пустыми картинами, падающими вазами с прахом и прочим прочим прочим, можете сами загуглить про пост модерн искусство
53
#Ивент
Контраргументация от Атуи!😤
итак, разбираем по аргументам

1. разве для хорошей музыки нужна глубина? Великие произведения великих композиторов не всегда имели смысл, музыка -- не всегда про смысл, она может быть просто хорошей. тем более, музыка -- чистая вкусовщина, мне вот например не нравятся Ленинград и Земфира.

2. Опять же, они стали проще, и что? Разве для того, чтобы музыка была той, что хочется, надо много эпитетов? К примеру, вы описываете стул. Вы не будете говорить про его могущественно стоящие ножки, что удерживают столь тяжелую ношу, а скорее всего скажете что он деревянный. Зачем придумывать что-то, если в этом нет смысла? Деградация это не уменьшение чего-либо, а уклонение в плохую сторону. Простые слова понятнее для всех и даже в каком-то смысле лучше длинных и долгих лирических заковырок.
Про смысл, ну таково общество. Если обществу актуально слушать про войну и любовь, творцы будут говорить о войне и любви. Если обществу актуально слушать про секс и грязные дела, творцы будут писать текста про это.

3&4. Разве простота это плохо? То что вам теперь надо принимать меньше усилий на картину, которая понравится людям это намного лучше. Вы же не упрекаете людей за то, что они покупают еду в магазине, а не добывают самостоятельно?

5&6. Всё просто -- о всём написали. Вы будете мусолить одну тему несколько произведений, если про это уже писали?
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
732
Кто выступил лучше? Пожалуйста, ориентируйтесь не на собственное мнение по теме, а на то, как участники выступили
Final Results
74%
Команда про🌟😒
26%
Команда анти♟️😤
42
Внимательно читать аргументы перед голосованием!! Воут закроется в 6:30
42
[ДНИ ВП, закрыт] debate confession! pinned «Кто выступил лучше? Пожалуйста, ориентируйтесь не на собственное мнение по теме, а на то, как участники выступили»
АЛО ГДЕ ВЕСЬ НАРОД ГОЛОСУЙТЕ!!
62
Я ЩАС В ЛС ПОЙДУ СТРОЧИТЬ
7